Ну хорошо, может мне и показалось что вы его защищать взялись.
По поводу разрешительной системы, энцифалопатия не тот диагноз при котором нельзя купить оружие и вызвыаться она может множеством причин включая травмы или ранения. С ума от неё обычно не сходят. У нас и так гайки с оружием закручены до предела, осталось только совсем запретить.
Да в каком месте они закручены? Разве что нарезное слёту не дадут купить ну и автоматическое гражданам нафиг не надо, имха. А так уже послабление на охоту с арбалетами сделали. В течение месяца не ленивому можно ружжом обзавестись, при чем не напрягаясь.
В современном законодательстве, чего не понимаю, запрет на метательное при охоте на рыбу над поверхностью воды. Хотя представляю наших граждан с рогатками на пляже, ума хватит
Как говорит наш глава республики товарищ Минниханов "с щемто согласин, с щемто нисогласин". Проблемы психики - в основном дела семейные, школа малость подкорректировать может, основной груз, хочешь не хочешь, на близких. У самого супруга в школе психологом работает, если дома беда с общением и взаимопониманием - фиг ты это какими-то душещипательными беседами исправишь, разве что выявишь отклонения тестами. А они сейчас у половины детей. В любом случае, психолог - не психиатр. В последней трагедии школа вообще не при чем, уроду 19 лет. Пошел стрелять в школу, мог бы пойти и в ВУЗ свой, но захотелось сделать для общества побольнее. То, что в школе вахтерша на охране сидела, - ну сидел бы мужичок в годах с резиновым "демократизатором" - что бы изменилось ? Не залез бы под стол, как бабушка - одним трупом бы больше было. По факту, вахтерша кнопку-то нажать успела, наряд через 5-7 минут прибыл. В каждую школу вооруженный пост Росгвардии не поставишь. Закон об оружии, наверное, стоит и поменять. 18 лет - слишком ранний срок для свободного владения, имхо. Во многих странах люди в таком возрасте еще в школе учатся. Они, конечно, разные все, но многие еще подростки подростками же, с гормональным взрывом, неудовлетворенностью жизнью, суицидальными наклонностями. Про армию - не аргумент, там они изолированы от общества. И, как мы знаем, периодически решают личные проблемы в своем кругу примерно так, как попытался решить этот урод. На гражданке водку им только с 21 года вроде продают, независимо от медицинских справок, почему оружие с 18-ти ? Поднять возраст до 21. Понятно, что и у человека постарше кукуха поехать может, но я себя, например, помню в 18 и в 21. Это были разные люди. Все это не снимает вопросов к правоохранительной системе. Как минимум, человек по окрестностям не скрываясь спокойно шёл с ружьем перед тем, как в школу зайти, а Татарстан по покрытию камерами после Москвы на втором месте вроде бы.
Топором тоже можно нормально нарубить... особенно в младших классах.
Дело конечно не в этом.
Топор, нож - это в первую очередь инструмент, за исключением специализированных, которые и относятся к категории холодного оружия. Хождение инструмента у населения невозможно зарегулировать. Можно и скалкой человека до смерти забить, мы же не ограничим право на владение скалками. А оружие - вещь, основной функцией которой является превращение живого организма в неживой. Все остальные функции - так, сопутствующее приложение. А то, что случилось (и уже не первый раз), показывает, что доступ к оружию при нынешнем положении вещей может достаточно быстро получить юный неадекват. И с этим что-то нужно делать.
......
вооруженный пост Росгвардии не поставишь. Закон об оружии, наверное, стоит и поменять. 18 лет - слишком ранний срок для свободного владения, имхо.
..................
Тогда стоит поменять и закон о призыве в армию. Там в сплошную малолетки управляют более страшным оружием.
Тогда стоит поменять и закон о призыве в армию. Там в сплошную малолетки управляют более страшным оружием.
