[ТУТ Я 64]

И семь лет срока в переспективе не остановило.Дебилы б...

http://www.c-inform.info/news/id/67877

[Odin]

ТУТ Я 64 сказал:

И семь лет срока в переспективе не остановило.Дебилы б...

И первое словосочетание у чувака на футболке в тему

[FreeLSD]

ЦИК одобрил сразу три предложенных для пенсионного референдума вопроса

Центризбирком на заседании в среду одобрил три формулировки вопроса о повышении пенсионного возраста, которые предлагают вынести на референдум три инициативные группы, передает корреспондент «Ведомостей».
Одобренные вопросы:
«Вы за то, чтобы возраст, установленный законодательством Российской Федерации о пенсионном обеспечении по состоянию на 1 июля 2018 года, по достижении которого возникает право на назначение пенсии по старости, не менялся?»
«Поддерживаете ли вы, что установленный законодательством Российской Федерации о пенсионном обеспечении по состоянию на 1 июля 2018 г. возраст, по достижении которого возникает право на пенсию по старости, не может быть увеличен?»
«Согласны ли вы с тем, что установленный законодательством Российской Федерации по состоянию на 1 июня 2018 г. возраст, дающий право на получение страховой пенсии по старости (для мужчин - 60 лет, для женщин 55 лет), повышаться не должен?»

[_sv_]

FreeLSD (08 августа 2018 - 16:20) писал:

ЦИК одобрил сразу три предложенных для пенсионного референдума вопроса.

Я руками и ногами за референдум. Пускай те, кто ответственен за проект объяснят всем что они планируют и зачем.

Потому, что экономия на одних ради того, что бы раздать другим - утопия. Буквально через 5 лет этот же вопрос встанет вновь.

Сообщение отредактировал _sv_: 09 августа 2018 - 10:15

[ТУТ Я 64]

_sv_ (08 августа 2018 - 21:59) писал:

Я руками и ногами за референдум. Пускай тебя, кто ответственен за проект объяснят всем что они планируют и зачем.

Потому, что экономия на одних ради того, что бы раздать другим - утопия. Буквально через 5 лет этот же вопрос встанет вновь.

А не случится так,что пока подготавливается референдум,то закон протянут по всем чтениям и примут ?До такового ?

[DiverHunter]

ТУТ Я 64 (08 августа 2018 - 22:07) писал:

А не случится так,что пока подготавливается референдум,то закон протянут по всем чтениям и примут ?До такового ?

В этом случае у Путина ещё вето есть, преодолеваемое двумя третями и госдумы, и совета федерации. Референдум - правильное мероприятие. Кроме всего прочего, единоросня, после всего что она натворила, кое-что растеряет на предстоящих выборах в сентябре в некоторых регионах России.

[_sv_]

ТУТ Я 64 (08 августа 2018 - 22:07) писал:

А не случится так,что, закон протянут по всем чтениям?

Фиг его знает как оно случится. Я считаю, что повышение пенсионного возраста неизбежно. И не только в России, но и везде в мире. Более того - на самом деле на кону стоит не пенсия, а социально-ориентированное общество как таковое. Пенсиям первым "прилетело". Но за ними в полный рост поднимутся вопросы медицины и соцстраха. Так что я бы готовился к неприятной реинкарнации темы через 2-3-4 года после пенсионной реформы. Если я прав, то повышение возраста это лишь лечение симптомов, но не самой проблемы. Со всеми вытекающими.

Мне очень интересна аргументация сторон в полемике. На острые вопросы должны быть даны достойные ответы. Я лично хочу услышать ответ на вопрос роста ВВП страны за последние 10 лет. Как такое случилось, что доля России в мире все уменьшается и уменьшается. При том, что даже не столь богатые ресурсами стрАны успешно растут. Я абсолютно уверен, что решив этот вопрос не нужно будет думать о пенсиях лет 20.

[dbd-s]

_sv_ (09 августа 2018 - 06:53) писал:

Фиг его знает как оно случится. Я считаю, что повышение пенсионного возраста неизбежно. И не только в России, но и везде в мире. Более того - на самом деле на кону стоит не пенсия, а социально-ориентированное общество как таковое. Пенсиям первым "прилетело". Но за ними в полный рост поднимутся вопросы медицины и соцстраха. Так что я бы готовился к неприятной реинкарнации темы через 2-3-4 года после пенсионной реформы. Если я прав, то повышение возраста это лишь лечение симптомов, но не самой проблемы. Со всеми вытекающими.

