[Ta.]

Dennis сказал:

По такой логике, в центре городов должны быть только магазины, рестораны и элитное жилье.

Плюс офисы и культурные заведения. Так и есть, причем магазины тоже только элитные, все гипермаркеты на окраинах.

[Rumlin]

Dennis сказал:

По такой логике, в центре городов должны быть только магазины, рестораны и элитное жилье.

Эта логика успешно исполняется
https://varlamov.ru/3139654.html

Цитата

Минус один русский город
Это не просто крепкие кирпичные дома – это часть ансамбля текстильной фабрики Ёжиковых конца XIX – начала XX века. Власти Боровска собираются их снести.

Всё только ради денег.

Цитата

Дело в том, что классическая капиталистическая модель развития города не предполагает, что в его центре могут жить пенсионеры и люди с доходом ниже среднего. Это может прозвучать жестко, но объективно недвижимость в центре любого крупного города дороже жизни на периферии. В Москве же она без преувеличения слишком дорогая, и возможности самостоятельно содержать ее у такой аудитории нет, но в центре эта аудитория сохраняется благодаря серьезным механизмам социальной защиты. Так, пенсионеры в России освобождены от уплаты налога на имущество, что позволяет условной пенсионерке без проблем жить в шестикомнатной квартире в высотке на Котельнической набережной. Если бы налог на имущество существовал, то содержание такого жилья оказалось бы для нее слишком дорогим. И пенсионерка, скорее всего, приняла бы единственное верное в этой ситуации решение — переехать в более дешевую квартиру, сдав жилье платежеспособной аудитории

https://varlamov.ru/3143071.html
Как бы не относились к Варламову, но он четко замечает тенденцию - завтра не будет России. Будут люди на этой территории, но их ментальность и культура будут другими. А Россия будет что-то типа государства скифов - это было давно и немного сохранилось, типа Кремля и Красной площади.

[Ta.]

Цитата

часть ансамбля текстильной фабрики Ёжиковых конца XIX – начала XX века. Власти Боровска собираются их снести.

Скорее всего не снесут (если в них не было вредного производства, как, например, у нас Завод пластмасс, в котором даже стены фонили), а что-то в них после ремонта и реконструкции организуют. Фабрики точно не будет.

[tenb]

_sv_ сказал:

Главное что бы государство заставляло всех богатых нести затребованную меру социальной ответственности.

С чего бы ему этим заниматься? По определению капиталистическое государство занимается защитой интересов капитала. Интересы простых граждан интересные только если на этом можно заработать.

[Dennis]

Ta. сказал:

Плюс офисы и культурные заведения. Так и есть, причем магазины тоже только элитные, все гипермаркеты на окраинах.

В Питере в самом центре есть и больницы, и школы обычные/музыкальные/художственные, есть Военно-медицинская академия с несколькими корпусами в далеко не самых плохих районах, есть худ. академия им. Репина с видом на Эрмитаж. Это только то, что сходу вспоминается. Да и магазины в основном обычные, среднего уровня

[DiverHunter]

_sv_ (23 октября 2018 - 00:33) писал:

Мы живем при капитализме. ...это уже не изменить

- это ещё почему?

[_sv_]

Dennis (23 октября 2018 - 07:48) писал:

По такой логике, в центре городов должны быть только магазины, рестораны и элитное жилье.

Ну а если я скажу по другому? По такой логике в центре города не должно быть старого, ветхого, не используемого или слабо используемого жилья и/или территорий? Логика изменится сильно?

tenb (23 октября 2018 - 08:26) писал:

С чего бы ему этим заниматься? По определению капиталистическое государство занимается защитой интересов капитала. Интересы простых граждан интересные только если на этом можно заработать.

Ну не совсем так. Интересы государства (как социального института) одни, а у частников - другие. Одного этого достаточно для того, что бы оно не тупо следовало логике капитала. Насколько велики будут отличия - сложный вопрос. Но, в целом, чем амбициознее будут задачи страны, тем больших отличий в поведении можно ожидать. Это из-за того, что капитал с жуткой неохотой занимается долгосрочными проектами (такими, которые превышают 3-5 политических циклов).

Но вообще меня очень удивляет тематика. Всем уже должно быть понятно, что существует закон сохранения денег. Нельзя потратить больше, чем заработал. Из этого следует, что чем больше заработал, тем больше можешь потратить на социальную сферу. Поэтому дать заработать кому-то и содрать с него налоги это первоисточник всего остального. Без этого не будет ничего. Социализм возможен только на базе мощного капитализма. Как бы абсурдно это ни звучало.

[Dennis]

_sv_ сказал:

Ну а если я скажу по другому? По такой логике в центре города не должно быть старого, ветхого, не используемого или слабо используемого жилья и/или территорий? Логика изменится сильно?

