я так понимаю, еще до выборов жопозиция уже признала их нелегитимными и собирается опротестовать?
Россия сегодня и завтра новости политики, частные мнения, телепередачи
#421 Гость_bred_*
Отправлено 02 марта 2012 - 00:09
я так понимаю, еще до выборов жопозиция уже признала их нелегитимными и собирается опротестовать?
#424
Отправлено 02 марта 2012 - 08:27
bred (02 марта 2012 - 00:09) писал:
я так понимаю, еще до выборов жопозиция уже признала их нелегитимными и собирается опротестовать?
да не..думаю такого беспредела,как в Украине, россияне не допустят....А вообще это их законное право-митинговать..все по закону..пусть постоят,обсудят...
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.
Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо.
Тел. +7 (978) 069 33 28
#425
Отправлено 02 марта 2012 - 13:45
ratibor (01 марта 2012 - 23:40) писал:
Вы меня уже третий раз (
А пока мне это напоминает - "Сеня, быстро объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы."
#426
Отправлено 02 марта 2012 - 16:24
Когда людей с Болотной и Сахарова начинают обвинять, что они наймиты Госдепа, это вызывает у них только смех. Потому что они-то знают – никакой Майкл Макфол им не платил. И ведь правда не платил.
"Мной-то никто не управляет!"
Во-первых, это слишком дорого, купить 30-70 тысяч человек. Во-вторых, такой подкуп очень сложно осуществить чисто технически. А в-третьих, не будет благополучный "креативный класс" мерзнуть на морозе за несколько долларов.
И уж тем более люди надевают белые ленты не ради Немцова-Рыжкова-Каспарова. Люди им, конечно, не верят. Эти политики – вовсе не их лидеры. "Уж мной-то никто не управляет", – говорит журналист. "Люди не сговариваясь вышли на улицы", – пишет менеджер по продажам. "Мне плевать, если власть считает что все там заодно. Я выхожу за себя!" – уверен режиссер.
Как ни странно, но в этом и заключается политтехнологическая схема "оранжевой революции".
Давайте просто подумаем. Есть значительная часть людей, которых не устраивает, что происходит в стране. Видимо, уже давно не устраивает, ведь та власть, против которой они борются, существует уже 12 лет. Так почему же они решили выйти на улицу только сейчас? Не потому ли, что кто-то из политических вождей решил использовать выборы как спусковой крючок и организовать массовые протесты?
Эти вожди написали заявку в мэрию, согласовали место и время проведения митинга, а потом подключили "Эхо Москвы", медиахолдинг "Коммерсантъ" с его газетой, журналами и радио, телеканал "Дождь", "Газету.ру", "Грани.ру", "Ньюсру.ком" и других "медиазагонщиков", чтобы те каждый день, из часа в час транслировали лозунги и призывы. А потом, снизу, эту волну подхватила сотня человек, плотно сидящих в ЖЖ, Twitter и Facebook. Весь Интернет кажется заполненным компроматом на действующую власть, и его так много, что пока прочитаешь, забываешь, что хотел спросить, – а где все это хранилось 12 лет и почему появилось только сейчас, как раз под митинги?
В итоге получается, что все "самостоятельные" оппозиционеры пришли ровно в то место и в то время, какое им указали Немцов, Каспаров, Чирикова, Пархоменко и другие. А лидеры Болотной открыто заявляют, что это они выводят людей на площади и улицы столицы.
Эта схема работает даже с опытными и, казалось бы, искушенными в манипуляциях людьми. Один политолог и журналист пишет: "Вчера приезжал в гости друг, работавший политтехнологом на Украине в 2001-2005-х. Полвечера спорили с ним о текущих событиях: есть ли какая-то сила, которая управляет нынешней протестной кампанией? Технология это или реальный низовой порыв? Я, разумеется, отстаивал последнее (основываясь хотя бы на себе – мной-то никто не управляет, я ж это точно знаю), а товарищ упирал на то, что пока все идет В ТОЧНОСТИ по тем же лекалам, что и во время подготовки к Майдану".
Схожесть сегодняшних российских событий с "цветными" революциями, прокатившимися по постсоветскому пространству, видна лишь извне. Когда ты внутри этого протеста, а на груди у тебя белая лента, ты не хочешь верить, что стал элементом чьей-то игры. Это вредно для самолюбия.
Система распознавания "свой-чужой"
У того, что происходит сейчас, есть еще одна характерная черта. Попытка расколоть общество. Не настроить население против власти – в этом как раз-таки ничего криминального нет. Людей настраивают друг против друга.