Вообще можно поступить проще. Кто хочет идти с 60 - пусть идет, но тогда его пенсию будут индексировать по инфляции.
А кто хочет с 65 - тем будут платить повышенную пенсию, индексируя по-новому, по тыще в год, как обещают.
Поскольку реформа для блага народа, народ сам выберет себе, что лучше

Цитата

Мне очень интересна аргументация сторон в полемике. На острые вопросы должны быть даны достойные ответы. Я лично хочу услышать ответ на вопрос роста ВВП страны за последние 10 лет. Как такое случилось, что доля России в мире все уменьшается и уменьшается. При том, что даже не столь богатые ресурсами стрАны успешно растут. Я абсолютно уверен, что решив этот вопрос не нужно будет думать о пенсиях лет 20.

подписали какие-нибудь международные обязательства)

[_sv_]

dbd-s (09 августа 2018 - 10:21) писал:

Кто хочет идти с 60 - пусть идет. Кто хочет с 65 - тем будут платить повышенную пенсию.

Ну можно и так, конечно. Но я бы предпочёл иной вариант: Спросить у предпринимателей что им больше всего досаждает. Оценить экономический эффект. После чего повысить пенсионный возраст с тем, что бы высвободить ресурсы, нужные для реорганизации. Должны бы получить положительный выход. Я, безусловно, понимаю, что появится дырка в 2-3-4 года между принятием решений и ростом доходов в бюджете. Но это такое дело... Её закрыть можно из многих источников. Можно, к примеру, создать фонд м копить в нем год-два. Можно взять кредиты. Это уже технический момент. В конце-концов, в правительстве сидят лучшие умы страны. Вот пускай и доказывают, что они лучшие и что не зря получают зарплату. Потому, что для простого решения о повышении возраста, много ума не надо.

dbd-s (09 августа 2018 - 10:21) писал:

подписали какие-нибудь международные обязательства

Пускай покажут на что они променяли страну. Я не могу доверять реорганизацию системы той группе, которая показала свою некомпетеетность в иных направлениях.

[Advoc@te]

_sv_ сказал:

В конце-концов, в правительстве сидят лучшие умы страны. Вот пускай и доказывают, что они лучшие и что не зря получают зарплату.

Какие нахрен "лучшие умы".
Эти дебилы, кроме как поднятием ставок действующих налогов и введением новых, не знают, откуда деньги заработать!

[Den3]

Advoc@te сказал:

Эти дебилы, кроме как поднятием ставок действующих налогов и введением новых, не знают, откуда деньги заработать!

Вот кстати, да. Была эта мысль у меня где то глубоко внутри (пусть не обижается Та и остальные россияне за не патриотичность), но чем больше я в этой стране, тем больше видна какая то несостоятельность, оторванность правительства и страны, людей. Вроде бы всё есть для развития, для построения нормального общества, но некоторые кульбиты по части "реформ" ставят просто в ступор. Оптимизацией работы ну вообще не пахнет. Глупое сравнение, но оно похоже на плохую оптимизацию игры - производитель улучшают графику, делает какие то второстепенные, третьестепенные улучшения, думая что он повысится в рейтингах, а геймер чувствует что играется так же хреново как и раньше, даже хуже т.к. комп не тянет, видяха перегревается, нужно куча денег на апгрейд, а их нет, он отключает все "улучшайзеры", выводит на минимум всю графику (т.е. понижает свой прожиточный уровень) и играет пока не надоест все эти извращения.
Раньше я не голосовал, считал - толку отдавать за кого то голос если я всех этих людей не знаю (ну, страна новая, герои не на слуху). Сейчас же за ЕР точно не проголосую, тут уже историй понабралось много.

[_sv_]

Advoc@te (09 августа 2018 - 16:19) писал:

Эти дебилы, кроме как поднятием ставок действующих налогов и введением новых, не знают, откуда деньги заработать!

Поддерживаю и мысль и вопрос. Поэтому считаю нужними как публичное обсуждение, так и острые вопросы тем, кто ответственен за реформу.

Мы тут уже обсуждали это событие. Я считаю, что в стране необходимы радикальные изменения в деловом климате. Не косметика, а действительно революцмонные. К примеру - кратное упрощение налоговой системы. Или узаконивание "налоговой толерантности" при которой налоговая ошибка менее 3% (к примеру) не считалась бы поводом для преследования. Ну или поддержка экспортеров. Короче - при желании можно выдумать много интересных идей. Вопрос в желаниях.

