[Aquarelle]

DiverHunter (20 июля 2018 - 13:36) писал:

Всё сказанное - при условии, что коммунизм и социализм именно в таком виде, в каком он практиковался при Виссарионовиче.

В каком? Всех несогласных - в расход? Расконсервировать все лагеря? Это несомненно будет самый человечный подход!

[Alex Zander]

Post (20 июля 2018 - 13:31) писал:

Во времена Тургенева и Рылеева тоже были Багдасарян и Пескова. Только гораздо хуже и гротескней. Это не взаимоисключающие процессы

В основном согласен, но ключевое слово ТОЖЕ. Сейчас никаких "тоже" имхо нет.
И насчет "хуже и гротескней" не уверен.

[Rumlin]

Aquarelle сказал:

Расконсервировать все лагеря? Это несомненно будет самый человечный подход!

Думаете не найдется в РФ несколько десятков миллионов желающий упрятать в лагеря пару миллионов нынешних чиновников, министров, членов партии Единая Россия и прочих.
Судя по Фейсбук, на теме пенсионной реформы, желающих это сделать с нынешними депутатами полно.

[Andreios]

Aquarelle сказал:

Просмотр сообщенияDiverHunter (20 Июль 2018 - 14:36) писал:
Всё сказанное - при условии, что коммунизм и социализм именно в таком виде, в каком он практиковался при Виссарионовиче.


В каком? Всех несогласных - в расход? Расконсервировать все лагеря? Это несомненно будет самый человечный подход!

Дядька не в себе, не парьтесь.

[_sv_]

DiverHunter (20 июля 2018 - 13:36) писал:

Любые подходы, отличные от человеческого, бесчеловечны и МЕНЕЕ жизнеспособны.

Ну на самом деле человек, как существо, показывает самые лучшие свои результаты если добивается их с трудом. Поэтому, если думать не только о дне сегодняшнем, а о хоть какой-то перспективе, то надо признавать необходимость трудностей. Ибо лени человеческой пределов нет. Мозг и организм отказываются работать при малейшей возможности. Почему так - вопросы к создателю. Так что это утверждение (с моей точки зрения) - спорно. Трудности меня не пугают. А вот бессмысленность усилий - да. Усилия должны быть направлены на достижение конкретных целей. Не должны тянуть воз в разные стороны.

DiverHunter (20 июля 2018 - 13:36) писал:

Всё сказанное - при условии, что коммунизм и социализм именно в таком виде, в каком он практиковался при Виссарионовиче.

Да. Он добивался своих результатов. Вопрос только в том, какой ценой и были и ли те, кто давал эти результаты, довольны своей жизнью. Закрытые, номерные предприятия. Постоянно висящий меч над головой... Не готов сказать, что мне нравится этот путь развития. Тем более, что в сегодняшних условиях я вижу альтернативу. Ту самую, какой в во время ИВС не было. Конкретно это - атомная бомба + такая армия, которая сделают военную победу над Россией пирровой.

Вы поймите одну вещь - в то время никто еще не знал о генетике. Никто не понимал как сложно меняется человек. Тогда пытались воспитать совершенно новый тип людей. Не зная о том, что 3 миллиона лет в генах этому сопротивляются как могут. Т.е. существуют условия, при которых идея будет давать результат. Но их надо формировать не знаю сколько поколений. Это если мы про ИВС конечно.

DiverHunter (20 июля 2018 - 13:36) писал:

Какого хвоста, спрашивается, директор должен получать больше в десятки и сотни раз?

Если токарь у этого директора получает больше, чем инженер на соседнем предприятии, то почему нет? Вы попробуйте организовать нечто подобное.

DiverHunter (20 июля 2018 - 13:36) писал:

те, кто "получает", ПРИНЦИПИЛЬНО не согласны, не готовы и не собираются нести НИКАКОЙ ответственности.

Да. Совершенно верно. Без силового давления со стороны государства они не поделятся ни копейкой. Так и есть. Для этого и должны существовать гласные и негласные правила внутри государства.

DiverHunter (20 июля 2018 - 13:36) писал:

Вот где наши денежки!

Это не ваши деньги. По крайней мере, не в сегодняшних реалиях.

[FreeLSD]

_sv_ сказал:

Я еще раз говорю - вопрос в той мере социальной отвественности, какую готовы нести те, кто "получает".

