[kot_obormot]

Иными словами, люди, выполняющие свои должностные обязанности, но не желающие получать сверскилл (поскольку он уже достигнут), не желающие принимать участие в интригах в борьбе за "место", не желающие раздавать даром свои идеи в компаниях не нужны.
Нужны наивные "вечные студенты", которые готовы творить глупости, но ради "движухи" в компании? В такой компании нормальным, серьезным профессионалам делать нечего.

[NeBarbi]

Gennadiy25 (15 сентября 2018 - 10:06) писал:

Вряд ли. Думаю, намного раньше. Братья Райт, Менделеев, Перельман, Тьюринг, фон Нейман, Дейкстра, Нойс, Килби, Лебедев, Холлерит, Кошкин, Макиавелли, Эдисон, Люмьеры, Ньютон, Капица, Калашников, Кольт, Уайтхэд и многие-многие. Основные достижения в 30-40 лет, у кого-то чуть моложе, у кого-то чуть постарше. В совсем зрелом возрасте продолжали реально творить немногие.

У возрастных работников, как правило, отсутствует стремление к карьерному росту; как правило, отсутствует стремление к самосовершенствованию и саморазвитию; инициативность. И присутствует "докачиваться" далее по жизни на уже накопленном багаже, опыте.
И совершенно объективно многие современные компании это не устраивает. А еще и "профессиональное выгорание", "профессиональная деформация" и многое другое...

Путину 65, ничего, работает. Наверное, нужно уточнять, о каких специальностях идет речь, там где я работала и работаю, нафиг никому не нужен неопытный молодняк, но я и не " в продажах" и не в " менеджерах среднего звена". Вокруг меня люди за 40 с узким ремеслом в руках и вагоном опыта. Не они ищут работу, а наоборот. Их не то, что не уволят, их берегут. Но , да, если человек сидит в 50 расчетчиком в кадрах, ему лучше домой, конечно. Профвыгорание быстрее происходит сегодня у молодых, на мой взгляд. У них дети, сады, измены, разводы ,мало денег и нет жилья . А тем, кому за 40 однозначно полегче это выносить))).

[kot_obormot]

На минуточку! Если каждый из нас по первому чиху получал бы АДЕКВАТНОЕ лечение в короткое время - нет вопросов. А так - заболел - твои проблемы.
Это хорошо, когда есть страховая, которая действительно страховая. И можно быстро взять отгул или выходной и пойти к врачу по страховке (не путать с ОМС). И то время много уходит.

[Gennadiy25]

NeBarbi (15 сентября 2018 - 10:30) писал:

Путину 65, ничего, работает. Наверное, нужно уточнять, о каких специальностях идет речь, там где я работала и работаю, нафиг никому не нужен неопытный молодняк, но я и не " в продажах" и не в " менеджерах среднего звена". Вокруг меня люди за 40 с узким ремеслом в руках и вагоном опыта. Не они ищут работу, а наоборот. Их не то, что не уволят, их берегут. Но , да, если человек сидит в 50 расчетчиком в кадрах, ему лучше домой, конечно. Профвыгорание быстрее происходит сегодня у молодых, на мой взгляд. У них дети, сады, измены, разводы ,мало денег и нет жилья . А тем, кому за 40 однозначно полегче это выносить))).

Кажется, я довольно внятно написал - 30-40 лет. Это "неопытный молодняк"?

Наверное, нужно уточнять. Раз мы все вместе дружно пытаемся шагать в общество сферы услуг, а потом и в информационное общество, то активность, инициативность, креативность - будут играть все большую роль. Сам бизнес постоянно развивается, трансформируется.
Вы ведь в психологии лучше меня разбираетесь, такое понятие как "сопротивление изменениям" известно? Сам в нем ориентируюсь с точки зрения менеджмента. Установлено ведь очень давно, что основное сопротивление как раз и исходит от "зрелых", с "опытом". В России ведь в основном пытаются адаптировать американскую модель менеджмента.

Естественно, то, что вы даете работу возрастным, очень хорошо. Но из опыта местного (в г. Москва и области) часто заработная плата в таких местах ощутимо ниже, чем в тех местах, куда не удалось устроиться по возрасту.

