[a mad tea-party!?]

Таракан (24 октября 2018 - 13:17) писал:

То есть Вы на самом деле, действительно, и вправду считаете, что возить в машине ТРУПЫ совершенно нормально?
Этически, гигиенически, морально....

Я прекрасно понимаю, что послужило причиной ТАКОЙ перевозки.
Отсутсвие денег.

И ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО!!!

Назовите мне хоть одну страну в мире, где вас с трупом в салоне автомобиля, пристёгнутым ремнём безопасности, пропустили (выпустили) бы через границу.

По вашей логике можно и мёртвого ребёнка (лишь бы со справкой о смерти) привязать к капоту вместо куклы на свадебном автомобиле(( А чё?

а вот это реально интересный вопрос.....по поводу перевоки...

[Инквизитор]

_sv_ сказал:

то разговор должен быть совсем другой

Вот именно другой. У нас был разговор о том, что каждый клочок земли должен приносить прибыль или нет, но вы уводите тему куда-то в сторону.

_sv_ сказал:

Вы никак не поймете

Вы никак не поймете, что я прекрасно все понимаю.
Вы никак не поймете, что вы сейчас занимаетесь демагогией.

Нравится, когда за вас домысливают?

_sv_ сказал:

бесплатного в этом мире нет ничего. Вообще ничего. Если что-то бесплатно, то надо искать кто за это заплатил. А так же сможет ли сделать это завтра.

Ясное дело, что за фонтаны, парки и клумбы кто-то заплатил и кто-то платит за их содержание. Это налогоплательщики.
Но эти же налогоплательщики (а также все прочие категории граждан) имеют право бесплатно смотреть/гулять/пользоваться тем, что УЖЕ оплачено и для ВСЕХ предназначено.
Но тут вы тоже разводите демагогию.
Ваш тезис был "каждый клочок земли должен приносить прибыль".

ДА НЕ ДОЛЖЕН, ЕПТ!

[Инквизитор]

Var сказал:

Извините, вы опять про кусок земли, который принадлежит МО? Дык туда доступа нет, хоть парк там, хоть парковка.
Если продают, так через конкурс, можно изначально следить о коррупции и взять бабки, ну или посадить.
А если про собственные возмущения, так давайте конкретизировать, какая клумба вам именно нравилась и что с ней делать.
Факты попустительства, причем площадка шикарная, независимая.

Вот смотрю и пытаюсь понять, к чему это было сказано вообще.

Я всего лишь не согласен с позицией "всё должно приносить прибыль".
Про "нет доступа" отдельная песня - да, это неправильно. Одно дело не допускать гражданских на полигоны/режимные территории/опасные места, другое - захапать заповедный кусок и никого не пускать. Но тут вопрос в том, что там было раньше. Если никому не нужный пустырь, а вояки навели порядок и сделали себе парк - то никто не имеет права указывать им что с ним делать.

a mad tea-party!? сказал:

а вот это реально интересный вопрос.....по поводу перевоки...

Складывать уже некуда? =))))

[Andreios]

a mad tea-party!? сказал:

а вот это реально интересный вопрос.....по поводу перевоки...

А что формально может запретить перевозить самому как пожелается труп своего родственника например, который получен с документами и вот этим всем?
Мне реально интересно.

[Ta.]

В свое время умерла моя свекровь, которая хотела, чтобы ее похоронили в родной деревне, а это 400 км от места смерти. Ее везли в обычной ГАЗели, мы ехали следом. Конечно, в одной машине ехать было бы жутко, но раньше до кладбища родственники ездили в катафалке, я это помню. Разница с приведенным примером не большая.... хотя я не поехала бы.

[Patriot]

Таракан (24 октября 2018 - 13:17) писал:

То есть Вы на самом деле, действительно, и вправду считаете, что возить в машине ТРУПЫ совершенно нормально?
Этически, гигиенически, морально....

Я прекрасно понимаю, что послужило причиной ТАКОЙ перевозки.
Отсутсвие денег.

И ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО!!!

Назовите мне хоть одну страну в мире, где вас с трупом в салоне автомобиля, пристёгнутым ремнём безопасности, пропустили (выпустили) бы через границу.