Это "с ног на голову". Это получать должны те, кто несет ответственность. При Сталине, если что, зп рабочего могла превышать зп министра. И профессора с артистами тоже не нищенстовали. Понятно, что не всякого рабочего и не всякого министра. Но это и есть социальная справедливость.

[_sv_]

Post (20 июля 2018 - 12:44) писал:

Коммунизм - это не отнять у некоторых и раздать многим.
Это обобществление средств производства и повышение производительности труда.

То, что вы назвали, это неотъемлемая часть идеи. Такой идеи, которая гораздо больше всяких "средств производства".

Коммунизм это создание нового индивида, который будет обитать в новом обществе и жить по иным социальным правилам. Манипуляции средствами производства - начальный шаг для достижения этой идеи.

[_sv_]

FreeLSD (20 июля 2018 - 15:02) писал:

Это "с ног на голову". Это получать должны те, кто несет ответственность.

В моей интерпретации это "те, кто успешно решает поставленные задачи". Не вижу разногласий.

FreeLSD (20 июля 2018 - 15:02) писал:

При Сталине, если что, зп рабочего могла превышать зп министра. И профессора с артистами тоже не нищенствовали.

Ну про то, что рабочий получал больше профессора я не слышал. Если не считать конечно Стаханова и его клонов. Но то, что Сталин пытался достигать баланса - я знаю. Так же знаю и то, что в те годы альтернативы его поступкам и решениям, скорее всего, просто не существовало. Так что его я скорее готов принять как положительного персонажа. В конце-концов атомная бомба, которую мы имеем, в значительной степени его заслуга.

Но мы же говорим о событиях сегодняшних, о реалиях сегодняшних?

[DiverHunter]

Цитата

Всех несогласных - в расход? Расконсервировать все лагеря? Это несомненно будет самый человечный подход!

- передёргивать не надо. Не всех, а тех, кто будет деятельно претендовать на паразитизм. Защитить людей от демонов, зомби и скотов - это, несомненно, будет самый человечный подход.

Цитата

Мозг и организм отказываются работать при малейшей возможности. Почему так - вопросы к создателю. Так что это утверждение (с моей точки зрения) - спорно. Трудности меня не пугают. А вот бессмысленность усилий - да.

- в обществе людей, достигших человечного типа строя психики, этих трудностей не будет. Потому что труд будет приносить людям радость. Главная сложность - перестроить систему воспитания и образования таким образом, чтобы все люди к началу юности достигали человечного типа строя психики, пройдя предыдущие три (младенец - животный, школьник - зомби, старший школьник - демонический).

Цитата

Вопрос только в том, какой ценой и были и ли те, кто давал эти результаты, довольны своей жизнью. Закрытые, номерные предприятия. Постоянно висящий меч над головой...

- ещё как были, можете не сомневаться. Люди видели эти результаты - им становились доступны такие чудеса техники, как стиральные машины, холодильники, радиоприёмники, мотоциклы и автомобили. На закрытых, номерных предприятиях труженики прилично получали, хотя понятно, что режим секретности ко многому обязывал, но никто силой и не загонял туда. А меч висел над головой у казнокрадов, бюрократов и вредителей, а не у тружеников. Цены снижались по мере роста производства товаров и продуктов питания, а рубль не зависел от мировой финансовой удавки ссудного процента.

Цитата

Конкретно это - атомная бомба + такие войска, которые сделают военную победу над Россией пирровой.

- помогла ли Российской империи её одна из самых боеспособных на то время армий в мире победить в 1-й мировой войне и укрепить могущество? А Советскому Союзу - его самая мощная в мире армия, оснащённая и мотивированная? Как вы полагаете, почему амеро-фаше-генералы так скептически отнеслись к выступлению Путина в Федеральном собрании про супер-пупер-ракетки, которые у России частично есть, частично вот-вот появятся? ;-)

Цитата

Вы поймите одну вещь - в то время никто еще не знал о генетике.

- вот тут вы крупно ошибаетесь. Кое-кто прекрасно знал и о генетике, и о термоядерном оружии, и о лазерах, и о многих других вещах. Намёк на это - в Махабхарате и некоторых других памятниках культуры, воспользоваться которыми электорату мешает строй психики зомби.

