[oly]

 Cooper сказал:

Перл вполне себе почти Бейсик)))

Почти, за исключением регулярок, и у меня ощущение, что ради них перлы и задумывались. Ну, если мы про классический бейсик
Сева, а ты вааще классовый враг программистов, уйди из нашего чатега. Я уже всю голову над вашим произведением про вешающийся ресайз сломала, вы не могли чего попроще придумать?

 CIBAS сказал:

Что круче - мёд или малина .......

Да ладно, нам тут олдскулы сводит просто

[Rumlin]

Python не совсем то за что платят.

Посмотрите учебники для школьников. Чаще всего мне попадается java в очень легком виде. Думаю еще десятки лет интерпрайз будет java использовать. В любом случае почитать стоит, там ООП очень доходчиво показано.

[Dennis]

Rumlin, в 12 лет важно понять универсальные принципы - условия, циклы, функции и т.д., до ООП и до того, за что платят деньги еще очень далеко

[GSMmaster]

 Cooper сказал:

Assembler!

Смех смехом, а я своими глазами видывал, как у нас препод в 1989 году (IBM тогда еще не водилось, DOS тоже, а Windows - это были просто окошки в доме), написал что-то типа драйвера для принтера, чтобы он печатал на наших ДВК-3. Всё на асме, вот практически на глазах. И оно заработало!!!

Вот точно на таком:


Помню, как там дисководы из операционки подключались - ass mx1 dk<enter>


Аааа, погуглил и нашел, сразу и вспомнил, операционка называлась RT-11SJ

[CIBAS]

ещё раз скажу - ХЕХ .....

В далёкие доIBMовские времена далеко не все вычислительные машины (это компутеры так назывались) имели
операционную систему и ассемблер. Довольно часто приходилось писать непосредственно в кодах конкретной
машины. И загонять эти коды в машину надо было не с клавиатуры (не было там ни дисплеев, ни клавиатур),
а с кнопочек и переключателей в двоичной системе. Средства отдадки, естественно, тоже практически отстутствовали.
А теперь представьте каково это - написать, и отладить программку в 2 - 3 тысячи команд на такой машинке .....
ХЕХ .....

извиняюсь за офф.

[albz]

 GSMmaster (28 января 2021 - 00:47) писал:

Смех смехом, а я своими глазами видывал, как у нас препод в 1989 году (IBM тогда еще не водилось, DOS тоже, а Windows - это были просто окошки в доме), написал что-то типа драйвера для принтера, чтобы он печатал на наших ДВК-3. Всё на асме, вот практически на глазах. И оно заработало!!!

Тоже извиняюь за офф:

Справедливости ради -IBM в СССР появилась задого до ДВК и всего прочего. Правда были они не персоналками а большими машинами "ЕдинойСерии" EC1010/1020/1030/1033/1045/1066 - был полным клоном IBM/360. К стати до сих пор коегде можно и "еэски" найти и постепеноо заменяющие их мейнфремы от гиганта - людей владеющих Коболом практически нет, а переписать кучу прикладнго софта не могут.

Еще была серия малых машин - СМ(2,4,10) - там было клонирование DEC PDP-11 - как и ДВК/УКНЦ. Там как раз куча вариантов операционки RT11 была.
Дековский ассемблер был вообще классным - я вот до сих пор помню одну программу в кодах 4747 заносишь в нулевую ячейку - регистр стека ставишь последнюю ячеку памяти и и запускаешь с нулевой ячейки - в результата вся память машины обнулялась(в том числе и нулевая ячейка) - так как это был рекурентный вызов с самой себя. А так у нас еще была усовершенствоанная ДВК, но перепрописать ПЗУ на загрузку с очень специфичного девайса не получалось - то на стенке висела табличка как занести коды запуска. Но старались машину практически не выключать.

Ну а потом пришли "писюки" с MsDos, там уж в кодах было писать трудно - хотя тоже на ассемблере ваяли драйвера для музыкалной приставке на LPT порту.

[CIBAS]

Я имел в виду "настольные" так называемые в те годы - микро-ЭВМ.

А с большими тоже пришлось иметь дела - с Урал 14 (до ЕС-ЭВМ), затем с ЕС - и ряда 1, и ряда 2 -
сначала в DOS, затем в OS - Fortran, Assembler, PL/I, генерация системы и т.п.
По мини ЭВМ - СМки были не только с дековской архитектурой, но и на 580 серии и не только.
Точно так обстояли дела и с настольными (были ина 580 серии, и на микропрограммируемых 589, 1804, 588 и т.п.).
Т.Е до 8086 и MS-DOS было много чего, в том числе и достаточно уникальные машинки (например ПС-2000 и ПС-3000 из немаленьких)...

[Пэтро]

python какой-то дурацкий.

я бы javascript начал изучать. он жутко простой.

[CIBAS]

По теме: в 12 лет угадать с выбором направления в такой широченной области как программирование -
увы, практически нереально. Выбор может оказаться делом всей последующей проффессиональной деятельности,
а может - сиюминутным увлечением. Тут многое зависит и от Учителя/Преподавателя, и от внутреннего настроя
обучаемого, и от положения Юпитера ... Нужно пробовать, возможно различные направления, платформы, языки .

А все советы по поводу того, что нужнее - распечатайте на листочке, сожгите, пепел развейте и забудьте.

[BraVo123]

 Пэтро сказал:

я бы javascript начал изучать. он жутко простой.

Угу, ещё NodeRed есть, там вообще конструктор из кубиков, для начала очень даже... Хотя питон, вы зря хаете ..

[Пэтро]

 BraVo123 сказал:

Угу, ещё NodeRed

его можно в браузере запустить?

[a mad tea-party!?]