Характерный пример: встречаются два старых знакомых. Один был на митинге в поддержку Путина в Лужниках. Был по работе, снимал происходящее на видео. Второй – сторонник оппозиции, на митинге не был, но кто-то ему рассказал, что стадион был полупустой, люди сбегали с мест до выступления премьер-министра. Первый говорит – ну ты что, я же все видел своими глазами, вот и видео есть – хочешь посмотреть? Второй – не нужно мне твое видео. Это все пропаганда. От народа скрывают правду.
В системе коммуникации людей сейчас происходят такие тектонические сдвиги, что факты, доказательства и логика отбрасываются за ненадобностью. Критическое сознание заменено системой маркировок "свой-чужой". Если "свой" говорит, что стадион был полупустой, значит, так и было. И не важно, что у "чужого" есть несколько часов записи, опровергающей это утверждение.
Это социальный раскол, когда нам объясняют: да, за Путина – большинство, но качество у этого большинства так себе, паршивое. Это чумазые рабочие, окающие продавщицы и не читающие Интернет пенсионеры – то есть "быдло". Зато против Путина качественное, креативное меньшинство. Именно оно "меняет мир", пока быдло вытачивает детали, делает станки, продает одежду и учит детей.
В Сети ходят модные байки про то, как парень знакомится с девушкой, интересуется: "Ты на митинги оппозиции ходила"? – "Нет". – "А выглядишь приличной". Людям исподволь внушается, что "кто не с нами, тот против нас". Что Табаков, Миронов, Фрейндлих и Хаматова теперь плохие актеры, их спектакли и фильмы теперь надо бойкотировать, потому как они за Путина. Самое неприятное, что "чужими" оказываются друзья, соседи, коллеги и члены семьи. Это то самое натравливание брата на брата, которое мы знаем по учебникам истории, рассказывающим о 1917 годе.
#427
Отправлено 02 марта 2012 - 16:29
Координатором "оранжевых" митингов в России называют нового посла США в Москве Майкла Макфола. Макфол, в отличие от большинства других послов, не является профессиональным дипломатом. Для США Макфол ценен другими своими навыками: организовывать и продвигать "цветные" революции.
План Макфола
Майкл Макфол – человек из ближайшего окружения президента США Барака Обамы, плотно работавший с ним в последние годы. Макфол гораздо ближе к верхушке американской власти, чем любой другой из предыдущих послов. Эксперты считают, что приезд в Москву доверенного лица Барака Обамы буквально сигналит: российско-американские отношения приобретают для США гораздо большее значение, чем раньше. До сих пор Штаты занимались "демократизацией" постсоветского пространства. Теперь пришла наша очередь. И российские оппозиционеры вереницей потянулись в Спасо-Хаус,
"Я специалист по демократии, антидиктаторским движениям, по революциям", – говорит о себе Майкл Макфол. Решение о назначении Макфола послом было принято в мае прошлого года. Как раз после того, как в поддержку Владимира Путина был создан Общероссийский народный фронт, что дало возможность открыто говорить о намерении Путина вновь баллотироваться на президентский пост.
Приводя к присяге нового посла, госсекретарь США Хиллари Клинтон отметила, что "предстоящие месяцы будут иметь ключевое значение для демократии в России". И мы действительно в последние месяцы наблюдаем в России спровоцированные,
На тему "продвижения демократии" Майкл Макфол написал порядка 20 книг с характерными названиями: "Между диктатурой и демократией: российская посткоммунистическая политическая реформа", "Власть и цель: американская политика в отношении России после холодной войны" и так далее.
Не нужно быть политтехнологом, чтобы увидеть – сегодня протестные события в России развиваются по той же схеме, что и "цветные" революции в Сербии, Чехословакии, Грузии, Украине, Киргизии и Молдавии. По той же схеме пытались совершить переворот в Белоруссии, Азербайджане и Армении, но революция не удалась. Похожие сценарии, но уже с применением вооруженных сил, реализовывались в ходе "арабской весны" в Тунисе, Египте, Ливии, Йемене, Сирии и Иране. Какой из этих сценариев будет разворачиваться в России, пока неясно. Но сенатор Джон Маккейн уже открыто угрожает и обращается к Владимиру Путину с такими словами: "
Эти сценарии единообразны даже на уровне логотипов – большинство политический движений, провоцировавших перевороты, имели один и тот же символ – рука, сжатая в кулак. Такой логотип встречается в Югославии, Грузии, Украине, Армении, России и других странах.