Цитата

Но их надо формировать не знаю сколько поколений. Это если мы про ИВС конечно.

- дык он их уже сформировал. Слышали такой термин - "сталинская гвардия"? Именно она деятельно мешала предателям Родины уничтожить СССР, пока была в силах. Беда Сталина в том, что он не успел сделать воспитательно-образовательный процесс необратимым, многие вещи тогда были в умолчаниях, потому что к их оглашению народ был не готов, можно было всё испортить. Кстати, в настоящее время Путину приходится сходным образом держать многие вопросы в умолчаниях, дабы не спровоцировать в России майдан и гражданскую войну всех против всех. Потому что среди электората процент Человеков недостаточен.
- Что вы тут делаете среди бела дня с фонарём?
- Ищу человека.
(С) Диоген.

Цитата

Это не ваши деньги. По крайней мере, не в сегодняшних реалиях.

- это именно НАШИ деньги, всех людей, которые своим трудом создают богатства страны. И неважно, к чьим липким, загребущим ручонкам они прилипли в данную секунду.

Цитата

Коммунизм это создание нового индивида, который будет обитать в новом обществе и жить по иным социальным правилам.

- вот тут вы попали в точку. Только не индивида, а ОБЩЕСТВА. Которое будет устойчиво воспроизводить в преемственности поколений людей с человечным строем психики и своевременно изолировать изредка возникающих зомби, демонов и скотов.

Цитата

Манипуляции со средствами производства - начальный шаг для достижения этой идеи.

- а вот тут мимо. Эта идея достигается правильным воспитанием и образованием. Когда процент человеков в обществе поднимется до должного уровня - средства производства перейдут в общественную собственность. Это означает, что общественность может быстро снять некомпетентного управленца (хоть завода, хоть города, хоть страны) и выдвинуть на его место компетентного.

[_sv_]

DiverHunter (20 июля 2018 - 16:01) писал:

вот тут вы крупно ошибаетесь. Кое-кто прекрасно знал и о генетике, и о термоядерном оружии, и о лазерах, и о многих других вещах. Намёк на это - в Махабхарате и некоторых других памятниках культуры

Вы знаете - мне гораздо проще признать свое поражение и вашу правоту.
Признаю - вы победили, я в своих доводах повержен.
Спорить с Махабхарате мне не под силу.

И еще момент. Мои дети не проходили упомянутых вами стадий.

Сообщение отредактировал _sv_: 20 июля 2018 - 16:20

[Таракан]

_sv_ (20 июля 2018 - 16:10) писал:

Вы знаете - мне гораздо проще признать свое поражение и вашу правоту.Признаю - вы победили, я в своих доводах повержен.Спорить с Махабхарате мне не под силу.И еще момент. Мои дети не проходили упомянутых вами стадий.

А проходил ли Ваш ребёнок орально-анальную фазу развития?

[_sv_]

Таракан (20 июля 2018 - 16:37) писал:

А проходил ли Ваш ребёнок орально-анальную фазу развития?

Начнем с того, что у меня не один ребенок. Но это не важно. Важно другое - мои дети обладают личным достоинством. С самого рождения. Я практически на 100% уверен, что обсуждение в этом ключе они бы восприняли как личное оскорбление. Ну так же поступлю и я. Если вы захотите продолжать эту тему, то я обращусь к модераторам. Спасибо за понимание.

[Ta.]

DiverHunter сказал:

меч висел над головой у казнокрадов, бюрократов и вредителей, а не у тружеников

На этой фразе вспомнился мой дед, который работал в Обкоме партии и был там не последним человеком. Так вот, когда "избранным" начали давать по 4 сотки бросовых земель за городом, спрашивали за каждую доску, прибитую к щитовому домику, размером с курятник. То есть за ту самую доску надо было отчитаться: принести чеки или накладные, иначе "секирбашка".

[ТУТ Я 64]

Что это изменит,при таком большинстве ?

https://amp.tsargrad...impression=true

[Ta.]

ТУТ Я 64, это лишь начало. Любой законопроект после первого чтения иногда значительно меняется, и этот не исключение (я надеюсь). К моменту подписи президента от него могут остаться "рожки да ножки".
Как варианты: снижение возрастных рамок, растягивание срока перехода, снижение количества прибавляемых месяцев в этот срок и т.д..

