[Ta.]

kot_obormot сказал:

Увидите.

Ta. сказал:

навряд ли...

[Neinsager]

kot_obormot сказал:

В законопроэкте нет конкретики

Законопроект вы не видели, правильно? И, соответственно, мы обсуждаем статью в «Известиях», где вполне ясно указано — «...Речь идет о том, чтобы в ПФР перечислялись денежные средства, в отношении которых в соответствии с законодательством о противодействии коррупции не представлены доказательства, подтверждающие законность их получения.» Там же сказано, что «...Минфин готовит поправки в ст. 46 и 146 Бюджетного кодекса РФ».

Смотрим ст. 46 БК РФ:

Цитата

17.
...
Денежные средства, полученные от обращения по решению суда в доход Российской Федерации имущества, в отношении которого не представлены в соответствии с законодательством Российской Федерации о противодействии коррупции доказательства его приобретения на законные доходы, конфискованные денежные средства, полученные в результате совершения коррупционных правонарушений, а также денежные средства от реализации конфискованного имущества, полученного в результате совершения коррупционных правонарушений, подлежат зачислению в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации по нормативу 100 процентов.
...

Открываем закон 273-ФЗ «О противодействии коррупции»:

Цитата

Статья 8.1. Представление сведений о расходах
1. Лица, замещающие (занимающие) должности, включенные в перечни, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации или нормативными актами Центрального банка Российской Федерации, обязаны представлять сведения о своих расходах, а также о расходах своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей в случаях и порядке, которые установлены Федеральным законом от 3 декабря 2012 года №230-ФЗ «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам», иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными актами Центрального банка Российской Федерации.
2. Контроль за соответствием расходов лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также расходов их супруг (супругов) и несовершеннолетних детей общему доходу лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, и их супруг (супругов) за три последних года, предшествующих совершению сделки, осуществляется в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом и Федеральным законом от 3 декабря 2012 года №230-ФЗ «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам», нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными актами Центрального банка Российской Федерации.
...

Курим заодно 230-ФЗ «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам», в особенности ст. 17, смотрим «Перечень должностей, при замещении которых служащие обязаны представлять сведения о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера и Порядки представления указанных сведений», и делаем вывод, что ситуация —

kot_obormot сказал:

Отец живет на наши ЗП, а пенсия складывается на вклады в банк ... эти деньги (пенсия положенная на вклад) конфискуется

— невозможна вообще, даже в том случае, если вы — матёрый коррупционер, и «повесили» на отца пять квартир и десять машин.

Дополнительный вывод — функциональная неграмотность существует.

[Neinsager]

А, ну и вдогонку — Проект федерального закона о внесении изменений в статьи 46 и 146 Бюджетного кодекса Российской Федерации в части уточнения перечня доходов бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации. Текста по какой-то причине нет, но в «карточке» видим:

Цитата

Краткое описание проблемы, на решение которой направлен предлагаемый способ регулирования

Определение бюджета бюджетной системы Российской Федерации, в который подлежат зачислению полученные от обращения по решению суда в доход Российской Федерации денежные средства, в отношении которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о противодействии коррупции не представлены доказательства, подтверждающие законность их получения.

[Ta.]

Schwein, ну если kot_obormot и его родня входят в список "лиц, замещающих (занимающих) должности, включенные в перечни, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации или нормативными актами Центрального банка Российской Федерации" и имеют "имущество, в отношении которого не представлены в соответствии с законодательством Российской Федерации о противодействии коррупции доказательства его приобретения на законные доходы", то тогда он и его родня могут опасаться конфискации.
Почему-то мне кажется, что kot_obormot не из их числа (то есть ни в какие списки не входит). А вот я лично свою Декларацию о доходах с включенными туда детьми и супругом заполняла ежегодно до 1 апреля (нуднейшее занятие, скажу вам). Уверяю вас, kot_obormot, что у меня ничего не конфисковали.

kot_obormot сказал:

идет смешение двух разных проблем: коррупционных доходов и нехватки средств в ПФР. Каждую из них нужно решать отдельно. Политтехнолог Дмитрий Фетисов полагает, что законопроект будет поддержан обществом, хотя вызовет напряжение у бизнеса. Главными будут детали и окончательный вид законопроекта после его прохождения в Госдуме, пояснил эксперт.

Если вы не поняли, речь идет о коррупционных доходах, а не всех физиков подряд.
Согласно Федеральному закону от 25 декабря 2008 г. № 273-ФЗ «О противодействии коррупции»:
Коррупция – это:
- злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;
- совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица.

kot_obormot сказал:

Вместо создания рабочих мест с "белой" заработной платой.

