[Ta.]

FreeLSD сказал:

Лишить части премии за "залёт" - вполне законная практика

Премии! Но не основного оклада.

Вероятно, вы имеете в виду некие "серые" или "черные" бухгалтерии. Они, конечно, где-то имеют место быть. Но это далеко не законно. То, что вы сами соглашаетесь на подобные договоры, может быть от безысходности, но полностью ваша вина. Таких примеров действительно много, тут я с вами согласна. Однако с ними надо бороться. Как - другая тема.

З.Ы. Возвращаясь к "розовому": я в РФ. Вижу и знаю множество нарушений. Но также знаю, что если оставить все, как есть, то так и будем "ковыряться в навозе". Так что не надо удивляться и тыкать меня носом в обыденность. Я не слепа и не глуха. Но я так же вижу, насколько лучше стала наша жизнь по сравнению с 90-ми. Я вижу. Другие не видят. Но тут уж каждому свое. Кто что хочет, тот то и видит.

[FreeLSD]

Ta. сказал:

Премии! Но не основного оклада.

Нигде не было указано, оклад у него 70 000 или что то ещё. Это "деньги, которые он должен получить". Поэтому я написал, как это обычно делается, а есть ли другие способы - я не в курсе.
Что касается "черной" и "серой", то там всё ещё проще - вообще не нужно заморачиваться никакими взысканиями Я писал именно о законном способе, когда платить надо "вбелую", но при этом иметь возможность штрафовать.

[_sv_]

FreeLSD (20 февраля 2018 - 11:17) писал:

Я писал именно о законном способе, когда платить надо "вбелую", но при этом иметь возможность штрафовать.

Если уж вы пошли в профессиональную тему, то пользуйтесь профессиональными терминами и их обычным смысловым наполнением.
Иначе фразы "я не так выразился" или "обычно понимают не это" и т.д. лишают дискуссию всякого смысла.

[_sv_]

Ta. (20 февраля 2018 - 10:35) писал:

Вижу и знаю множество нарушений. Но также знаю, что если оставить все, как есть, то так и будем "ковыряться в навозе".

Совершенно верно. Каждый человек выстраивает мир вокруг себя. И не только вокруг себя одного, но и ближайшего окружения.

Ta. (20 февраля 2018 - 10:35) писал:

вижу, насколько лучше стала наша жизнь по сравнению с 90-ми.

Да. Мне, кроме этого, пришлось глубоко влезть в детали жизни "цивилизованных государств".
После этого мир заиграл совсем иными красками.

[Andreios]

_sv_ сказал:

Да. Мне, кроме этого, пришлось глубоко влезть в детали жизни "цивилизованных государств".
После этого мир заиграл совсем иными красками.

Поделитесь уж, а иначе подобное утверждение не имеет никакого смысла в пределах форума.

[Corwin]

Ta. сказал:

Интересно, как вы это себе представляете? Может все же начать с себя?

Очень просто, абсолютное равенство перед законом, вне зависимости от социального статуса, материального благосостояния, занимаемой должности, политических убеждений и прочая...
Нарушил - получи.
Иными словами государство для людей, а не люди для государства.

Мне с себя нечего начинать.
У закона ко мне претензий нет.
А вот у меня к нему есть некоторые претензии, хотя нет не к закону конечно же, а к законодателям.

[Ta.]

Corwin сказал:

Очень просто, абсолютное равенство перед законом, вне зависимости от социального статуса, материального благосостояния, занимаемой должности, политических убеждений и прочая...
Нарушил - получи.
Иными словами государство для людей, а не люди для государства.

И после этого мне кто-то приписывает розовые очки.

Corwin сказал:

Мне с себя нечего начинать.
У закона ко мне претензий нет.

Значит, все-таки, начал с себя!

[FreeLSD]

_sv_ сказал:

Если уж вы пошли в профессиональную тему, то пользуйтесь профессиональными терминами и их обычным смысловым наполнением.

