[JBN]

Gennadiy25 (15 августа 2017 - 17:08) писал:

А если на карту русско-японской войны посмотреть?
Неужели русские на подступах к Берлину стояли, или к Кенигсбергу подошли? Экономика России не вынесла войны, Россия не вынесла потерь, поэтому и проиграла. А так-то да, и Румыния, сама прокакавшая все, что можно - победитель.
Не поленитесь посмотреть, где проходила линия фронта на Западе в ноябре 1918 года. Германии это сильно помогло?

Неужели в принципе возможно сравнивать Россию в двух мировых войнах? В первой на Восточном фронте сражалось с треть-четверть общих сил Центральных держав, а во второй? В первой - против Центральных держав (на стороне и России тоже) воевали Япония, Италия, Румыния, во второй - за Германию. Германия опиралась на экономику Франции, Бельгии, Голландии, Дании. Есть иллюзии, что РИ или Российская республика выстояли бы во второй мировой в таких условиях?

Скажите вы думаете что если бы в РИ не случилось преворота то Германия бы выиграла первую мировую? Я думаю нет, а значит в дербане проигравшего мы бы приняли непосредственное участие. А что мы поимели в итоге? Как вы пологайте, какие терриории в Европе заняла бы российская армия гоня уже дохнущего противника? Как вы думаете а если предположить что вторая мировая все же случилась бы на каких позициях снова встретила немца российская армия? Где бы была граница РИ? Если уж писать альтернативную историю то давайте учитывать все факторы.

[Ta.]

BeTep_c_ceBepa сказал:

впитываю то, что больше похоже на правду.

А как вы определяете похожесть? По каким критериям?
З.Ы. Маму с папой спросить не пробовали?

[AnatoliZ]

Цитата

РИ или Российская республика выстояли бы во второй мировой в таких условиях

Может ради исторической справедливости ради и памяти дедов будем говорить о СССР и второй мировой? У меня два погибших ВОВ деда были из УССР.

[Post]

JBN (15 августа 2017 - 17:20) писал:

Скажите вы думаете что если бы в РИ не случилось преворота то Германия бы выиграла первую мировую? Я думаю нет, а значит в дербане проигравшего мы бы приняли непосредственное участие. А что мы поимели в итоге? Как вы пологайте, какие терриории в Европе заняла бы российская армия гоня уже дохнущего противника? Как вы думаете а если предположить что вторая мировая все же случилась бы на каких позициях снова встретила немца российская армия? Где бы была граница РИ? Если уж писать альтернативную историю то давайте учитывать все факторы.

Я полагаю, что избежать переворота у РИ не было ни одного шанса! Переворот был нужен всему населению кроме, пожалуй, царской семьи. Нарождавшимся капиталистам было тесно в самодержавии, крестьянам было голодно (читал избранные главы из "Великорусского пахаря" - опа!), евреи были дискриминированы, национальные окраины хотели автономии т. д.

[JBN]

AnatoliZ (15 августа 2017 - 17:44) писал:

Может ради исторической справедливости ради и памяти дедов будем говорить о СССР и второй мировой? У меня два погибших ВОВ деда были из УССР.

Хорошо, народы СССР в общем и ваши деды в частности выиграли Великую Отечественную Войну и освободили/завоевали половину Европы.
Потом их дети и внуки снова устроили 'революцию' и все прогадили забив на память и пролитую кровь дедов.

[1q2w3e4r]

Слушайте, уже пошел полный пседоисторический бред! Может, о чем другом?

[JBN]

Post (15 августа 2017 - 17:56) писал:

Я полагаю, что избежать переворота у РИ не было ни одного шанса! Переворот был нужен всему населению кроме, пожалуй, царской семьи. Нарождавшимся капиталистам было тесно в самодержавии, крестьянам было голодно (читал избранные главы из "Великорусского пахаря" - опа!), евреи были дискриминированы, национальные окраины хотели автономии т. д.

Перестройка и распад СССР тоже был нужен? Распад РФ вам не нужен? Может дом свой спалите? Ну вдруг это тоже нужно.

[JBN]

1q2w3e4r (15 августа 2017 - 17:59) писал:

Слушайте, уже пошел полный пседоисторический бред! Может, о чем другом?