Почему бы и нет. В СССР до 1939 года с 21 года призыв был, если не ошибаюсь. До 18 лет призывной возраст снизили в связи с началом Второй мировой в 1939 вроде.
Почему бы и нет. В СССР до 1939 года с 21 года призыв был, если не ошибаюсь. До 18 лет призывной возраст снизили в связи с началом Второй мировой в 1939 вроде.
А ничего, что в 21 год уже карьерой, профессией заниматься нужно? А не маяться херней, в обучении специальности, которая тебе никогда в гражданской жизни не пригодится.
А может пригодится, но это не точно.
Ну, я, конечно, не обольщаюсь насчет уровня медкомиссии в военкомате, но всё же, если человеку можно брать в руки автомат, то почему нельзя - ружьё? Вполне вероятно, что он вменяем, по крайней мере, настолько, чтобы не насторожить психиатра при беседе.
Военкомату надо "поставить" максимум призывников. Иначе не будет премии. Психотесты пишут под диктовку. Проверено на своей семье. А потом удивляются, почему в армии расстрелы сослуживцев.
JBN (12 мая 2021 - 20:59) писал:
А что сложного с оружием? Если оружие запретить то его не будет только у честных людей. Ерунда это все.
Тогда наличие оружия - автоматом - преступник. Идеальный вариант - вообще запретить оружие. Всем. Без исключений.
А ничего, что в 21 год уже карьерой, профессией заниматься нужно? А не маяться херней, в обучении специальности, которая тебе никогда в гражданской жизни не пригодится.
А может пригодится, но это не точно.
Ну это ж ты предложил, шеф Тут дофига дискуссию развернуть можно. Да и каким страшным оружием сейчас управляют "малолетки" ? Давно уже более или менее ответственные места "законтрабасили", по-моему. Это не исключает, конечно, наличие молодежи, но всё ж.
Ну это ж ты предложил, шеф Тут до фига дискуссию развернуть можно. Да и каким страшным оружием сейчас управляют "малолетки" ? Давно уже более или менее ответственные места "законтрабасили", по-моему. Это не исключает, конечно, наличие молодежи, но всё ж.
Ну я несколько демагогией занимался, хотя и вы:
Начнем с того, что мужчиной в том же 1938 мужчиной себя ощущали уже лет с 14.
Ну и хернуть по площадям с того же миномета, думаешь,"малолетки" не смогут?
Вот такая вот дискуссия.
Мне просто смешно слышать, что в 18 лет, это ещё ребенок.
Ну я несколько демагогией занимался, хотя и вы:
Начнем с того, что мужчиной в том же 1938 мужчиной себя ощущали уже лет с 14.
Ну и хернуть по площадям с того же миномета, думаешь,"малолетки" не смогут?
Вот такая вот дискуссия.
Мне просто смешно слышать, что в 18 лет, это ещё ребенок.
Камрад, ты же сам суть-то и пишешь. В 1938 в 14 ощущали себя мужчинами, но призывали-то, всё равно, с 21 года. А по каким площадям "малолетки" могут сейчас вальнуть из миномета ? Им боекомплект только на стрельбах выдают. А это полигон, там нет гражданских. Я начинал-то, как раз, с того, что "в 18 лет в армии оружие выдают" - это не аргумент для того, чтобы и на гражданке в 18 лет оружие выдавать.
Ну почему нет... Только давайте дальше пойдём и решим так. Поскольку мы, не можем воспитать в наших детях чувство ответственности и сознательность к 18 (блин!) годам, в связи с тем что у ребёнка 'должно быть детсво' или нам просто похер на их воспитание. Предлогаю для эксперемента оружие с 21, права на автомобиль с 21, паспорт с 21, возраст наступления полной уголовной ответственности с 21 (они ж дети) и право голоса... с 35 при наличии супруги и двоих детей. О.. так нормально. Если не поможет, ну что делать, будим поднимать возраст детства мы же этим путем пошли. Только и это, подозреваю не поможет. Ладно. Я пожалуй оставлю эту тему. Дело в отказе многих людей от традиций и разрушении принципов воспитания, то для меня очевидно.
Ну почему нет... Только давайте дальше пойдём и решим так. Поскольку мы, не можем воспитать в наших детях чувство ответственности и сознательность к 18 (блин!) годам, в связи с тем что у ребёнка 'должно быть детсво' или нам просто похер на их воспитание. Предлогаю для эксперемента оружие с 21, права на автомобиль с 21, паспорт с 21, возраст наступления полной уголовной ответственности с 21 (они ж дети) и право голоса... с 35 при наличии супруги и двоих детей. О.. так нормально. Если не поможет, ну что делать, будим поднимать возраст детства мы же этим путем пошли. Только и это, подозреваю не поможет. Ладно. Я пожалуй оставлю эту тему. Дело в отказе многих людей от традиций и разрушении принципов воспитания, то для меня очевидно.
Тут, извините, такое же передергивание, как с топором. Не надо автомобиль и паспорт с оружием равнять. Авто - для передвижения, паспорт - для обеспечения своих гражданских прав, того же права голоса, в частности. Оружие - для убийства.
Начнем с того, что мужчиной в том же 1938 мужчиной себя ощущали уже лет с 14.
Потому что с детства приучали к труду и ответственности за результат. И вообще ответственности за свои действия и поступки. И наказывали соответственно. А сейчас какие наказания? Даже в семье по заднице надавать нельзя - не дай бог соседи узнают и куда надо донесут. То есть оболтусы до 18 и даже после 18 нифига об ответственности за свои поступки понятия не имеют. И вот вам результат.
Русский – это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации.
Русский - это не существительное. Это - прилагательное.
Оно не означает "кто"
Оно означает "какой".
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
Я не считаю, что дело именно в традиции. Традиции разные бывают, и они меняются. Проблема в том, что потакающее индивидуализму общество разваливается. Заметили, что всякие международные и наши организации постоянно отодвигают возраст зрелости? Ведь зрелость - это не накопленные знания, которых действительно все больше надо усваивать. Это именно ответственность. Так скоро молодёжь будет до 60 лет считаться. Ищешь себя до 60 лет, а потом сразу на пенсию
Круто же.
энцифалопатия не тот диагноз при котором нельзя купить оружие и вызвыаться она может множеством причин включая травмы или ранения. С ума от неё обычно не сходят.
Вам любой психиатр скажет, что даже легкое сотрясение мозга это уже риск получить шизофрению. Травма головы это уже риск шизы.
Цитата
Ранее 12 мая психиатр , что состояние Галявиева, исходя из его поведения при допросе, похоже на шизофрению. По словам специалиста, в речи подозреваемого можно проследить негативное отношение к матери, которое часто проявляется у больных шизофренией. Также, считает врач, фразы стрелявшего о том, что он осознал свою миссию и считает себя богом, свидетельствует о систематизации бреда, который приобрел определенную систему, структуру.
Мне вот не понятно если это увидел на допросе, то с ним вообще психиатр беседовал? Или не состоит на учете и ладно?
Как бы опрос психиатра и должен проводится по высказыванию мнения об обычных житейских отношениях человека. И почему не заинтересовала а зачем ни разу не охотник так стремится получить разрешение на оружие в таком юном возрасте?
а зачем ни разу не охотник так стремится получить разрешение на оружие в таком юном возрасте?
Воооот
Обязать магазины сообщать куда надо, если имеет место факт приобретения дробовика малолетками, сразу после получения лицухи.
Конечно, не спасёт, но всё таки.
И да, возрастную планку поднять, ага
У нас земля такая! Кроме цен ничего не растёт (с))
Топор, нож - это в первую очередь инструмент, за исключением специализированных, которые и относятся к категории холодного оружия. Хождение инструмента у населения невозможно зарегулировать. Можно и скалкой человека до смерти забить, мы же не ограничим право на владение скалками. А оружие - вещь, основной функцией которой является превращение живого организма в неживой. Все остальные функции - так, сопутствующее приложение. А то, что случилось (и уже не первый раз), показывает, что доступ к оружию при нынешнем положении вещей может достаточно быстро получить юный неадекват. И с этим что-то нужно делать.