Не было намерения "лезть". Просто было выражено неподдельное удивление "как?! На северах - и 70к? " Ну я и объяснил, как А насчйт оклада или не оклада, емнип, в изначальном посте не было ничего сказано, только сумма, которую задолжали.

[Ta.]

FreeLSD сказал:

Я писал именно о законном способе, когда платить надо "вбелую", но при этом иметь возможность штрафовать.

В таком случае я вас не поняла, ибо законного в вашем варианте не заметила.
По закону более 50% заработка никакими путями удержать невозможно. Если у меня в договоре написано на руки 70 в месяц, то, если у меня нет иных статей вычета (алименты, например), то 70 мне и обязаны выдать. А уж то, что накручено выше 70 в виде премиальных - эт пожалуйста, вычитайте хоть полностью.
Согласна, что в нашем случае не известно, как написан Договор, но изначально мы с вами (или я вам предложила вариант предыдущего оратора) договорились, что чел на руки должен получить 70. И вы мне предложили рассказать, каким законным способом надо извернуться, чтобы этому челу выплатить только 10. Чтобы, не ровен час, попадись препротивный экземпляр и он попрется-таки в суд, а я, начальник предприятия, или гл.бухгалтер, или кадровик... ну очень не хочу проблем с законом. Есть такой способ?

[Corwin]

Ta. сказал:

И после этого мне кто-то приписывает розовые очки.

Это не очки , это непременное условие в сфере законодательства, в противном случае получается то что мы уже и видим в нашей объективной реальности.

Ta. сказал:

Значит, все-таки, начал с себя!

Та., признаюсь как на духу, я здесь вообще непричём, это папа с мамой плюс воспитание, я в данном случае был скорее объектом нежели субъектом.

[FreeLSD]

Ta. сказал:

Согласна, что в нашем случае не известно, как написан Договор, но изначально мы с вами (или я вам предложила вариант предыдущего оратора) договорились, что чел на руки должен получить 70. И вы мне предложили рассказать, каким законным способом надо извернуться, чтобы этому челу выплатить только 10.

Сорри, про 10 - я думаю, это быо всё-таки утрирование автора соответствующего поста. Да и то он вроде не говорил именно об "окладе", а об "обещанном", а обещать можно по-разному. На практике редко урезают сильнее, чем 50/50. Ну а не видя договора, остается только додумывать варианты. Согласен с вами, что 70к - не заработок для северной вахты, почему и предполагаю, что в этом случае имел место иемнно такой вариант. Хотя не исключаю, что существует много других способов "сравнительно честного отъёма денег", но к чему множит сущности, если и этот прекрасно работает

Перечитал специально пост, из-за которого сыр-бор: об "окладе" там ни слова, речь о "заработке". По "заработком" я понимаю всё получаемое (полученное) работником по итогам сотрудничества с предприятием - оклад, премии, бонусы и пр. Если в этом неправ (не профессионал всё же, могу термины смешивать ) - прошу понять и простить Для меня это всё равно так и останется "заработком"

Сообщение отредактировал FreeLSD: 20 февраля 2018 - 15:49

[Millionova]

Ta., Не хочу вас обидеть, но такое ощущение, что мы живем с вами в разных странах. Как-то у вас все правильно и гладко как по нарисованному из серии " так должно быть" А на деле получается " гладко было на бумаге, да забыли про овраге" и как показывает жизнь оврагов кругом вагон и маленькая тележка.

[FreeLSD]

Скажем так, оврагов несколько больше, чем ровных поверхностей

[Ta.]

Millionova сказал:

Как-то у вас все правильно и гладко

Ta. сказал:

З.Ы. Возвращаясь к "розовому": я в РФ. Вижу и знаю множество нарушений. Но также знаю, что если оставить все, как есть, то так и будем "ковыряться в навозе". Так что не надо удивляться и тыкать меня носом в обыденность. Я не слепа и не глуха. Но я так же вижу, насколько лучше стала наша жизнь по сравнению с 90-ми. Я вижу. Другие не видят. Но тут уж каждому свое. Кто что хочет, тот то и видит.