Центр Симферополя сейчас как раз приводится в соответствие с этой логикой. Было старое,одноэтажное слабоиспользуемое здание возле Спартака - пожалуйста, скоро будет новое, крепкое здание каркасного-барачного типа с улучшенными показателями используемости и полезности для центра города Симферополя

[ТУТ Я 64]

Dennis сказал:

каркасного-барачного типа

Самый оптимум для центра

https://www.3652.ru/...imferopola-foto

[Gennadiy25]

NeBarbi (22 октября 2018 - 17:54) писал:

Можно продать кому и от лица кого?

А от чьего лица и как можно продать землю, находящуюся в государственной собственности?
Да кому угодно и для чего угодно. Капитализм у нас давно, не социализм.

Цитата

И для чего?

Что бы использовали, в рамках закона, как душа пожелает.

Мое мнение относится не только к дорогой земле, но и к Сбербанкам, Роснефтям и т.д. Все, что может, должно быть приватизировано.

[Gennadiy25]

NeBarbi (22 октября 2018 - 18:01) писал:

Земля в Багерово не нужна была никому ни тогда, ни сейчас. Квартиры в военном городке отдаются там за бесценок до сих пор. Речь не о том, что армия потеряет, а о наглости под крутыми формулировками. Не о подготовке военных идет речь, а о дерибане дорогой земли, но, я смотрю, это не очень уловимо для вас.

Так писали бы исключительно о земле, чтобы лучше "улавливалось". К чему "137 лет истории", "единственная в России", "ее закроют" и т.п.?

И что, дорогую землю во львовскую область вывезут? В Москве земля не дешевле крымской будет? Массу частей и учебных заведений из города вывели. Академия РВСН у нас в Балашихе теперь. Это совершенно нормально. Главное, чтобы за эту землю полновесно на аукционе расплатились, когда продавать будут.

[_sv_]

Dennis (23 октября 2018 - 09:53) писал:

возле Спартака - пожалуйста, скоро будет новое, крепкое здание каркасного-барачного типа

Спасибо. Только уточните свою мысль. Вы бы предпочли какой вариант? Не трогать старое вообще? Или новое должно быть в другом стиле?
Спрашиваю потому, что тема началась с одной мысли, а сейчас мы (судя по всему) будем обсуждать другую.
Посмотрите - пару-тройку страниц назад. Отдельные личности говорили про дерибан под красивым соусом.

Dennis (23 октября 2018 - 09:53) писал:

Центр Симферополя сейчас как раз приводится в соответствие с этой логикой.

Я конечно понимаю, что есть люди, которые противятся изменениям. Это наверное нужно... До какой-то меры... Но я не понимаю одного - Крыму ли, крымчанам ли жаловаться на перемены? После 30+ лет анабиоза. Просто сравните как выглядят города России. Там все сломали к чертям и построили новое. С нуля. И хорошо получилось. Ну уж во всяком случае лучше, чем было.

Не так давно общался с подругой детства. Она приехала в город после 10 лет отсутствия. Сказала, что больше не приедет. На вопрос "почему" ответила: Я зашла в такой же зассанный подъезд из которого уехала. Прошлась по черно-белым улочкам, которые не изменились за 25 лет. Сфотографировала дерево, какое сломала в детстве. Говорит - какой смысл приезжать? Все каким было, таким и осталось.

[ТУТ Я 64]

_sv_ сказал:

Прошлась по черно-белым улочкам, которые не изменились за 25 лет. Сфотографировала дерево, какое сломала в детстве. Говорит - какой смысл приезжать? Все каким было, таким и осталось.

А что она хотела увидеть ? Развейте далее эту мысль ? Пушкинскую и К Маркса забетонированные по пояс и в небоскребах ? Так рано приехала.Чуть позже приглашайте-будут небоскребы на Пушкинской...Вместо Пушкинской ...

[FreeLSD]

_sv_ сказал:

Вы бы предпочли какой вариант? Не трогать старое вообще? Или новое должно быть в другом стиле?

Во-первых, старое нужно "трогать" только в самом крайнем случае. Я в разных городах бываю, и не редкость, когда в центре каждое второе здание "памятник архитектуры таких-то годов" и "охраняется государством", там никакие писатели и политики не гостили, просто дух города.
Во-вторых, если строить что-то в центре (не все имеет смысл сохранять, так что строить новое придется), то пусть это будет не "каркасно-барачная" архитектура, а нечто, вписывающееся в наличный ансамбль либо аккуратно формирующее новую среду. Если не хватает духу, сил или средств создать что-то действительно пристойное или хотя бы выполнить первоначальный план без упрощений, удешевлений и прочей отсебятины - лучше не делать ничего.