[Rumlin]

https://www.mk.ru/ec...iya-rossii.html

— Как экономика России пережила первое полугодие 2018 года?

— Именно что «пережила». Рост ВВП в России очень низкий: по итогам прошлого года он составил 1,5%. Другие страны растут намного быстрее. Темп роста мировой экономики — 3,9% в этом году, в США — 3%, в Китае и Индии — 6–7%. Весь мир находится на глобальном подъеме. Даже на всем пространстве СНГ и в Восточной Европе наблюдается ускорение. В этом году Россия, если сбудется прогноз МВФ, будет на 166 м месте в мире по темпам роста.

Очень жаль, а ведь хочется жить в удачном проекте — в стране, о которой говорят: в ней «экономическое чудо». Получилось же у 15–20 стран совершить такое чудо после разрушительной Второй мировой войны, а у нас в мирное время не получается.

Судя по макроэкономическим параметрам, все более-менее сыты: экономика держится на плаву, хотя больше дрейфует, чем куда-то целенаправленно плывет. Отсюда и прогнозы Банка России и Минфина на ближайшие годы: низкие темпы роста ВВП, в районе 1,5–2%. А нам нужен, чтобы догонять мировые темпы, рост больше 4%, а лучше — от 5% и выше.
***
Радуясь, что не падаем, а хоть как-то растем, нужно помнить, что российская экономика, по сути, производная функция от спроса и мировых цен на сырье. Этакий «шалтай-болтай» мировой экономики. Мы как будто живем в сейсмической зоне: любая стабилизация — лишь на время, а потом снова колебания, сейсмические толчки. Поэтому кроме нефти нам нужны еще какие-то сильные средства, чтобы экономика могла расти на своей собственной основе.
***
Например, в прошедшем полугодии наблюдалось уникальное падение производства сумок — их сделали меньше на 33%, чем год назад. Вряд ли мы вдруг все как один объявили бойкот отечественным сумкам. Скорее какой-то завод закрыли, пустили в банкротство. А еще на 43% упало производство общих тетрадей. Неважные дела в производстве медикаментов. Гормональных препаратов сделали меньше на 46%, противомикробных — на 43%, препаратов для лечения костно-мышечной системы — на несколько десятков процентов. Почему падает производство этих товаров — большая загадка, и таких загадок в родной экономике много. Ее шатает, болтает вверх-вниз, но при этом ее индустриальное сердце работает исправно, я имею в виду добычу и отправку сырья на экспорт. Получается, мы сыты, пока мы живем у капающего нефтяного крана, у газопроводов, у металлопрокатного стана, у угольных разработок, на лесоповале — короче, у всего, что на вывоз.
***
— Дело в том, что в экономике России все настроено на торможение, на резервирование, на дележку сжимающегося пирога, вместо того чтобы стимулировать рост. Другая причина: у нас очень мелкая финансовая система. Ее доля в глобальных финансах никогда не была выше 1%, а сегодня и вовсе составляет 0,4–0,5%. За 25 лет деформаций в финансах уровень монетизации остался низким (60–70 е место в мире), по доступности кредита мы на таких же местах. Зато высокий у нас процент ключевой ставки: мы входим в 25 стран мира с наиболее высоким процентом, высокая инфляция, при этом цены производителей промышленных товаров растут со скоростью в два раза выше инфляции. У нас переоцененная нацвалюта, слабые финансовые рынки, чем активно пользуются спекулянты.

Другие проблемные точки: кредитное сжатие, очень холодная кредитная политика, вместо того чтобы стимулировать рост, избыточное фискальное бремя (37–38% ВВП), отсутствие сильных налоговых стимулов для роста и модернизации. Кроме того, наш бюджет формируется очень жестким по отношению к населению. Слишком дорогое для населения государство у нас: у бизнеса и населения сначала выкачивают налоги, а затем эти деньги отправляют в резервы. Хотя резервы вполне могли бы быть и поменьше, а вот госдолг, который у нас очень низкий, мог бы быть безопасно увеличен хотя бы в полтора раза, чтобы привлечь деньги на инвестиции.

Еще одна проблема — постоянно растущее административное бремя. Объемы Уголовного кодекса и Кодекса об административных правонарушениях выросли почти в три раза с момента их принятия. По России гуляет 7–8 млн нормативных актов. Рост их числа в 2000–2010 е годы увеличивался по экспоненте.
***
Формула успеха для российской экономики: снижение фискального бремени + сильные и простые налоговые стимулы за рост = рост собираемости налогов + увеличение налоговой базы. То есть вместо экономики наказаний и фискальной тяжести должна быть экономика поощрений и стимулов. Но у нас на практике все наоборот.

[_sv_]

Den3 (09 августа 2018 - 16:49) писал:

видна какая то несостоятельность, оторванность правительства и страны, людей.

Да. Надо чётко осознавать, что страна в состоянии войны. В таком состоянии, при котором эволюционные решения вряд-ли допустимы.

Den3 (09 августа 2018 - 16:49) писал:

Раньше я не голосовал

О! Я сторонник повышения гражданской активности. Тут кто-то смеялся надо мной за это. Был ролик Ленина с фразой "рабочие должны взять власть в свои руки". Но, как ни странно, но это именно так. Необходимо повышать гражданскую активность. Образовать органы самоуправления, активно участвовать в гражданской жизни и т.д.


P.S.
На самом деле я вижу большую разницу между западным обществом и российским в том, что те осознают, что за ВСЁ надо платить. Своими деньгами. Начиная с этого момента плательщики начинают активно участвовать в управлении фондами, в которых есть их деньги.

К примеру мой знакомый на фуре заехал к далекому родственнику в деревню под Мюнхененом. Утром у него под лобовым стеклом лежало штук 10 штрафов. Ему объяснили, что это из-за того, что жители сами оплачивают асфальтирование дорог в селе. И не тогда, когда им хочется, а тогда, когда земельные власти решат, что в посёлке дороги "плохие". В результате жители ставят знаки какие пожелают и сами следят за тем, что бы никто не нарушал. Ну и живут в условиях отличных дорог. Почему бы не перенять эту практику хотя бы частично?

[Den3]

_sv_ сказал:

Надо чётко осознавать, что страна в состоянии войны. В таком состоянии, при котором эволюционные решения вряд-ли допустимы.

Тогда мне еще более не понятны почему тот же Мутко не сделал себе харакири или его как проигравшего битву генерала не отстранили от командования и не отослали в Соловки рыбу ловить. Мало что ли нас "мордой" возили по делу с допингами?

[старый трубочист]

А кто будет отстранять? У нас вся Госдума - это ЕР. Все хранят наворованное в западных банках. Центробанк не подчиняется правительству, а подчинен МВФ. Посмотрите последнюю или предпоследнюю передачу "Бесогоны". Как продавали Россию в 90-е. Так это все осталось. Контрольные пакеты акций стратегических производств у западных кампаний. Россия под внешним экономическим управлением. А Путин - не Сталин. У него нет таких рычагов влияния на страну. Вот ему и приходится как-то изворачиваться, чтобы удержать страну на плаву.

[Den3]

старый трубочист сказал:

А Путин - не Сталин. У него нет таких рычагов влияния на страну. Вот ему и приходится как-то изворачиваться, чтобы удержать страну на плаву.

И? Сколько еще лет нужно или президенских сроков что бы перекупить акции предприятий (банкротить то все умеют, даже наши местные это делают) и вернуть Конституцию ту что была до 90-х? Пока же лишь стратегия закручивания гаек, причем для своих же, своих можно... Это какое то странное "положение войны" с заведомо засевшими шпионами и агентами не пойми кого. Опять ушел в рассуждения кухарки на кухне .

старый трубочист сказал:

А кто будет отстранять?

А тогда война кого с кем? Тут же нужно определить где свой, а где враг. Или есть полу-свой, полу-враг?

[Neinsager]

DiverHunter сказал:

прослеживаемый срок - 3500 лет примерно. То есть с написания библии, выведения особой породы её носителей и начала её распространения по миру
...
Я вам однажды уже приводил "что-то чуть более конкретное" - историю президенстства Кеннеди

Ну... дискутировать в рамках заданного вами дискурса я, понятное дело, не собираюсь Лучше уж применить классический метод ведения дискуссии в эпоху постмодерна... и, руководствуясь оным, мысленно прикинуть, какое количество из нижеперечисленных признаков уже проявилось:

Цитата

Характеристики вероучения деструктивной секты по А. В. Кузьмину:

• вероучительное оправдание применения контроля и манипуляции в отношении неофитов и адептов секты;
  