[Gennadiy25]

kot_obormot (15 сентября 2018 - 10:27) писал:

Иными словами, люди, выполняющие свои должностные обязанности, но не желающие получать сверскилл (поскольку он уже достигнут), не желающие принимать участие в интригах в борьбе за "место", не желающие раздавать даром свои идеи в компаниях не нужны.
Нужны наивные "вечные студенты", которые готовы творить глупости, но ради "движухи" в компании? В такой компании нормальным, серьезным профессионалам делать нечего.

Где-то так я понимаю американскую модель менеджмента. Хотя и в японской модели никто не позволит останавливаться на достигнутом.
Зачем впадать в крайности по поводу "вечных студентов"??? Где вы видели, чтобы в объявлениях о вакансиях серьезных компаний не было указано "знание ..., умение ..., опыт работы от ... лет"?

[FreeLSD]

Advoc@te сказал:

После 50-55 у работников умственных профессий происходит деградация мозговой деятельности.

Так-то оно так, вот только к нормальной работе это не имеет отношения. У молодёжи в этом отношении перед пенсионерами два основных преимущества: выше способность выдать сногсшибательный креатив (мало стереотипов) и способность выдерживать повышенную нагрузку. Но всегда ли это прямо лучше именно для работы? Можно привести аналогию со спортом: вряд ли вы знаете много спринтеров, пусть и любителей, в возрасте за 40. А марафоны люди и в 90 бегают.
Но то спорт, а то работа. На работе важно не рекорд установить раз в полгода, а размеренно и уверенно делать ежедневные задачи ("марафон") - а опыт тут обычно важнее, чем игра фантазии. Что же касается нагрузок, то, извините, если на работе вам регулярно приходится совершать подвиги умственного или физического плана - то на хрен такую работу! Это просто херовая организация процесса, так что на такой работе можно только здоровье потерять, а заработать все равно ничего не получится. Ну или патологическая жадность хозяев, что тоже повод забыть о них навегда.
Другое дело, если работа не требует особой квалификации. Тогда однозначно преимущество у молодёжи, которая себя ценить ещё не умеет (или не за что) и которым проще лапшу на уши вешать. Но опять же - вы именно о такой работе мечатете? "Обезьяньей" за копейки?

[Gennadiy25]

FreeLSD (15 сентября 2018 - 11:26) писал:

Это просто херовая организация процесса, так что на такой работе можно только здоровье потерять, а заработать все равно ничего не получится. Ну или патологическая жадность хозяев, что тоже повод забыть о них навегда.
Другое дело, если работа не требует особой квалификации. Тогда однозначно преимущество у молодёжи, которая себя ценить ещё не умеет (или не за что) и которым проще лапшу на уши вешать. Но опять же - вы именно о такой работе мечатете? "Обезьяньей" за копейки?

Чувствуется подход опытного человека))
Японцев с их канбанами сложно обвинить в херовой организации процессов, но по их понятиям человек должен с работы возвращаться выжатым, как лимон. Они ведь с уважением относятся к тем, кто спит в метро после работы, кто не отдыхает в отпуске годами. Может, я ошибаюсь?

Давайте не будем обсуждать отдельных профессионалов в какой-либо области с уровнем квалификации выше среднего, либо дефицитных специалистов.

[NeBarbi]

Gennadiy25 (15 сентября 2018 - 11:17) писал:

Кажется, я довольно внятно написал - 30-40 лет. Это "неопытный молодняк"?

Наверное, нужно уточнять. Раз мы все вместе дружно пытаемся шагать в общество сферы услуг, а потом и в информационное общество, то активность, инициативность, креативность - будут играть все большую роль. Сам бизнес постоянно развивается, трансформируется.
Вы ведь в психологии лучше меня разбираетесь, такое понятие как "сопротивление изменениям" известно? Сам в нем ориентируюсь с точки зрения менеджмента. Установлено ведь очень давно, что основное сопротивление как раз и исходит от "зрелых", с "опытом". В России ведь в основном пытаются адаптировать американскую модель менеджмента.

Естественно, то, что вы даете работу возрастным, очень хорошо. Но из опыта местного (в г. Москва и области) часто заработная плата в таких местах ощутимо ниже, чем в тех местах, куда не удалось устроиться по возрасту.

