Да. Так оно и есть. Я уже много где отвечал на этот вопрос. И давно потерялся где и что упоминал, а где нет. Поэтому могу повторяться.
Но в целом получается такая штука - в своей стране ты автоматически знаешь все подводные течения (ну или считаешь, что знаешь). Учитываешь их в своих рассчетах или реалиях. А в чужой - все подводные активности скрыты от глаз. Особенно если побывал туристом пару-тройку раз. Ну и еще - то, что работает хорошо то мы просто не замечаем. Проходим и все. Зато о проблемах говорим постоянно. И обсуждаем их постоянно. Поэтому на слуху одни только проблемы. Ну так оно так же и в других странах. Просто обсуждают иные моменты.
Отличие тут в том, что россияне говорят "в европе такого не бывает". В какой конкретно Европе? Как там бывает? Все эти вопросы остаются неотвеченными.
Уточню:
в "Европе" NeBarbi уже получила бы наказание. Адмиинистративное или уголовное - это смотря в какой "Европе".
Дело в том, что в некоторых странах даже само упоминание коррупции является преступлением.
Независимо от того было ли событие. Но это не обозначает, что взяткодателей нет. Они есть. Просто не кричат об этом на каждом углу.
Это к вопросу о свободах самовыражения в России и Европе.
Сообщение отредактировал _sv_: 21 февраля 2018 - 11:37
Возвращаясь к теме "Россияне и восприятие реальности".
Вот фраза :
Цитата
Когда в Россию приезжает бизнесмен из Европы или США, он чувствует себя медведем среди бурундуков.
Такая элементарная вещь, как своевременное и качественное выполнение заказов, моментально обеспечивает его солидной клиентурой.
Большая часть отечественных бизнесменов так не может: наш человек или сорвёт сроки, или выдаст брак, или сделает и то, и другое сразу.
Так и хочется спросить человека Где бывал? Какие случаи были? С чем сравнивал?
Поясню в чем суть вопроса. Взять к примеру... ну хотя бы пластиковые окна. Европеец, решив заменить окошко, придет в приглянувшуюся фирму. Узнает цену. Подпишет договор с датой исполнения через 9 месяцев, если не больше.
Понятное дело - через 9 месяцев его окошко будет готово.
В России если кто-либо предложит покупателю окошко через 9 месяцев, сразу получит в морду. Всем нужно тут же и сейчас же.
У нас на Привозе стоят (стояли - давно не был) мужики. Продавали входные двери. С датой монтажа "прямо сейчас". Потому, что другое никому не нужно.
Ну или другой вариант - купил знакомый кухню в большом магазине (OBI).
Пришли монтажники, печка не работает. Электрик, сообщив хозяину радостную новость, тупо собирается и идет к выходу. Хозяин останавливает всю братию на пороге. Дальше диалог:
Х: что мне теперь делать?
М: звони тем, кто тебе продал печку.
Х: ?!!! так я у вас же и купил!
М: нет. мы лишь монтажники. кто и как продал мы не знаем.
Х: ?!!! купил в вашем же OBI. вы в форме этого магазина. вы привезли мне кухню. вот чек. вот другие документы.
М: нет. это у нас в магазине кто-то арендует площади. мы не знаем кто.
Х: ну вот же документы. как это не знаю!
М: (внимательно смотрит все бумаги) ну позвони вот по этому номеру телефона. Показывает в сервисную документацию фирмы-производителя печки.
Х: но я же не у них купил, у других! Они должны бы заменить товар!
М: ничего не знаем. звоните куда хотите. договаривайтесь с кем считаете нужным. мы не при делах.
Х: трындец! звонит в сервисный центр. ему там отвечают и говорят "понятно. у вас в городе наш мастер ... вот его номер. звоните, договаривайтесь"
Х: трындец! звонит мастеру.
М: понял. я сейчас занят и буду в течении недели.
Х: как в течении недели? мне жрать надо готовить!
М: чего вы кричите? я все равно не знаю что делать в твоем случае. мы заказываем замену и она едет месяц.
Х: так мне месяц ждать?
М: да.
Реальные истории. Окна - в Ганновере. Печка - из маленького городка в Баварии, южнее Нюрнберга.
Хозяин - мужик из Запорожья. Я помогал ему перевезти вещи из старой квартиры в новую.
Собственно это все лишь к тому, что условия существования действительно разные. И прямое сравнение совершенно не корректно.
P.S. Менял маме входную дверь.
Не хватило наличных и пришлось идти к банкомату. Иду назад - звонит мама и говорит - тут приперлись мужики и пытаются выламывать входную дверь!
С радостью посмотрю кто и где в Европе предлагает такую оперативность.
Возвращаясь к теме "Россияне и восприятие реальности".
Лично моя история.
Меняли входную дверь. Выбрали (как выяснилось позже) не самый удачный вариант: ее с трудом установили (на следующий день), но там рядом с косяком со стороны подъезда труба, которая и стала причиной неудачно подобранного варианта двери. Дверь элементарно не открывалась настежь, совсем немного, но косячок неприятный!
Звоню в контору. На вопрос, зачем устанавливали, если сразу было понятно, что крепление двери не той конструкции, я ответила, что ведь мастер не я, а ваши спецы молча начали установку. Вызвали мастеров. Выяснили ситуацию. В результате дверь сняли, заменили на новую другую, а при снятии повредили крепление у первой двери, то есть явная убыль компании.