[ТУТ Я 64]

FreeLSD сказал:

бы выполнить первоначальный план без упрощений, удешевлений и прочей отсебятины - лучше не делать ничего

Ключевое тут -наличие грамотного профессионально,и болеющего душой за местный колорит и ДУХ ГОРОДА, АРХИТЕКТОРА, при понимании и всяческой поддержке властей,с соответствующими полномочиями,а не череды узкопрофильных "временщиков",для которых Симферополь промежуточный этап в той или иной ситуации... и что будет с Симферополем,и как он будет выглядеть- на десятом плане ...Как раз та ситуация,когда ломать легко...

[Aquarelle]

Цитата

В Москве же она без преувеличения слишком дорогая, и возможности самостоятельно содержать ее у такой аудитории нет, но в центре эта аудитория сохраняется благодаря серьезным механизмам социальной защиты. Так, пенсионеры в России освобождены от уплаты налога на имущество, что позволяет условной пенсионерке без проблем жить в шестикомнатной квартире в высотке на Котельнической набережной. Если бы налог на имущество существовал, то содержание такого жилья оказалось бы для нее слишком дорогим. И пенсионерка, скорее всего, приняла бы единственное верное в этой ситуации решение — переехать в более дешевую квартиру, сдав жилье платежеспособной аудитории

Какая-то ерунда тут написана про пенсионеров. Не по карману может оказаться оплачивать коммунальные услуги в слишком большой квартире. Налог по сравнению с ними совсем не так велик. У меня простецкая трехкомнатная квартира на окраине Москвы, налог сейчас пришел 1200 р. И это он сильно увеличился в этом году! До этого был намного меньше, поэтому я никак не преодолею лень и не дойду до налоговой, чтбы и этот налог не оплачивать. А квартплата за всё про всё, которую мы платим ежемесячно, а не раз в год, как налог, - около семи тысяч.
Да и в шестикомнатных квартирах никакие пенсионеры не живут. Таких больших квартир не так уж много, и они все - бывшие коммуналки, которые в свое время были выкуплены денежными товарищами и превращены в индивидуальное жилье.
В центре пока еще есть дома, где исторически проживают люди с не очень высоким достатком. И к сожалению не все они благополучные члены общества. Иной раз просто удивляешься, какая алкашня живет в таких козырных местах. Но этих людей в покое не оставляют, им постоянно поступают предложения от состоятельных граждан, желающих приобрести квартиры в историческом жилом фонде Москвы, переселиться куда-нибудь в другой район.
В общем, непонятно, при чем тут вообще пенсионерки, шестикомнатные квартиры и налог на имущество. Впечатление, что люди в воображаемом мире живут, а не в реальном городе.

[Gennadyi]

Я в сентябре в Казани был. Центр они хорошо почистили и окультурили.
Как сказал один местный житель - "раньше Казань была крысятником ..."

[Dennis]

На счет школы водолазов в Севастополе ходят слухи, что инициатор переноса - это РПЦ. И до конца следующего года водолазы должны полностью освободить территорию.

[_sv_]

DiverHunter (23 октября 2018 - 09:22) писал:

- это ещё почему?

Когда-то в пионерлагере мы смеялись над анекдотом. Якобы один африканец говорил "Да. Нам всем нравится революция. Особенно понравилась третья, восьмая и двенадцатая".
Насколько мне помнится, всем детям этот анекдот казался смешным.

FreeLSD (23 октября 2018 - 11:23) писал:

если строить что-то в центре, то пусть это будет не "каркасно-барачная" архитектура, а нечто, вписывающееся в наличный ансамбль либо аккуратно формирующее новую среду.

Подождите, подождите. Я что-то не понимаю. В центре города были согласованы строительные работы. Был согласован внешний вид зданий. Тем не менее то, что строится, не соответствует согласованным параметрам. По этой причине стройки остановили до выяснения обстоятельств. Специально ради того, что бы сохранить архитектурную уникальность и внешний вид города. Чем я должен быть недоволен? Кроме самоуправства строителей или владельцев?

FreeLSD (23 октября 2018 - 11:23) писал:

Я в разных городах бываю, и не редкость, когда в центре каждое второе здание "памятник архитектуры таких-то годов" и "охраняется государством".

Мы уж точно ушли в сторону от того, с чего все начиналось. Мы тут обсуждаем процесс развития. Строить в бетоне или под старину. На эту тему конечно можно спорить. Но не сильно. Потому, что в общем и целом цель едина - развитие. Но разговор начинался с совершенно иной темы. Даже не с Симферополя.

[FreeLSD]

_sv_ сказал:

Чем я должен быть недоволен? Тем, тут я должен быть недоволен кроме самоуправства строителей или владельцев?

Системностью этого самоуправства, например.