По вашей логике можно и мёртвого ребёнка (лишь бы со справкой о смерти) привязать к капоту вместо куклы на свадебном автомобиле(( А чё?

Не дай Вам Бог когда либо столкнуться с необходимостью перевозки трупа через границу. И денежная цена вопроса- не самое главное (хотя и она немалая).
Нужно выполнить еще ряд операций и получить дополнительные документы.

Цитата

При транспортировке тела приходится соблюдать ряд требований формального и технического плана.
● К техническим относятся необходимость бальзамирования тела и транспортировка его в герметично закрытом вместилище (запаянном цинковом контейнере).
● К формальностям относятся:
● Оповещение о кончине соответствующих регистрирующих органов государства, на территории которого произошла смерть.


Какие документы потребуют на границе:
● Справка об отсутствии посторонних предметов;
● Справка о том, что бальзамирование было проведено;
● Справка санитарно – эпидемиологических органов;
● Разрешение посольства страны, куда производится доставка тела.

Помимо этого необходимо будет предъявить заверенный нотариально перевод документов, включая паспорт, в том случае, если транспортировка производится из-за границы или стран СНГ.

https://www.rit-agen...BD%D1%83%20.php

А теперь представьте себе, что Вы из глухого села и Ваша мать перед смертью попросила похоронить ее рядом с родными, в соседнем районе, но на Украине...

Я бы пропустил.

[a mad tea-party!?]

Инквизитор (24 октября 2018 - 13:56) писал:

Вот смотрю и пытаюсь понять, к чему это было сказано вообще.

Я всего лишь не согласен с позицией "всё должно приносить прибыль".
Про "нет доступа" отдельная песня - да, это неправильно. Одно дело не допускать гражданских на полигоны/режимные территории/опасные места, другое - захапать заповедный кусок и никого не пускать. Но тут вопрос в том, что там было раньше. Если никому не нужный пустырь, а вояки навели порядок и сделали себе парк - то никто не имеет права указывать им что с ним делать.



Складывать уже некуда? =))))

В смысле складывать?Сева,не очень понял......Я про перевозку ваще-то...не про складирование трупов.

[a mad tea-party!?]

Andreios (24 октября 2018 - 14:04) писал:

А что формально может запретить перевозить самому как пожелается труп своего родственника например, который получен с документами и вот этим всем?
Мне реально интересно.

Да тут чисто этика,как я понимаю...не принято,типа.Хотя,тоже не вижу каких-то причин почему бы нет.

[Aquarelle]

Ta. (24 октября 2018 - 14:09) писал:

в одной машине ехать было бы жутко, но раньше до кладбища родственники ездили в катафалке, я это помню.

Почему раньше? И сейчас ездят.

Сейчас не разрешается покойника домой привозить или оставлять, если дома умер, как это действительно было раньше. Тогда родственники или знакомые или просто какие-нибудь добровольные помощники сами мыли, подготавливали, укладывали в гроб, а в это время во дворе стояла сочувствующая толпа соседей. Сейчас этим всем занимаются соответствующие службы. Но в катафалке может ехать, кто хочет или считает нужным. С мамой я одна в этом печальном автобусе до кладбища ехала. Не знаю, жутко не было. Другие чувства - горечи, утраты, всё такое, но почему-то не жутко.
Возможно, у вас сейчас по-другому это организовано, везде по-разному.

[Aquarelle]

a mad tea-party!? (24 октября 2018 - 14:15) писал:

Да тут чисто этика,как я понимаю...не принято,типа.Хотя,тоже не вижу каких-то причин почему бы нет.

Ну, тут еще санитарно-эпидемологические соображения, не одна только этика.

[Corwin]

Таракан, это (Перевозка умерших между Россией и Украиной.)для справки.

Таракан сказал:

То есть Вы на самом деле, действительно, и вправду считаете, что возить в машине ТРУПЫ совершенно нормально?
Этически, гигиенически, морально....

Я прекрасно понимаю, что послужило причиной ТАКОЙ перевозки.
Отсутсвие денег.

И ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО!!!