...ВСЁ ЧИТАЮ! ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ И ПОЖЕЛАНИЯ)

[BraVo123]

 Пэтро сказал:

его можно в браузере запустить?

Ну интерфейс, там и работает ..

[_sv_]

 GSMmaster (28 января 2021 - 00:47) писал:

своими глазами видывал, как препод написал драйвера для принтера. Всё на асме. И оно заработало!!!

Писать что-либо для этих машин легко и приятно. Хоть на ассемблере, хоть в машинных кодах. Какой задницей казался Intel после красивого и лаконичного решения от DEC : )

Скрытый текст

Это только для маньяков.

Скрытый текст

Нормальным людям это не надо.

Скрытый текст

Каждая машинная команда состоит из
[код операции] + [адресация источника][источник] + [адресация приёмника][приёмник]

Код оперции: 00 - MOV, 01 - ADD, 02 - SUB и т.д.

Источник и приёмник - просто номер регистра 0 - Reg0, 1 - Reg1 и т.д.

адресация приёмника и источника чуток сложнее, но даже средний студент за пару часов разберется
0 - взять прямо значение из регистра регистра
1 - понять значение регистра как адрес в памяти.
2 - взять данные регистра как адрес в памяти, и увеличить значение регистра после использования.
3 - увеличить значение регистра до использования и затем взять новое значение как адрес в памяти.
4, 5 - то же самое, только уменьшить и т.д.


Всё. Можно приступать к написанию драйвера в машинных кодах. Даже ассемблер нафиг не нужен.
00 21 12 <- Переслать данные из памяти в порт принтера. Регистр1 указывает на данные для печати Reg2 - на порт принтера. Указатель пользовательских данных сдвинуть на 1 позицию вперед после использования.
03 77 07 <- Вернуться на предыдущую команду.
Писать драйвер закончили.

На удивление лаконичный процессор и писать программы под него сплошное удвольствие. Было. Давно. В прошлом тысячелетии.

[CIBAS]

 _sv_ (29 января 2021 - 00:33) писал:

Писать что-либо для этих машин легко и приятно. Хоть на ассемблере, хоть в машинных кодах. Какой задницей казался Intel после красивого и лаконичного решения от DEC : )

Хоть м офф, но добавлю:
Была ещё одна интересная особенность системы команд DEC - регистр РС (РrogramCounter - указатель выполняющейся команды)
не был выделен и находился в пуле регистров общего назначения - R7. Это давало возможность реализации метода непосредственной
адресации в рамеах вышеописанной системы (указав R7 в качестве регистра источника/приёмника). Указатель стека R6 тоже не был выделен.
Можно было вместо команды JMP написать MOV чего-то в R7 (для относительного перехода можно было что-то прибавить/вычесть из R7).

Правда дальнейшие расширения системы команд (плавающая арифметика и др.) внесли сумятицу в эту стройную систему .....
А насчёт задницы Intel - самая задница был I8048, следующие 8080 и 8086 ещё ладно, терпимо ...

[albz]

 _sv_ (29 января 2021 - 00:33) писал:

Писать что-либо для этих машин легко и приятно. Хоть на ассемблере, хоть в машинных кодах. Какой задницей казался Intel после красивого и лаконичного решения от DEC : )

и опять off -
я сначала много писал на DECовском железе, действительно лаконично и красиво было даже на VAX750(наш аналог на 1839 вроде был(уж забыл номер)), потом начали переходить на интел - вешалка началась, но терпимая - ассемблерные вставки нужных железный операций в библиотеки и далее все на С.

А вот потом начали делать на рисках(на MIPSR3000) - вот тут полная вешалка начиналась - писать можно было - но код очень некомпакный выходил если просто на ассемблере писать, где-то скачали компилятор С - загоняли старые программы и офигивели от красоты какой он красивый код выдавал - реально создатели компилятора знали преимущества риск архитектуры.

[CIBAS]

 albz (29 января 2021 - 09:48) писал:

и опять off -

А вот потом начали делать на рисках(на MIPSR3000) - вот тут полная вешалка начиналась - писать можно было - но код очень некомпакный выходил если просто на ассемблере писать, где-то скачали компилятор С - загоняли старые программы и офигивели от красоты какой он красивый код выдавал - реально создатели компилятора знали преимущества риск архитектуры.

Есть огромные возражения по этому поводу, но ... как поётся в известной песТне - "another place another time"... (мне более по душе Э Хампердинк)

[_sv_]

 CIBAS (29 января 2021 - 08:55) писал:

регистр РС находился в пуле регистров общего назначения - R7. Указатель стека R6 тоже не был выделен.

Всё еще круче. Там нет регистров! Есть блоки памяти по разным адресам. Один из них - быстрая память, которую использовали как регистры. Архитектура позволяла изменять адреса этих регистров "на лету".

 albz (29 января 2021 - 09:48) писал:

компилятор С - офигивели какой он красивый код выдавал.

Да. Оптимизатор - очень мощная штука. Плюсом к этому всё равно стандартные задачи решались стандартно-красиво.

Как бы то ни было, а всё это кануло в лету. И произошло это не случайно. Вся красота и лаконичность (что у DEC, что у RISC) привела к тому, что память была перегружена. А Intel - считал машинное слово и неделю его исполняет, не обращаясь больше к памяти. Тут-то конкуренты и сели в лужу. Интересно как эту проблему решат ребята из ARM.

 CIBAS (29 января 2021 - 10:40) писал:

Есть огромные возражения по этому поводу

Можно их услышать?

[CIBAS]

тема для совета 12 летнему школьнику превратилась в "бойцы вспоминали минувшие дни..."
для подобных разговоров нужна другая песочница, хотя не факт, что тематика вызовет интерес ...

[Пэтро]

если с картинками то вызовет.