На все ушло два дня. Дополнительно мы не заплатили ни копейки!
Да. У нас плюс-минус так же.
Но я хотел сделать акцент больше на условиях существования Европы.
Т.е. прямое сравнение наших условий совершенно некорректно.
Нам подавай все мгновенно, без ожиданий, без косяков, и обязательно с улыбочкой.
Иначе мы не довольны. Иначе 'в европах не так'. А то, что в тех европах за улыбочку заплатишь, потом пол года ждёшь и лишь затем получишь - это никого не волнует.
А то, что в тех европах за улыбочку заплатишь, потом пол года ждёшь и лишь затем получишь - это никого не волнует.
Вы сейчас совершаете ту же ошибку - обобщаете и абстрагируете.
Сами же сказали - Европа разная. Так что говорить "В тех Европах..." некорректно по определению. Вы же не жили в каждой стране Европы?
Ну... С одной стороны - вы правы. Всего и всех я безусловно не знаю. Но работал я много где. И не наездами, а длительными сроками. Хотя и это не так важно. Российские бизнесмены, пытающиеся вести бизнес в "цивилизованном мире" очень часто возвращаются назад. Сразу скажу - основная причина это низкие нормы прибыли. Это что бы не было дальнейших дискуссий по теме. Ну так вот - общение с людьми открывает интересные картины мира. Вкупе с личными ощущениями.
А вы, если уж ловите меня на слове, то расскажите о личном опыте. Где, я ошибся или неправильно интерпретировал.
Еще раз уточню:
Я не пытаюсь оценивать где лучше, а где хуже. Я лишь говорю, что условия настолько разные, что прямое сравнение некорректно.
Так же я говорю, что когда россияне кивают на то, что "в Европе такого бардака нет", упускают из виду массу, реально массу нюансов.
А вы, если уж ловите меня на слове, то расскажите о личном опыте. Где, я ошибся или неправильно интерпретировал.
Да нет, я "в Европах" не работал и не жил, поэтому ничего противопоставить не могу, да и не хочу, потому что уверен, что так оно и есть как вы говорите. Наверняка с вариациями, возможно вплоть до городов, не говоря уж о государствах, но тем не менее.
Я общаюсь с кучей товарищей, которые туда уехали жить/работать, и бОльшая часть говорит о неоднозначности. Для простого человека есть вещи комфортнее, а есть неудобнее, особенно важно то, откуда ты уехал. Если из Симферополя - другой мир в плане инфраструктуры конечно, а если из Мск - многие возвращаются, т.к. денег плюс-минус столько же, но при этом комфорта меньше плюс куча своих нюансов, чуждых для наших людей.
В общем да, нельзя так просто махнуть - "там хорошо, а у нас плохо", так в основном делают люди, совершенно не имеющие представления о жизни там.
Rumlin, не сильна в экономике и могу судить только по Газпрому, но за последние как минимум пять лет стоимость их акций не уменьшилась, а за десять так точно увеличилась. Откуда этот график? Кто его составлял и из каких источников?
Corwin, Потому подобрать из IT топовую компанию сложно. Яндекс нидерландский. Vkontakte\Mail.ru тоже "международная". Ta., в подписи изображения указаны источники
Сравниваются топовые компании на рынке, так уж сложилось, что в России это обычно ресурсо-добывающие
Dennis, подобные сравнения возможны для компаний находящихся в одном секторе (и только!).
Газпром не конкурирует с Microsoft поэтому и сравнивать их просто абсурдно.
Что лучше автомобиль или роутер? Готовы сравнить?
В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле.
На мой, непросвещённый взгляд, само понятие "Рыночная капитализация" - это огромный мыльный пузырь, который надувается уже больше 100 лет и по законам физики он в конце концов лопнет, торговля вакуумом не может продолжаться бесконечно , когда это случится я не знаю, через 10 лет или через 50..., но не хотелось бы мне жить в этот момент ... ИМХО.
Да не выдумывайте оправдания для Варламова. Это лишнее дело.
В России ТЭК является не самодостаточным и не закрытым сообществом.
Доходы от него используются для развития иных областей.
Настолько перспективных (с точки зрения России), что они должны бы заменить ну или серьезно дополнить ТЭК.
Вы не знаете на что делает ставку современная Россия?
Ну так сравните капитализацию какого-либо Мираторга за те же самые 10 лет. Ну или других компаний.
У России была проблема - связанность регионов. Это, де-факто, было блоком для развития страны.
Посмотрите как обстоят дела в этом направлении за тот же период.
Не уподобляйтесь го.....там, манипулирующими цифрами.
Ну а то, что Россию сравнивают со Штатами, де-факто лидирующей страной в мире, тоже должно бы о чем-то сказать.
Не с Германией, не с Францией, не с Японией.
Rumlin, не сильна в экономике и могу судить только по Газпрому, но за последние как минимум пять лет стоимость их акций не уменьшилась, а за десять так точно увеличилась. Откуда этот график? Кто его составлял и из каких источников?
И в экономике Вы тоже не сильны...(((
За последние 10 лет стоимость акций Газпрома упала с 365 до 144$ за акцию.
Помощь
FreeLSD (21 февраля 2018 - 08:41) писал:
