[старый трубочист]

Пэтро сказал:

Есть еще работодатели, а вместе с ними в упряжке и работники, которые платят(и получают) зарплаты в конверте.
При этом еще возмущаются,когда налоговая им мягко намекает на это несоответствие.

Была в Симферополе компьютерная фирма "Эль-Микро. Я в ней подрабатывал в свободное от дежурств на вычислительном центре госорганизации время. Зарплата ясень пень в конвертике. Но я еще официально подрабатывал на полставки на молокозаводе и хлебозаводе. И вот пенсионерами мы случайно встретились с бывшим главой бывшей фирмы. И каково было его возмущение, что у него минимальная пенсия, а у меня больше. Он пыхтел от возмущения и грозился идти в суд. Но я ему напомнил про зарплаты в конвертах. Про то, что он квартиры детям купил, бизнес им купил-организовал. И все это было на его минимальную зарплату, с которой он и платил налоги. Он в нашем разговоре и заткнулся.

[_sv_]

Пэтро (06 мая 2021 - 10:59) писал:

в Германии 18.6% от 4000 евро, это 744 евро с 1го работника.
в России 22% от 400 евро, это 88 евро с 1го работника

Не знаю как там в Испаниях, но вы пробовали вызвать... ну к примеру сантехника на дом? В Германии. Ну или ключик забыть от дома? Как вы думаете во сколько такая шутка обойдётся?
Если человек получает в среднем 4000 евро, то это значит, что ему их кто-то платит. В том числе и пенсионеры.

[Пэтро]

_sv_, Услуги, ясное дело, в странах с высокой средней зарплатой дорогие.

Но кроме услуг есть еще продукты и товары. А вот они стоят почти столько-же. Поэтому благосостояние в целом выше.

[Ta.]

Пэтро сказал:

в России 22% от 400 евро, это 88 евро с 1го работника

В России рубли.

[Odin]

Ta. (05 мая 2021 - 06:17) писал:

Моя пенсия наступила в мое время, а ваша наступит в ваше - это вся разница.
Давно-давно про лампочку говорили подобное.... Есть люди, которым все всегда плохо, я считаю их несчастными: они и прививку поставить не могут, и в прогресс не верят. Это их выбор.

Я ж не спорю. Без обид. Прогресс это хорошо, наука и всё такое. Ещё древнегреческие старцы жаловались на молодежь. Вопрос в другом. Новые технологии, несут более веселые времена. Ну например, появление огнестрела свело на нет, средневековые войны и рыцарства, где бились морда к морде, где на самом деле гибло меньше людей, ракеты и прочее привело к меньшим потерям в 21 веке. Но в промежутке положили миллионы История это виток по спирали только битву перенесли на социалку. Лично я тормозил особо ретивых айтишников на перевод 99% госуслуг только в цифру. Не спорю, это удобно, но учтите, что технократы далеки от социологии и от реалий и к чему все это приведет. Ну и потом, почтенный JBN привел пример ядрен батона. Вопрос на поверхности и в истории 20 века, кто как применял технологии.
Ну и далее, по роду службы я в максимуме знаю как ходят пешки, вы уверены, что знаете полные правила игры? То есть не зная правил игры, вы утверждаете, что игра чистая и правильная, сидя на против автора правил. Прикольно, угу.

Сообщение отредактировал Odin: 06 мая 2021 - 21:50

[kot_obormot]

Пока вы отвлеклись от ИИ и спорите о пенсиях, крымчане продолжают терять работу, а на их места приходят люди с материка. И мне совсем не нравится это принудительное вытеснение. А если кто скажет, что это не правда, обломаю - только в моей компании сократили многих крымских и взяли несколько человек с метерика. И как это называется? Крымчанам не место в Крыму?