Что касается Украины, то новый посол США оставил свой след и в том перевороте. Как пишут СМИ, в своей книге Майкл Макфол признает, что в "оранжевой" революции ключевую роль сыграла "работа с населением", которая стоила 18,3 миллиона долларов и оплачивалась американскими фондами. Денежные потоки координировал сам Макфол.
Макфол: Россию надо тыкать носом
Впрочем, и российским революционным движением Макфол занялся не вчера. Он уже долгие годы свой человек среди либералов, которых страна унаследовала от реформ и потрясений 90-х годов. И в тех событиях снова фигурирует имя нового посла.
По собственному признанию Макфола, в 1990-1991 годах он жил в Москве и "очень сблизился с российскими демократами". Макфол не скрывает, что помог антикоммунистам-революционерам получить финансирование от американских фондов. После переворота 19 августа 1991 года оказалось, что Макфол сделал выгодные вложения. "Многие из моих друзей после распада СССР стали высокопоставленными официальными лицами, и это в некотором роде "засосало" меня в Россию на следующее десятилетие. И с тех пор мои связи остались". СМИ приписывают Макфолу и сотрудничество с избирательным штабом Бориса Ельцина в 1996 году.
Что касается новой России, Макфол уже проявил откровенное недружелюбие в отношении страны и ее руководства. Slon.ru публикует переписку своего обозревателя и Макфола, состоявшуюся в 2006 году накануне встречи G8 в Санкт-Петербурге. "Я спросил Макфола, надо ли исключать Россию из "большой восьмерки" – как тогда многие предлагали. "Ошибкой было, когда мы пригласили Россию, – ответил Макфол, – но сейчас выгнать ее оттуда будет второй ошибкой, еще худшей. Ошибкой было идти в Ирак, но выходить оттуда сейчас – еще хуже. Выгонять не надо, надо тыкать носом в условия членства в "восьмерке", – цитирует издание слова нового посла США в России.
#428
Отправлено 02 марта 2012 - 16:32
Участники протестных митингов выбрали себе лозунг "Мы были на Болотной и придем еще". А вот организаторам протестов и волнений больше подошел бы лозунг: "Мы были в Кремле и хотим еще". Ведь среди лидеров "оранжевых" те, кто еще не успел забыть вкуса власти, – Борис Немцов, Михаил Касьянов, Владимир Рыжков, Алексей Кудрин и другие.
Антигерои революции
Природные ресурсы России – вся таблица Менделеева – это лакомый кусочек для стран, чья экономика зависит от импорта нефти и газа. Поэтому никто не удивляется, что США, которые импортируют энергоносители, уже который год "экспортируют демократию" в нефтедобывающие страны. "Демократизация" происходит по одному сценарию: нелояльные к США режимы свергаются с той или иной цифрой человеческих потерь среди мирного населения, в стране устанавливается подконтрольная американцам власть, поставки нефти идут уже на совершенно других условиях.
В свое время бывший премьер-министр России, а сегодня – один из лидеров "оранжевых", сделал характерное заявление. Михаил Касьянов утверждал, что "справедливая" цена на нефть должна составлять 20-25 долларов за баррель (сейчас она стоит 123 доллара за баррель). Это было бы разорительно для бюджета России, зато невероятно выгодно бюджету США.
Из этого заявления явно следует, в чьих интересах Касьянов и его друзья собираются строить "справедливость" в России.
Такие организации, как "Голос", "Солидарность", ПАРНАС, "Оборона" и другие давно работали в России, постепенно раскачивая ситуацию и готовясь к основному марш-броску.
Кормились они из тех же источников, что и украинские революционеры. Как признавался новый посол США в России Майкл Макфол, в "оранжевой" революции ключевую роль сыграла "работа с населением", которая стоила 18,3 миллиона долларов и оплачивалась американскими фондами.
Впрочем, украинскую революцию, как известно, финансировали не только американские фонды, но и беглый олигарх Борис Березовский. Он утверждает, что передал команде Ющенко 50 миллионов долларов. "Я считаю это одним из самых эффективных вложений моих средств в течение всей моей жизни", - говорит Березовский. А теперь опальный олигарх активно поддерживает Болотную и российских "оранжевых".
В дестабилизации ситуации в стране заинтересованы и другие олигархические структуры, потерявшие деньги и власть в период правления Владимира Путина. Так, один из самых известных лидеров оппозиции, Алексей Навальный оказался проектом компании "ЮКОС". Выяснилось, что Навальный уже давно работает на бывшего адвоката "ЮКОСа" и находится у него на ставке.