• религиозно трактуемое учение об авторитете лидера секты и его неограниченных властных полномочиях, распространяющихся в рамках жесткой иерархической системы с горизонтальной системой власти;
  
• наличие жесткой системы требований и предписаний, необходимых для достижения ожидаемого от членства в секте результата — духовного спасения, очищения, исцеления, обогащения и других целей;
  
• непостоянство критериев истины, возможность изменения основополагающих положений и догм вероучения в зависимости от внешних обстоятельств;
  
• синкретизм вероучения, основанный на религиозном откровении лидера секты;
  
• наличие тайных уровней посвящения в зависимости от статуса адепта в иерархической системе секты;
  
• вероучительное оправдание активной деятельности на благо организации;
  
• вероучительное обоснование исключительности последователей секты и процесс формирования чувства элитарности среди её последователей;
  
• вероучительное обоснование необходимости применения насилия по отношению к бывшим последователям и критикам секты;
  
• наличие в вероучении интенсивных апокалиптических ожиданий;
  
• вероучительное обоснование претензий группы на мировое политическое господство.

В качестве одной из типичных черт деструктивной секты отмечается её антиисторичность. Деструктивность исключают саму возможность исторической саморефлексии вследствие отсутствия критичности мышления по отношению к истинности проповедуемого учения и используемым практикам. Как правило, в вероучительных и других источниках невозможно обнаружить анализа со стороны лидеров и последователей деструктивных сект истории своего существования, а если это и делается, то только для увеличения доверия к учению секты, что всегда сопряжено с намеренным искажением. Деструктивные секты не способны воспринять свой прошлый опыт с известной долей критики и сделать конструктивные выводы относительно методов своей деятельности.

Цитата

Согласно классической для американской психологической науки модели деструктивного воздействия тоталитарных групп Р. Дж. Лифтона выделяется 8 элементов, ведущих к отрицательным изменениям сознания адептов:

• Средовый контроль — жесткое структурирование окружения, в котором общение регулируется, а допуск к информации строго контролируется.
  
• Мистическое манипулирование — использование запланированной или подстроенной «спонтанной», «непосредственной» ситуации для придания ей смысла, выгодного манипуляторам. Например, физиологические и психологические изменения при переходе на вегетарианское питание объясняются «нисхождением святого духа».
  
• Требование чистоты — резкое деление мира на «чистый» и «нечистый», «хороший» и «плохой». Тоталитарная секта — «хорошая» и «чистая», все остальное — «плохое» и «грязное».
  
• Культ исповеди — требование непрерывной исповеди и интимных признаний для уничтожения границ личности и поддержания чувства вины. Значимая с точки зрения управления поведением новичка информация становится известной не только его «куратору», но и вышестоящим звеньям управления секты.
  
• «Святая наука» — объявление своей догмы абсолютной, полной и вечной истиной. Любая информация, которая противоречит этой абсолютной истине, считается ложной.
  
• Передёрнутый (подтасованный) язык (англ. loading language) — создание специального клишированного словаря внутригруппового общения с целью устранения самой основы для самостоятельного и критического мышления. Особой язык культа основывается на легко запоминающихся, малопонятных нормальному человеку терминах, сужающих для адепта картину мира; верующему теперь гораздо легче общаться с сектантами и гораздо труднее — с родными, друзьями и другими людьми.
  
• Доктрина выше личности — доктрина более реальна и истинна, чем личность и её индивидуальный опыт.
  
• Разделение существования — члены группы имеют право на жизнь и существование, остальные — нет, то есть «цель оправдывает любые средства».

На мой взгляд — явно больше половины, как-то так

[_sv_]

Rumlin (09 августа 2018 - 17:47) писал:

Судя по макроэкономическим параметрам, все более-менее сыты.

экономика производная функция от спроса и мировых цен на сырье.

кроме нефти нам нужны еще какие-то сильные средства, чтобы экономика могла расти на своей собственной основе.

у нас высокий процент ключевой ставки

высокая инфляция

цены производителей промышленных товаров растут со скоростью в два раза выше инфляции.

переоцененная нацвалюта.

резервы вполне могли бы быть и поменьше

госдолг мог бы быть безопасно увеличен хотя бы в полтора раза.


вместо экономики наказаний и фискальной тяжести должна быть экономика поощрений.

Ну... Крайне не однозначные утверждения. Из-за этого и выводы эксперта представляется сомнительными.

Уменьшение резервов? Рост долга? Переоцененная валюта? Высокая инфляция?

[Gennadyi]