[FreeLSD]

Это тоже общая проблема, хотя люди наверху проблемой это не считают. Считается, что будущее за мобильным населением, не привязанным к конкретной местности и способным "кочевать" в поисках "более лучшей" (или хоть какой-нибудь) работы.
Я вот, к примеру, в основном как раз наоборот - работаю на "материк". Материковых подсиживаю, типа Правда, в силу специфики мне для этого "кочевать" не нужно

[Odin]

Бензиновые беженцы (с). угу. Ломка стереотипов человечества, типа родной край, Родина, устои социума, ага. Вот и коллизия, я хочу остаться в старом мире, кто то в новом, и к чему это приведет и кому это выгодно?

[kot_obormot]

Но тогда - нет Родины - нечего защищать. Или этого и добиваются ? Превратить народ натурально в "стадо"? Кочуешь - не надо своей квартиры, не надо семьи, вообще ничего не надо. Толпы одиночек ... Орда без роду племени. Такими легко управлять.

[Odin]

kot_obormot сказал:

Но тогда - нет Родины - нечего защищать. Или этого и добиваются ? Превратить народ натурально в "стадо"? Кочуешь - не надо своей квартиры, не надо семьи, вообще ничего не надо.

Именно, вот и ломка, раньше бились за Германию, СССР, США или даже Японию вкупе, но ща идею. Теперь все, улю . Солдаты без рода и племени. Если раньше сражались за идею круче чем за деньги, теперь будет наоборот. Дальше, кто больше забашляет сольдо

[FreeLSD]

Это все уже было, правда, в рамках одного государства - США в период Великой депрессии, ну и раньше можно вспомнить, в тяжёлые времена по Европе всегда шатались бродяги в поисках пропитания. Во времена огораживаний в Британии из-за этого даже ввели смертную казнь за бродяжничество.
А теперь допетрили наконец, что в кризис это неизбежно. Только надо расширить практику на весь мир
В общем, "если у вас нету тёти..."

[Odin]

Ну дык. Убиваются сами основы. Даже Алоизич базировал свою философию на гражданстве. Заключеные в дахау, сидели чутка слаще, чем в Освенциме. А теперь, это тупо просто наемники, а не твои граждане. Мясо в новом формате обеспечено.

[_sv_]

Пэтро (06 мая 2021 - 19:44) писал:

Но кроме услуг есть еще продукты и товары.

А еше есть бензин, вода, электроэнергия и т.д. Так что общий уровень опять приходится корректировать.

[Пэтро]

_sv_ сказал:

А еше есть бензин, вода, электроэнергия и т.д. Так что общий уровень опять приходится корректировать.

Я уже ранее писал, разница в 2 раза всего.

[_sv_]

Пэтро (07 мая 2021 - 11:12) писал:

разница в 2 раза всего.

Я не знаю цены в Крыму. Но что-то я сильно сомневаюсь, что в 2 раза. Я уточню. По предварительным ощущениям, так разница раза в 4.

[Таракан]

Вы как сотрудники внешних разведок общаетесь)))
У нас в Симферополе 95 бензин стоит в среднем 50 руб. литр. Есть заправки где он по 49 руб., есть где 51 руб.
А у вас?
Вот и сравним.

[Инквизитор]

Таракан сказал:

есть где 51 руб.

а где по 49? По 52, сколько ни попадалось заправок последнее время...

[Таракан]

Инквизитор (07 мая 2021 - 15:00) писал:

а где по 49? По 52, сколько ни попадалось заправок последнее время...

На заправке напротив УКВ, по дороге как на ул. Ковыльную ехать.
На "подпольных" заправках. На ул. Крылова и на автовокзале.

[Ta.]

Таракан сказал:

На "подпольных" заправках.

Не боитесь? Так "заправить" могут, что новый двигатель потом собирать придется...

[Пэтро]

_sv_ сказал:

Я не знаю цены в Крыму. Но что-то я сильно сомневаюсь, что в 2 раза. Я уточню. По предварительным ощущениям, так разница раза в 4.

Да вы правы. В Германии около 30 рублей за квт*час. В Испании 12 рублей за квт*час.

Бензин в Германии 140 руб. за литр, т.е. почти в 3 раза дороже. В Испании 110 руб. за литр. В Италии от 110 до 150 руб за литр. Во Франции 140 руб.