[Corwin]

Millionova сказал:

А на деле получается " гладко было на бумаге, да забыли про овраге" и как показывает жизнь оврагов кругом вагон и маленькая тележка.

Millionova, мне кажется ситуация выглядит несколько иначе. Просто некоторые штатские упорно тянут одеяло в свою сторону, а там где это не получается совсем, начинают маркитанить, да ещё пытаются стащить все что лежит хорошо или плохо. При том при всём все остальные не причастные к процессу, должны строго соблюдать УК РФ, Административный кодекс и иже с ними.

[Corwin]

И кто сказал что капитализм это вершина развития человеческого общества?
Не знаю как для других государств, но для России этот строй не подходит вообще, ну просто никак.
Имхо конечно.

[_sv_]

Andreios (20 февраля 2018 - 13:16) писал:

Поделитесь уж, а иначе подобное утверждение не имеет никакого смысла в пределах форума.

Услышите банальности.
В целом, после какого-то жизненного опыта в стране приходится думать как далека она от идеала. Просто живя в России считаешь, что в стране априори все плохо. И что в "цивилизованном мире" все по другому. Но сталкиваясь с реалиями, "цивилизованный мир" тупо тускнеет. Не блекнет совсем, но значительно тускнеет. После этого Россия автоматически лучше смотрится на общем фоне. Не потому, что она стала лучше, а потому, что в других местах все то же самое. Везде есть проблемы. И проблемы совсем не шуточные.

Но объективности ради стоит рассматривать все страны по одной, а не выдергивать негативы.

А так приходилось сталкиваться с такими задержками в судопроизводстве, что обращение в суд теряет смысл как таковое. Приходилось сталкиваться с невыполнимыми требованиями полиции. И т.д. Но это все такое дело. Бытовуха.

Меня лично больше всего раздражает узаконенная коррупция. Дело в том, что если победить не удается, то её просто узаконивают и берут налоги. Получается такая хрень, что в России (где такой практики нет) ты может заплатишь, а может и нет. Как карта ляжет. А в "европах" заплатишь по полной программе. Да - получишь квиточек. Да - кто-то заплатит налоги. Да - изредка можешь потребовать деньги назад. Это все так. Но ты постоянно ощущаешь, что тебя законно грабят. Меня это раздражает.

Что бы была конкретика - подавали мы документы на участие в некоей программе. Все как нужно. Договоры, юристы, консультанты и т.д. На выходе - отстрел. Следующий год - отстрел. Третий раз - повторяется та же история. Хочешь не хочешь, а приходится обращаться к "серьезному человеку". Тот говорит: "Мои услуги будут стоить ХХХ денег. Оплата - по успешному завершению заявки". Две недели и заявка успешно принята. После этого стоишь, смотришь на листочек А4 (договор) и думаешь обокрали тебя или нет. Вроде бы и не коррупция, но ж...й ощущаешь, что что-то тут не просто.

И т.д. можно еще продолжать.

[_sv_]

Millionova (20 февраля 2018 - 16:18) писал:

Как-то у вас все правильно и гладко как по нарисованному из серии "так должно быть"
А на деле получается "гладко было на бумаге, да забыли про овраге".

Да Бог с вами - нетерпимость к коррупции это нормальное состояние социально ответственного человека.
Все, что высказывается это и реалии и пожелания. Вперемешку.
Но это никак не мешает человеку смотреть на мир трезвым взглядом.

[Var]

А вот тут с СВ соглашусь, хотите терпеть бытовую коррупцию: или вам выгодно, или насрать.
Все эти возгласы насчет коррупции в элите, не имеют никакого отношения вообще к коррупции.
Я еще раз говорю, мне выгодно нарушения закона, по мелочи.

[FreeLSD]

_sv_, в двух словах - "хорошо там, где нас нет" Впрочем, ничего нового (с)