Нужно уточнять,действительно. 40 и 45- это как раз тот возраст, который скоро будут увольнять. 30-это, все таки, совершенно другая прослойка специалистов, она должна быть костяком предприятия. А молодняк послевузовский должен обучаться у мастеров , как раз им 40+. Возможно, у меня другой опыт. поскольку все коллективы , и которые я сама создавала, и в которых работала- это сугубо прикладное ремесло. Главбух, юрист, врач, специалист по реабилитации, строитель, капитан, повар, парикмахер и так далее- никак не нуждаются в степени " креативности , активности и инициативности", им вообще пофиг на это. Они углубляют свои знания каждый год, тем и ценны. Не широтой, а глубиной. А специалисты для роста активов фирмы- это ,да, молодые антилопы , бегущие вникуда .

[NeBarbi]

FreeLSD (15 сентября 2018 - 11:26) писал:

Что же касается нагрузок, то, извините, если на работе вам регулярно приходится совершать подвиги умственного или физического плана - то на хрен такую работу!

Ежедневно это делаю, иначе работать неинтересно, мозги закиснут и тут, обязательно, придет призрак профвыгорания.

[Ta.]

kot_obormot сказал:

После 60 болячки появляются лавинообразно. Знаю по старшим коллегам.

Лавинообразно болячки появляются после 40. Поспрашивайте еще...

[NeBarbi]

Ta. (15 сентября 2018 - 15:02) писал:

Лавинообразно болячки появляются после 40. Поспрашивайте еще...

Я бы сказала, что сейчас и в 35 есть полные рухляди, а до 60 еще дотянуть нужно. Для женщин 40+ главрачом должен быть эндокринолог, тогда можно качественно жить. Но это вопрос другой темы.

[kot_obormot]

Ta. (15 сентября 2018 - 15:02) писал:

Лавинообразно болячки появляются после 40. Поспрашивайте еще...

Кто вел активный образ жизни, у того этот период не в 40. Проверено. Мне и спрашивать не надо - более 200 человек перед глазами.

[Gennadiy25]

NeBarbi (15 сентября 2018 - 14:27) писал:

Нужно уточнять,действительно. 40 и 45- это как раз тот возраст, который скоро будут увольнять.

Очень сильно сомневаюсь.

Цитата

30-это, все таки, совершенно другая прослойка специалистов, она должна быть костяком предприятия. А молодняк послевузовский должен обучаться у мастеров , как раз им 40+. Возможно, у меня другой опыт. поскольку все коллективы , и которые я сама создавала, и в которых работала- это сугубо прикладное ремесло. Главбух, юрист, врач, специалист по реабилитации, строитель, капитан, повар, парикмахер и так далее- никак не нуждаются в степени " креативности , активности и инициативности", им вообще пофиг на это. Они углубляют свои знания каждый год, тем и ценны. Не широтой, а глубиной. А специалисты для роста активов фирмы- это ,да, молодые антилопы , бегущие вникуда .

Так тридцатилетних должно быть так же, как и других - процентов тридцать.
А так рассуждать - на кассу в супермаркет и в шестьдесят возьмут, согласен. А в крупную компанию на хорошие деньги всегда возьмут тридцатилетнего, а не "к пятидесяти". Это было и раньше.

Да, кстати, в Москве вообще люди намного больше и интенсивнее работают, чем в провинции. Ейск - такой же городок, как и ваши крымские. Автосервисы закрываются в 17 часов, в субботу-воскресенье не работают. как-то знакомый предлагал тройную-четверную цену, работы на несколько часов; сказали, чтоб после выходных приходил. У себя в городе я выбираю, куда машину на ТО отдать, сами звонят отовсюду, уговаривают, а там хрен уговоришь сотрудников...

[Gennadiy25]

kot_obormot (15 сентября 2018 - 15:47) писал:

Кто вел активный образ жизни, у того этот период не в 40. Проверено. Мне и спрашивать не надо - более 200 человек перед глазами.

Да ладно. все вам о своих проблемах докладывают? Все это субъективно. Кто бегом занимался - запросто суставы уже после сорока начинают ощущаться, занятия штангой - тоже суставы. Почти у каждого вида спорта свой косячок. А спортивные травмы? как раз после сорока начинают ощущаться. Это не о профессиональных спортсменах.

[FreeLSD]

Gennadiy25 сказал:

Давайте не будем обсуждать отдельных профессионалов в какой-либо области с уровнем квалификации выше среднего, либо дефицитных специалистов.