Не лучше обстоят дела и с другими оппозиционными лидерами. Так, главная правозащитница в обойме "оранжевых" Людмила Алексеева оказалась гражданкой США. Немцов и Каспаров регулярно участвуют в американских конгрессах, где обсуждают "демократизацию России" и давление на нашу страну. А самые оголтелые оппозиционные журналистки Евгения Альбац и Юлия Латынина не раз становились получателями американских премий.
Вор кричит: "Держите вора!"
Кроме того, на проверку выясняется, что у оппозиции и власти не так мало общего, как хотелось бы думать тем, кто надевает на себя белые ленты.
"Оранжевые" ругают московские пробки, создают движение "Синие ведерки" против кортежей с мигалками, осложняющих движение других автомобилей. И в то же время требуют регулярно перекрывать центр столицы, чтобы они могли проводить свои митинги и шествия. Их автопробеги парализуют движение на Садовом кольце.
"Оранжевые" яростно выступают против фальсификаций на выборах, против завышенных цифр и раздутых рейтингов. При этом они откровенно завышают количество участников своих акций. После первой Болотной, куда пришло порядка 40 тысяч человек, оппозиционные лидеры не стеснялись называть цифры 100 тысяч и даже 150 тысяч участников.
"Оранжевые" выступают за честное голосование и равный доступ кандидатов на выборы. При этом, когда в Интернете проводилось голосование за выступающих на проспекте Сахарова, случился скандал с подменой. Первое место занял Алексей Навальный, второе - строитель финансовых пирамид Сергей Мавроди. А третье – агрессивный националист Максим Марцинкевич по прозвищу Тесак. На этом
"Оранжевые" требуют преемственности власти, чтобы Владимир Путин не мог так долго находиться у власти. Но об этом говорят Борис Немцов, Михаил Касьянов, Владимир Рыжков – эти люди уже были во власти в 1990-х, они проводили свои либеральные реформы, они устанавливали свои правила. И теперь они вновь рвутся к власти через митинги. Им не нужна преемственность. Им нужен реванш.
"Оранжевые" критикуют современное телевидение за оглупление населения, говорят о низком уровне телепрограмм и нравственном разложении молодежи. Но один из их лидеров – Ксения Собчак, ведущая скандального шоу "Дом-2", имеющего, пожалуй, худшую репутацию из всех современных телевизионных программ.
"Оранжевые" возводят Конституцию в ранг священной книги. Они ходят на Триумфальную по 31-м числам, чтобы отстоять 31-ю статью. Они твердят, что по Конституции Владимир Путин не может быть президентом больше двух сроков подряд. При этом член бюро "Солидарности" Александр Рыклин говорит: "Я выступаю за передел Конституции, Россия должна стать парламентской республикой".
И многие "оранжевые" поддерживают его стремление. Получается, Конституция уже не такая священная корова, как утверждали оппозиционеры. Ее вполне можно забить, но не к столу Владимира Путина (это антидемократично и незаконно), а к столу "оранжевых" (Госдеп одобрит, мировая общественность поддержит).
Поблагодарили: 1
|
#429
Отправлено 02 марта 2012 - 20:22
Цитата
разъясняю
1. вы постите пропагандисткий материал, особо не разбирая его содержание
2. к вам возникают предметные вопросы и возражения по смыслу
3. вы неготовы к дискусии и предпочитаете её свернуть
на примере - в ответ на сомнения в катастрофичности положения с уровнем нищеты в РФ, вы постите это:
Цитата
Между тем американскому уровню бедности могут позавидовать и многие россияне, которые относят себя к среднему классу. Годовой доход в 21 954 долл. на семью из четырех человек соответствует примерно 14 200 рублям в месяц по номинальному курсу.
у граждан возникают вопросы:
Цитата
вы заявляете, что:
Цитата
мне на нее абсолютно наплевать.
то есть виляя жопой сливаетесь
аналогично по цене на бензин.
попробуйте научиться вести дискуссию и применять мозг, а не только громкие заявления.
вот в новой газете тоже вышла статья заманчивым заголовком с характерным подзаголовком:
Это все стало возможным исключительно благодаря Путину
Цифры и факты, которые невозможно опровергнуть
за авторством некоего Владислава Наганова который
и что же мы можем узреть взглянув на эти "факты"? автор действительно родил красивые графики, сопроводив их собственной интерпретацией, правда где соврал, где подтасовал, а где интерпретировал под своё понимание - а хомяки то хавают
#430
Отправлено 03 марта 2012 - 20:35
Ведущий — Максим Шевченко.