Топор, нож и скалка это ближнего действия, и фактически можно спрятаться за любой дверью или убежать, если вышел в коридор и увидел кого несущегося с ножом. А вот от ружья с разлетом дроби фиг ты убежишь и спрячешься за дверью.
Товарищи, чисто для информации. Мы тут все доморощенные эксперты, поскольку стрелков еще мало и исследования не проводились. А в США, да, проводились. И короткие выводы из тех исследований такие :
1) стрелок всегда - ученик расстрельной школы. Соотношение мальчиков и девочек 118 к 3 за период 1991-2017
2) усиление охраны с оружием и установление полицейского порядка в школе увеличивало количество агрессии в этой же школе .
Дальше, чтобы долго не переписывать , выкладываю саму инфу ( не мою).
Это лучший на сегодня анализ.
Поскольку большинство американских учеников в 2020 году не учились практически из-за пандемии, страна достигла рекордно низкого уровня по количеству стрельбы в школах. За весь 2020 год из 10 обстрелов в школах погибли всего три человека. Для сравнения, в 2019 году в 25 школах погибли восемь человек.
Теперь, когда ученики возвращаются в школы для очного обучения, призрак школьных стрельб вернулся. Об этом свидетельствует стрельба в школе 12 апреля в средней школе Austin-East Magnet в Ноксвилле, штат Теннесси. В результате стрельбы один ученик погиб, а школьный учитель получил ранения. Замечу, что стрельба в школе в Ноксвилле 12 апреля стала 37-й (!!!!) стрельбой в школе в 2021 году.
Джемс Денсли (James A. Densley), профессор криминальной юстиции в Metropolitan State University, является автором книги “The Violence Project: How to Stop A Mass Shooting Epidemic.” Во-первых, в главе «Травма» этой книги, достоверно указывается, что дети, подвергшиеся жестокому обращению в детстве, с большей вероятностью совершат насилие в более позднем возрасте.
Исследование стрельбы в школах, согласующееся с исследованием Секретной службы США, показывает, что школы могут сделать больше для остановки насилия с применением огнестрельного оружия. Четыре года изучались обстоятельства школьных стрелков в поисках решения. Эти результаты находятся в свободном доступе в базе данных, созданной исследователями на грант Министерства юстиции США.
Данные показывают, что школьные стрелки, как правило, являются нынешними или бывшими учениками школы. Они почти всегда находятся в каком-то кризисе перед нападением, на что указывает заметное изменение поведения в сравнении с обычным. Часто это проявляется в суицидальных мыслях. Школьные стрелки также часто сообщают о своих планах насилия заранее, в основном своим сверстникам, часто через социальные сети.
Школьные стрелки обычно добывают свое ружье в семье и у друзей, не способных его надежно хранить.
Что касается ужесточения полицейских мер, к которым, разумеется, сейчас будет призыв повсюду. Во-первых, поскольку школьные стрелки почти всегда являются учениками «расстрельной» школы, преподавателям и другим людям, которые работают с ними, возможно, придется приложить больше усилий, чтобы найти способы идентифицировать их и начать консультировать их задолго до того, как они возьмут в руки оружие. Полицейское усиление, как говорят исследователи, - не самый верный путь. В ноксвилльской школе полицейская охрана была высокой, и ученые говорят, что это - еще один пример чрезмерной зависимости общества от полиции в решении системных СОЦИАЛЬНЫХ проблем (к которым относятся разные риски - от психических заболеваний до бездомности и наркомании). Исследования показывают, что присутствие полицейских в школах порождает более крупную социальную проблему, известную как «трубопровод из школы в тюрьму», когда даже незначительные нарушения в школе рассматриваются системой УГОЛОВНОГО правосудия.