[dbd-s]

скоро по телеку пойдут ток-шоу "нам тоже не нравится реформа"

[DiverHunter]

_sv_ (20 июля 2018 - 16:10) писал:

И еще момент. Мои дети не проходили упомянутых вами стадий.

- как минимум первый и второй тип психики - проходили. Как любой младенец от рождения до примерно 2,5-летнего возраста (когда начинает уверенно общаться голосом) - в этот период его интересы не простираются дальше удовлетворения физиологических потребностей. Совершенно естественных и безобидных, в отличие от взрослых "животных" вида "человек разумный", весь жизненный цикл которых протекает между "покурить", "забульбенить", "ширнуться", "потрахаться" и типа того. Если лишить такого "покурить" - нормально делать что-либо он уже не сможет. Запорет деталь, погубит подчинённых солдат, помнёт автомобиль свой и чужой, и так далее.
С 2,5 до 12-13 лет ребёнок подчиняется правилам, установленным взрослыми (родителями, воспитателями, учителями) не осознанно, а потому что "так папа сказал". Тип строя психики - "зомби". Взрослый "зомби" слепо подчиняется правилам уже не (только) родителей, а вождей, фюреров, патриархов, мессий, генсеков и прочих "демонов" и может подавить в себе "животные" позывы.
С 13-и примерно лет многие, хотя не все, конечно, дети проходят тип строя психики "демонический": это отрицание всего и вся и хорошего, и плохого и ярко выраженное стремление доминировать над сверстниками и младшими. Эти во имя доминирования (манипулирования) могут подавить в себе животные инстинкты и подчиняются зомбированию только со стороны более сильных "демонов". Взрослые демоны в толпо-"элитарном" обществе становятся премьер-министрами, президентами, генеральными директорами, председателями правления, потому что имеют преимущество и перед "животными", и перед "зомби", и перед человеками в силу крайнего меньшинства и неорганизованности последних.
Человек может менять свой тип строя психики туда-сюда в зависимости от жизненных обстоятельств. Задача правильной системы воспитания и образования - достичь такого состояния общества, при котором все люди к началу юности будут достигать необратимо-человечного типа психики.
Ну что, товарищи участники, никто не узнал себя или своих детишек, да?
Кому обсуждение не интересно - можно пролистнуть сообщение и двигаться далее. Никто ведь не требует аргументированных возражений. Я, грешным делом, поступаю так иногда: "Не, не осилил текст, слишком много букв, я столько не знаю..."

[ТУТ Я 64]

Ta. (20 июля 2018 - 19:15) писал:

ТУТ Я 64, это лишь начало. Любой законопроект после первого чтения иногда значительно меняется, и этот не исключение (я надеюсь). К моменту подписи президента от него могут остаться "рожки да ножки".
Как варианты: снижение возрастных рамок, растягивание срока перехода, снижение количества прибавляемых месяцев в этот срок и т.д..

Да я в курсе процедуры.Но одно дело-ожидание.А совсем другое-финал.

https://www.rbc.ru/s...a794708e46b611b

[DiverHunter]

Некоторый оффтопиц.
Мой младший сын из Турции сейчас вещает:

Цитата

Ооо, гид рассказывал, у них МРОТ на гос должностях на руки ( с вычетом налога 37%) составляет 700долларов. Для частных компаний 500 долларов

Цитата

А пенсии = минимум для гос служащих 470$
Для частников 380$

Цитата

Пенсии выплачивают по достижению 2 параметров:
1) отработал Х дней
2) возраст >56 для женщин и >60 для мужчин

Цитата

Да, нам гид турок рассказывал )

[Den3]

Ta. сказал:

Любой законопроект после первого чтения иногда значительно меняется, и этот не исключение (я надеюсь). К моменту подписи президента от него могут остаться "рожки да ножки".

Та ладно вам))). Вот только что на Россия 1 в новостях наш президент на каком то стадионе каким то детям и части взрослым в спортивных одеждах рассказывал как по методичке о "причинах" неизбежных реформ пенсионной политики. Причины все те же - мало работающих, много пенсиков; подумайте не о сиюминутном, подумайте о будущем и в том же духе. А, еще упомянул что в лет через 10 многие будут жить знааачительно дольше (говорил возраст, но я его забыл дословно). Так что, всё примут, а он подпишет.
P.S. Готовимся жить до 100 лет .