#431
Отправлено 03 марта 2012 - 21:53
По отношению к текущему состоянию в России, людей можно разделить на два типа. Одни не готовы мириться с продолжающимся разворовыванием страны, и всеми сопутствующими "прелестями"(вымиранием населения, засильем мигрантов, увеличивающейся зависимостью от экспорта сырья, коррупцией и тд и тп ), а другие за попадающие к ним подачки готовы ноги целовать. Вот и вся разница.
Про америку. Я уже писал, что на этой ветке считаю это обсуждение офтопом. Если кому интересно пусть создают отдельную тему.
Про бензин. Вы можете совсем убрать эту америку из той таблицы, смысл в налоговой нагрузке в цене топлива.
Цитата
начните с себя
Сообщение отредактировал fest: 03 марта 2012 - 21:54
#432
Отправлено 03 марта 2012 - 22:16
#433
Отправлено 03 марта 2012 - 22:21
Да-да-да. Это Сурков попросил американцев потратить 18,5 млн долларов на оппозицию в России, чтобы потом было легче дискредитировать эту оппозицию. И Макфола он попросил прислать.
А не, о чем это я. Американцы же от чистого сердца тратят эти деньги ради нашего будущего, чтобы мы жили в счастливой свободной стране.
А если серьезно, я вот одного не понимаю: не нравится тебе текущее положение в России — не вопрос, мне оно самому не нравится. Ну так организовывай свой митинг, выбирай своих вождей. Зачем идти за теми, кто явно ведет Россию к распаду и полному уничтожению??
А ну да, мы все самостоятельные люди, никто нас никуда не ведет, а послушать Немцова, Каспарова и прочих на трибуне, — это не значит идти за ними. Мы тут так, подышать воздухом вышли.
Где мозги у людей??
#434
Отправлено 03 марта 2012 - 22:26
Цитата
ща мы надеюсь разберёмся в объёмах поставки сырой нефти на перерабатывающие заводы эльфов в разрезе компаний, а потом выясним какова часть американского капитала в этих компаниях. так чтобы мозгов совсем не было - не бывает, а если есть зачатки - нужно развивать
#435
Отправлено 03 марта 2012 - 22:35
Что ж... удачи в нелегком деле!
Кстати, пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность американцам за все, что они делают по отношению к нашей стране. Если бы не они, сидеть нам в этой
Кто еще может заставить нашу власть так интенсивно пытаться решить проблему создания мощного и сильного государства?
Создадут или нет — еще большой вопрос. Но в крайнем случае, власть будет сметена теми, кто знает, что нужно делать.
Боюсь, как бы нашему поколению не пришлось пережить революцию. 17-й год-то не за горами...
#436
Отправлено 03 марта 2012 - 23:41
Sirius (03 марта 2012 - 22:21) писал:
Наконец то нашли виноватых. Приезд макфола и 18 млн.
а еще:
Sirius (03 марта 2012 - 22:21) писал:
Вы это серьезно? Каждому недовольному по митингу и по вождю? Вы хоть смайлики после своих предложений ставьте.
ratibor (03 марта 2012 - 22:26) писал:
я вас тоже возможно идиотом считаю, но ведь не позволяю себе таких пассажей.
Сообщение отредактировал fest: 03 марта 2012 - 23:52
#437
Отправлено 04 марта 2012 - 00:12
#438
Отправлено 04 марта 2012 - 00:12
Да, я это серьезно. Недовольные должны объединяться, если у них общие взгляды на происходящее, выдвигать своих лидеров и оглашать свою повестку дня, а не слушать нацистов и прочих деятелей.
А насчет "коварство госдепа неописуемо". Типичный пример передергивания. Да, в стране масса проблем, которые не решаются властью. И что? Надо бежать к американцам, чтобы они помогли отремонтировать наш дом? А ничего, что они наш дом просто разрушат? А может надо создавать свою партию, идти в народ, пробуждать его, создавать свою программу, выдвигать своих лидеров и вести нормальную политическую борьбу? Или без "доброй" руки Америки не обойтись?
Советский Союз тоже развалили под недовольство людей номенклатурой, дефицитом и прочими недостатками. И с развалом Советского Союза "выплеснули" медицину, образование, обрушили промышленность, потеряли республики, миллионы русских стали беженцами, миллионы умерли от стресса, депрессий, болезней, недоедания и т.д. и т.п.
Предлагаете второй раз наступить на те же грабли? Доконать страну окончательно?
#439
Отправлено 04 марта 2012 - 00:21
#440
Отправлено 04 марта 2012 - 10:06
подброшу гавна в вентилятор. А эти граждане за кого голосовать сегодня будут?