Государственные конторы все с "белой" зарплатой.

[NeliyZar]

[NeliyZar]

[Таракан]

Снова ОН:

[_sv_]

kot_obormot (28 июля 2020 - 19:52) писал:

Вот так копишь, отказываешь себе во многом, а потом хрясь - было ваше, стало их.

Ага. Воруешь, воруешь. Прячешь-прячешь. А потом пошел купить машину и на тебе. Изъяли.
Речь идет о неподтвержденных доходах. О тех деньгах, которые не имеют оснований быть в руках конкретного человека.

kot_obormot (28 июля 2020 - 19:52) писал:

Увидите.

Конфискацию неподтвержденных доходов? Да в принципе не против.

P.S. Тут я как-то не очень уверен.
Но, насколько я помню, неподтвержденные доходы и раньше были основанием для преследований. Кроме того и раньше они должны были изыматься. Но поступали они не ПФ, а не знаю куда.

Сообщение отредактировал _sv_: 29 июля 2020 - 21:23

[kot_obormot]

_sv_ (29 июля 2020 - 21:20) писал:

Ага. Воруешь, воруешь. Прячешь-прячешь. А потом пошел купить машину и на тебе. Изъяли.
Речь идет о неподтвержденных доходах. О тех деньгах, которые не имеют оснований быть в руках конкретного человека.


Конфискацию неподтвержденных доходов? Да в принципе не против.

P.S. Тут я как-то не очень уверен.
Но, насколько я помню, неподтвержденные доходы и раньше были основанием для преследований. Кроме того и раньше они должны были изыматься. Но поступали они не ПФ, а не знаю куда.

Цитата

ага, КС РФ же сказал, что конфискация распространяется на любого гражданина, который не сможет доказать законность происхождения имущества и денежных средств. А на запрос в ЦБ РФ (это по спору в рамках 115-ФЗ) получен ответ №59-3-1-07/1069 от 31.01.2020 г. (ссылки: https://prnt.sc/qx46jl (стр1); https://prnt.sc/qx473s (стр2); https://prnt.sc/qx47ig (стр3)), где черным по белому написано, что "... срок хранения документов, подтверждающих доход вкладчика ГК РФ, не регламентирован..." т.е. фактически можно будет изъять средства и имущество у абсолютно любого гражданина, просто подождав когда истечет срок хранения документов и у человека просто не будет возможности подтвердить свои доходы (если он сам эти документы постоянно не сохранял, - но многие ли это делают? даже банальную справку 2-НДФЛ у работодателя не каждый берет и хранит). PS: собирайте документы о доходах и храните их всю жизнь.

[_sv_]

kot_obormot (29 июля 2020 - 23:55) писал:

Полученная компенсация за вклад в "Приват банк" Украины положена на депозит. Документов нет. Можно изымать!?

Послушайте... Целевая аудитория этого закона не те, кто покупает новые носки раз в год.
Да и еще раз - чего вы взъелись так? Непонятные доходы будут изъяты в любом случае. Вы это понимаете? У полковника Захарченко что произошло с деньгами? Их что ему вернули? Или положили где взяли? Их изъяли в пользу государства. Вопрос только куда они поступили. Теперь изъятие и целевое назначение таких денег определено законом, а не решаловом генералов на местах. Вот и вся недолга.

kot_obormot (29 июля 2020 - 23:55) писал:

А ничего, что это мои личные накопления за 10 лет?!!!

Опять же - прежде, чем будет произведено изъятие, суд должен решить, что деньги не имеют легального происхождения. Если кто-то позарится на ваши вклады, то уж хоть какую-либо зацепку, но вы найдете. Суд устроит даже если расхождение будет в 2 раза. Да даже если будет в 10 раз расхождение - и то устроит. А вот когда разница в тысячи раз - вот тогда будут задавать вопросы.

Да и вообще... Как с вашей точки зрения надо бороться с нетрудовыми доходами? Что надо добавить или удалить из текста, что бы вы были спокойны, а прохиндеи спать не могли?

[_sv_]

kot_obormot (29 июля 2020 - 23:55) писал:

фактически можно будет изъять средства и имущество у абсолютно любого гражданина, просто подождав когда истечет срок хранения документов

Успокоительное для обеспокоенных.

[Ta.]

kot_obormot сказал:

фактически можно будет изъять средства и имущество у абсолютно любого гражданина

Еще одно успокоительное, для изучения и осмысления.