Назовите мне хоть одну страну в мире, где вас с трупом в салоне автомобиля, пристёгнутым ремнём безопасности, пропустили (выпустили) бы через границу.

Назовите мне хоть одну страну где всё, всегда и везде делается по закону?
Знаете такую? Нет? И никто не знает.

Касаемо перевозки родственниками - они сделали то что было в их силах и по их разумению единственным возможным способом (для них).

Относительно погранцов.
Проявили милосердие и пошли людям навстречу, понимая и человеческое горе и реальные возможности, кои у всех разные.
А вы бы не пропустили?
Любопытно узнать.

Таракан сказал:

По вашей логике можно и мёртвого ребёнка (лишь бы со справкой о смерти) привязать к капоту вместо куклы на свадебном автомобиле(( А чё?

Единственное чем могу прокомментировать этот ваш шедевр.

[Таракан]

Corwin (24 октября 2018 - 14:55) писал:

Проявили милосердие и пошли людям навстречу, понимая и человеческое горе и реальные возможности, кои у всех разные.А вы бы не пропустили?Любопытно узнать.

Что пропустил?
Если бы я был погранцом и на пункте пропуска я остановил бы машину с трупом на заднем сиденье с подушкой на лице пристёгнутым ремнём безопасности?!!!

Пропустил?!!!!

Вы не шутите?

НЕ ПРОПУСТИЛ!

Я бы сделал все возможное чтобы помочь человеку, оформить всё по ЗАКОНУ, помог бы деньгами, позвонил бы знакомым. А не сказал бы: "П.здуй дальше, твои проблемы...."

Так может будем пропускать наркотики, оружие и взрывчатку, проявим милосердие? Пускай играются своими игрушками!

Насколько я понимаю, есть ЗАКОН, некие ПРАВИЛА и их нужно соблюдать.
Иначе вокруг будет бардак, что мы собственно и имеем, а потом плачемся!!

Пограничник, который пропустил машину с трупом, проявил всё что угодно: разпи.дяйство, халатность, безразличие, по.уизм, нарушил закон...
Какое нах милосердие?

"Милосердие - поповское слово!"

[Инквизитор]

a mad tea-party!? сказал:

В смысле складывать?Сева,не очень понял......Я про перевозку ваще-то...не про складирование трупов.

Извини, черный юмор. С чего перевозкой заинтересовался - на своей территории уже не помещаются? =)

[_sv_]

Инквизитор (24 октября 2018 - 13:49) писал:

Вы никак не поймете, что я прекрасно все понимаю.
Нравится, когда за вас домысливают?
ДА НЕ ДОЛЖЕН, ЕПТ!

Успокойтесь, успокойтесь.
Нет желания спокойно вести разговор - ну так и не надо. В чем проблемы?
Тем более, что и так все "прекрасно все понимаете".

Пожалуй добавлю...
Где был мой тезис "каждый клочок земли должен приносить прибыль"?

Сообщение отредактировал _sv_: 24 октября 2018 - 17:07

[_sv_]

Инквизитор (24 октября 2018 - 13:56) писал:

Вот смотрю и пытаюсь понять, к чему это было сказано вообще.

А... Ну теперь понятно.

[a mad tea-party!?]

Инквизитор (24 октября 2018 - 16:40) писал:

Извини, черный юмор. С чего перевозкой заинтересовался - на своей территории уже не помещаются? =)

Ничо не понял...ладно,проехали...

[Corwin]

Таракан сказал:

Что пропустил?
Если бы я был погранцом и на пункте пропуска я остановил бы машину с трупом на заднем сиденье с подушкой на лице пристёгнутым ремнём безопасности?!!!

Пропустил?!!!!

Вы не шутите?

НЕ ПРОПУСТИЛ!

Я бы сделал все возможное чтобы помочь человеку, оформить всё по ЗАКОНУ, помог бы деньгами, позвонил бы знакомым. А не сказал бы: "П.здуй дальше, твои проблемы...."

Так может будем пропускать наркотики, оружие и взрывчатку, проявим милосердие? Пускай играются своими игрушками!