В исследовании, проведенном учеными в феврале 2021 года, были изучены 133 попытки и совершения массовой стрельбы в школах с 1980 по 2019 год и, с учетом других факторов, таких как размер школы, количество стрелков, количество и тип огнестрельного оружия, ученые обнаружили, что уровень смертности для жертв был в три раза больше в школах с ВООРУЖЕННОЙ охраной на месте происшествия. Исследования показали, что наличие офицерского оружия увеличивает агрессию - это известно как «эффект оружия». Этот эффект может усугубляться еще и тем фактом, что многие школьные стрелки склонны к самоубийству и могут рассматривать шутинг как намеренную провокацию правоохранителей на применение их оружия. Этот вариант известен как «самоубийство посредством полицейского».
Профессор Денсли говорит: «Даже если многие законодатели хотели бы видеть больше оружия в школах за счет вооружения учителей, мы считаем, что это не решение. Эта логика противоречит нашему исследованию, которое показывает, что теплая и гостеприимная школьная среда, в которой все учащиеся чувствуют себя в безопасности и получают поддержку, является основой, на которой строится хорошая школьная безопасность.
На наш взгляд, консультанты, социальные работники, сети поддержки сверстников и небольшие классы - это то, что школам сейчас больше всего нужно для предотвращения насилия. Они могут подчеркнуть прочные и доверительные отношения между учениками и взрослыми и научить их сочувствию и альтернативам насилию как средству разрешения споров.
Персонал школы и учащиеся нуждаются в обучении тому, как выявлять учащегося, находящегося в кризисной ситуации, и как формулировать сообщение о том, что они видят и слышат скрытые свидетельства насильственных намерений. Педагогам нужны новые инструменты, которые помогут идентифицировать учащихся до того, как они станут угрозой. Это означает недопустимость неправомерного наказания учеников, находящихся в кризисной ситуации, исключением из школы или уголовным обвинением – то есть теми мерами, которые могут усугубить кризис и увеличить претензии к учебному заведению».
Наивно верить в то, что ужесточение есть средство против жестокости. Что насилие может прервать насилие, или, тем более, отучить от него. В превенции школьной стрельбы вообще не должно быть полиции – это дело педагогики, психологии и культуры. Это трудно, долго, дорого. Это не очень заметно для обывателя, который любит показуху из резких и наглядных «мер» властей – на такой запрос власти, собственно, и отвечают формальной, но эффектной закруткой гаек. Публика в таких случаях сама заказывает всякий силовой цирк, это двустороння история, тут без иллюзий. Но все это делает только хуже.
Наивно верить в то, что ужесточение есть средство против жестокости. Что насилие может прервать насилие, или, тем более, отучить от него. В превенции школьной стрельбы вообще не должно быть полиции – это дело педагогики, психологии и культуры. Это трудно, долго, дорого. Это не очень заметно для обывателя, который любит показуху из резких и наглядных «мер» властей – на такой запрос власти, собственно, и отвечают формальной, но эффектной закруткой гаек. Публика в таких случаях сама заказывает всякий силовой цирк, это двустороння история, тут без иллюзий. Но все это делает только хуже.
О чем я тут и не только я писал. Люди ждут волшебной таблетки, как и в любом другом случае, а их нет. Изменения в правильную сторону - долгая, упорная и незаметная общая работа.
Вместо этого - поиск виноватых, стремление переложить ответственность, "надо срочно что-то делать" и всё как обычно, в общем. Накажу невиновных, награжу непричастных и все успокоятся до следующего раза.
Помощь
JBN (12 мая 2021 - 19:43) писал:
Ерунда это все.
Тут дофига дискуссию развернуть можно. Да и каким страшным оружием сейчас управляют "малолетки" ? Давно уже более или менее ответственные места "законтрабасили", по-моему. Это не исключает, конечно, наличие молодежи, но всё ж.