Цитата

Куда направляют конфискованные средства?

Конфискованные средства направляют в бюджет. С 1 января 2019 года в бюджет Пенсионного фонда РФ включен новый источник доходов: конфискованные денежные средства, полученные в результате совершения коррупционных правонарушений, а также денежные средства от реализации конфискованного имущества, полученного в результате совершения таких правонарушений.

[Gennadiy25]

Schwein (28 июля 2020 - 09:44) писал:

Любопытная идея и в каком-то месте здравая. Вопрос, конечно, в реализации

Помнится, Аль Капоне смогли посадить за неуплату налогов с незаконных доходов

[Gennadiy25]

ПО М4 в этом году проехались - песня, объездную вокруг Лосево ввели в эксплуатацию. Где-то меньше месяца назад. До Ейска за 14 часов с остановкой в музее у дороги. Не думал, что МР-40 такой тяжелый, а пулемет Дегтярева - просто тяжеленный. На танках можно покататься, только немецкие из БМП переделанные, косячные реплики.
Да пробки на дороге Азов-Ейск, дорогу расширяют, да практически новую делают, в три полосы.
И немного на М4 нехорошая дорога на севере Ростовской области, ям нет, но кривая ужасно. На жесткой подвеске будет с ударами восприниматься.
И заправки "Лукойл" на Кубани не внушили доверия некоторые. Расход по БК на четыре литра больше почти, да и без БК также получается по сравнению с "Газпром". Двигатель работает ровно, но бензин как-будто вытекает куда...

[Neinsager]

Gennadiy25
Ну в США и многих других странах принципиально иной подход, нежели у нас, в этом вопросе...

[Gennadiy25]

Schwein (30 июля 2020 - 16:55) писал:

Gennadiy25
Ну в США и многих других странах принципиально иной подход, нежели у нас, в этом вопросе...

Подробностей не знаю, просто факт вспомнил, что ничего другого не смогли доказать.

[_sv_]

Gennadiy25 (30 июля 2020 - 16:55) писал:

ПО М4 в этом году проехались - песня, объездную вокруг Лосево ввели в эксплуатацию.
До Ейска за 14 часов с остановкой в музее у дороги.

Предстоит путь. Особенно этот дурацкий поселок Лосево мучал в прошлом. Почему-то в сторону Крыма было свободно, а обратно такая пробка, что вешайся.

Gennadiy25 (30 июля 2020 - 16:55) писал:

заправки "Лукойл" не внушили доверия. Расход на четыре литра больше, по сравнению с "Газпром".

Гм... Тоже учтем.

[старый трубочист]

_sv_ сказал:

Предстоит путь.

В Тимашевске по кратчайшему пути как навигатор предлагает и через три ж/д переезда в пробках? А то могу рассказать, как лучше и без ж/д переездов. Или сам знаешь?

[_sv_]

старый трубочист (30 июля 2020 - 18:43) писал:

Или сам знаешь?

Нет. Не знаю. Буду благодарен за подсказки.

Платная дорога меня не смущает ни капли. Лучше по M4 до Краснодара? Или объезды выгоднее?

[старый трубочист]

_sv_ сказал:

Платная дорога меня не смущает ни капли. Лучше по M4 до Краснодара? Или объезды выгоднее?

Ну я в Ростов езжу как автобусы ходят : Мост - Славянск-на Кубани - Тимашевск - Брюховецкая по объездной - Каневская по объездной - Октябрьская - Ленинградская - Кисляковская - и вот трасса М4 до Ростова.
Так вот Тимашевск если ехать по кратчайшему и как ведет навигатор - это Ад и Израиль. Пробка начинается на въезде на улице Победы. Потому что надо левый поворот на главную Ул. Профильную. С нее на Гибридную - далее на Степную и ты почти уже на кольце, а дальше трасса. Но на этом отрезке ТРИ железнодорожных переезда. Фуры идут именно так, потому что через город им запрещено.
Так вот уткнувшись в пробку на Победе, надо по обочине ее обогнать и делать не левый поворот, а направо без проблем. По обочине осторожнее, с нее откос к частному сектору. Чтобы случайно не скатиться вниз в чей-нибудь забор. Правый поворот и ты едешь в город. Дальше меня вел навигатор, в который я вбил точку на объездной ул.Зорге. Которая пересекается с ж/дорогой по виадуку. Никаких пробок и выезжаешь к тому-же кольцу на трассе обогнав тех, кто обычным путем на 40-50 минут. И стояв только пару раз в городе на светофоре.