А по этому поводу я написал отдельно - чем ниже требования к квалификации работника, тем меньше ему захотят платить и тем больше преимущество "молодняка". В этом случае работодателю вообще выгодна постоянная ротация кадров. Предельный случай - когда предприятие набирает людей на испытательный срок, который они "не проходят", а вместо них набирают следующих и так далее. Да, кадровики несколько потеют, зато остальным можно платить половину оклада
В любом случае, и то и другое ("обезьянья" работа и квалифицированный труд) ваши только до тех пор, пок это выгодно работодателю Оне-с не благотворительностью занимаются, а получают прибавочную стооимость

NeBarbi сказал:

Ежедневно это делаю, иначе работать неинтересно, мозги закиснут и тут, обязательно, придет призрак профвыгорания.

Подвиг совершать ежедневно невозможно по определению, если Вы не Мюнхгаузен Думаю, Вы просто путаете понятия. Если вы делаете что-то недоступное другим, это ещё не обязательно подвиг. Пример опять же из спорта. Попалось мне видео однажды, где товарищ атлет описывал идеальную, по его мнению, зарядку. Так вот, #ябздох Для меня сделать такой комплекс один раз было бы подвигом, не точто каждый день. А для него это даже не тренировка - так, разминка, чтобы не закисать Подвиг - это что-то за пределами собственных возможностей. Кстати, Gennadiy25 прав - где-то такое и норма, как в Японии - но там вся культура заточена на подготовку к красивой смерти во имя любой подходящей хрени (кстати, и там это уже уходит постепенно в прошлое). У нас, к счастью, этого нет, и подобная система ежедневных запредельных усилий - повторю, следствие либо некомпетентности, либо жадности.

[NeBarbi]

Gennadiy25 (15 сентября 2018 - 15:54) писал:

Очень сильно сомневаюсь.



Так тридцатилетних должно быть так же, как и других - процентов тридцать.
А так рассуждать - на кассу в супермаркет и в шестьдесят возьмут, согласен. А в крупную компанию на хорошие деньги всегда возьмут тридцатилетнего, а не "к пятидесяти". Это было и раньше.

Да, кстати, в Москве вообще люди намного больше и интенсивнее работают, чем в провинции. Ейск - такой же городок, как и ваши крымские. Автосервисы закрываются в 17 часов, в субботу-воскресенье не работают. как-то знакомый предлагал тройную-четверную цену, работы на несколько часов; сказали, чтоб после выходных приходил. У себя в городе я выбираю, куда машину на ТО отдать, сами звонят отовсюду, уговаривают, а там хрен уговоришь сотрудников...

Кем, кем возьмут тридцатилетнего, хочу понять? Если они равнозначно квалифицированы , возьмут, или они должны выполнять одинаковую работу , где важна не квалификация , а способность к физическому износу? На должность завкафедрой возьмут? На место руководителя подразделения возьмут? На главврача возьмут? Если человек в 50 соревнуется в квалификации с тридцатилетним- ему нужно самому сваливать. Если он соревнуется в физической выносливости на благо корпорации- где он был раньше?
В Москве много работают и быстро помирают. Я за ленивую жизнь на Юге, чтобы человек мог оглядеться по сторонам, а не пахать на ипотеку.

[NeBarbi]

kot_obormot (15 сентября 2018 - 15:47) писал:

Кто вел активный образ жизни, у того этот период не в 40. Проверено. Мне и спрашивать не надо - более 200 человек перед глазами.

Да у всех один и тот же период, хоть забегайся. Гормональный фон тухнет не зависимо от того, сколько тренажеров в день.

[ТУТ Я 64]

NeBarbi (15 сентября 2018 - 16:36) писал:

Да у всех один и тот же период, хоть забегайся. Гормональный фон тухнет не зависимо от того, сколько тренажеров в день.

Не знаю точно,но скорее всего так и есть-сейчас рано"тухнет"...А вот раньше были "специалисты" несколько круче в этом плане. Папашка как то, пройдя три войны и дважды будучи раненым,умудрился меня "сочинить" в свои 48 лет.А мамане 37 было.

[Dan]

NeBarbi (15 сентября 2018 - 16:36) писал:

Да у всех один и тот же период, хоть забегайся. Гормональный фон тухнет не зависимо от того, сколько тренажеров в день.

Да хватит уже ваши проблемы распространять на всех) ну не один и тот же у всех, ну не тухнет, успокойтесь вы с вашими гормонами, эндокринологами и т п
Каждый организм индивидуален и все болячки очень сильно разнятся и очень сильно зависят от образа жизни, питания, физической активности и работы

[Andreios]

Dan +1
Барби смотрю прям зациклена на этом