Насколько я понимаю, есть ЗАКОН, некие ПРАВИЛА и их нужно соблюдать.
Иначе вокруг будет бардак, что мы собственно и имеем, а потом плачемся!!

Пограничник, который пропустил машину с трупом, проявил всё что угодно: разпи.дяйство, халатность, безразличие, по.уизм, нарушил закон...
Какое нах милосердие?

"Милосердие - поповское слово!"

Таракан, вот только не надо лозунгов и общих теорий (мы не на митинге) , речь о конкретном частном случае.
Законы соблюдать бесспорно надо, но... Давайте уже реально смотреть на вещи. Итак, в России действует приблизительно шесть с половиной тысяч только Федеральных законов, это не считая указов Президента, Постановлений правительства, всякого рода постановлений высших судебных инстанций, ведомственных приказов, инструкций, правил и т.д. и т.п., а ещё существует ряд региональных законов, действующих в границах только данного региона.

Прибавим сюда законы действующие на территории Украины, количество коих мне не доподлинно не известно но предположу что порядок цифр будет приблизительно такой же.

Добавим сверху межгосударственные...

И вы считаете что в обычной жизни человек должен согласовывать все свои действия с текущим законодательством?
А жить когда?

К чему вы здесь приплели наркотики, оружие и взрывчатку мне не ведомо, как впрочем и то коим образом это у вас согласуется с милосердием.

Бесспорно, я понимаю что вы делаете попытки утрировать, но примеры приводите крайне неудачные, во всяком случае с моей точки зрения.

[Patriot]

Таракан (24 октября 2018 - 15:29) писал:

Что пропустил?
Если бы я был погранцом и на пункте пропуска я остановил бы машину с трупом на заднем сиденье с подушкой на лице пристёгнутым ремнём безопасности?!!!

Пропустил?!!!!

Вы не шутите?

НЕ ПРОПУСТИЛ!

Я бы сделал все возможное чтобы помочь человеку, оформить всё по ЗАКОНУ, помог бы деньгами, позвонил бы знакомым. А не сказал бы: "П.здуй дальше, твои проблемы...."

Вы знаете, что такое "итальянская забастовка"? Это как-раз то, что предлагаете Вы: точное, скурпулёзное следование всем законам и инструкциям. Её любят чиновники. И если от их действий (бездействия) вреда немного, то когда у Вас ежечасно разлогающийся труп- ситуация кардинально меняется.
По-закону, для ввоза трупа на территорию другого государства, Вы должны в посольстве получить разрешение. Разрешения Вы можете ждать неделю, можете месяц, а можете (учитывая, что это государство Украина), вообще не дождаться. Тогда по-закону, Вы можете обжаловать бездействие посольства в суде, страны, которую оно представляет. Еще пол-года, год.
Все это время, Вы будете платить за хранение бальзамированного тела, в запаянном цинковом гробу, в рефрижираторе морга...
Так-что, проще наплевать на волю умершей и похоронить тело дома... Если, конечно, Вы не боитесь, что Ваша совесть не проявится в образе умершей, не не будет приходить к Вам во сне, каждую ночь, с укоризной...
Рискнули бы?

[DiverHunter]

Мой кузен в 2000-х годах работал в Одессе в некой фирме, которая занималась сжиганием отходов. Однажды к ним приехали некие люди и грят: "А людей вы сжигаете?"
- Нет. Но вообще-то можно и людей, если все положенные бумаги будут...
- Не-не, нам как раз без бумаг надо. Привезли, сожгли - и все дела.
- Не-не, без бумаг мы не можем, нам не потянуть, слишком круто...

[Таракан]

Corwin, Patriot, если я вас правильно понял, то законы нужно соблюдать эмммммм..... избирательно)))))

Одни соблюдать, а другие не очень.
Или нет, не так, соблюдать все, но по очереди.
Нет, опять не так, соблюдать все, но по чуть-чуть.

То есть пропустил пешеходов на пешеходном переходе два раза подряд - всё, на сегодня хватит)))) На следующем - хер, я вас на прошлом пропускал))))

Ржу нимагу!!!!!

"Ребята, вы слишком много курите!"