Ну скорее фарс. Предложите о чем поговорить, может будет интересно.

[AnatoliZ]

Цитата

Хорошо, народы СССР в общем и ваши деды в частности выиграли Великую Отечественную Войну и освободили/завоевали половину Европы.

в частности
JBN, c одной стороны Вы так патриотично настроенны, а с другой такой сарказм по отношению людей отдавших жизнь за Родину.

А тему реально понесло не туда.

[Post]

JBN (15 августа 2017 - 18:00) писал:

Перестройка и распад СССР тоже был нужен? Распад РФ вам не нужен? Может дом свой спалите? Ну вдруг это тоже нужно.

А вдруг не нужно?

Просмотрите, здесь пример только по сельскому хозяйству: Милов Л. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса

Так дальше жить было нельзя!

[JBN]

AnatoliZ (15 августа 2017 - 18:21) писал:

в частности
JBN, c одной стороны Вы так патриотично настроенны, а с другой такой сарказм по отношению людей отдавших жизнь за Родину.

А тему реально понесло не туда.

Вы ошиблись с адресантами моего сарказма. Я лишь сказал что это общая победа народов бывшего СССР и каждого советского солдата в частности, и ваших дедов в том числе. Затем я указал на то что несмотря на героизм дедов их внуки не сумели сохранить их завоеваний. Странно что вы увидили в моих словах сарказм к дедам, которые без сомнения были героями, а не к их внукам.

Post (15 августа 2017 - 18:44) писал:

А вдруг не нужно?

Просмотрите, здесь пример только по сельскому хозяйству: Милов Л. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса

Так дальше жить было нельзя!

Да перестаньте, это уже до дыр затерто, если бы мне было не лень я бы вам накидал десяток статей бывших младодемократов о неибежности распада СССР, о тюрьме народов и о том что дальше так жить было нельзя.

[1q2w3e4r]

JBN (15 августа 2017 - 18:02) писал:

Ну скорее фарс. Предложите о чем поговорить, может будет интересно.

Ну, например. Сегодня по ВГТРК прошло сообщение о том, что. кажется, в Иллинойсе, американский спецназ тренируется на русскоговорящей массовке. К чему бы это?

[Gennadiy25]

JBN (15 августа 2017 - 17:20) писал:

Скажите вы думаете что если бы в РИ не случилось преворота то Германия бы выиграла первую мировую? Я думаю нет, а значит в дербане проигравшего мы бы приняли непосредственное участие. А что мы поимели в итоге? Как вы пологайте, какие терриории в Европе заняла бы российская армия гоня уже дохнущего противника? Как вы думаете а если предположить что вторая мировая все же случилась бы на каких позициях снова встретила немца российская армия? Где бы была граница РИ? Если уж писать альтернативную историю то давайте учитывать все факторы.

Нет, не выиграла. США в войну вступили по-настоящему.
Вы разницу можете уловить - быть страной-победительницей и быть союзником стран-победительниц?
Вот СССР - был страной победительницей, а та же Румыния в первой мировой - была среди стран-победительниц. В первой мировой против германской армии (несчастных сорока(!!!!) дивизий) за все три с половиной года войны по-серьезному были успешными только некоторые оборонительные операции, так что "гоня дохнущего" - это совсем слишком. В принципе и на Западе до "гнать" дело не дошло. Война ведь так и не подошла к германским границам. И, кстати, причина поражения Германии, по большому счету, такая же, как и России.

[mojjevel]

1q2w3e4r (15 августа 2017 - 19:07) писал:

Ну, например. Сегодня по ВГТРК прошло сообщение о том, что. кажется, в Иллинойсе, американский спецназ тренируется на русскоговорящей массовке. К чему бы это?

Ожидают беспорядки на Брайтоне?

[Gennadiy25]

AnatoliZ (15 августа 2017 - 17:44) писал:

Может ради исторической справедливости ради и памяти дедов будем говорить о СССР и второй мировой? У меня два погибших ВОВ деда были из УССР.

Не понимаю, о чем вы. Российская республика - название государства с февраля по ноябрь 1917 года.
У меня прадед погиб в Великую Отечественную. А дед прошел с августа 1941 по январь 1945 с тремя ранениями. Тоже из УССР.

[JBN]

Gennadiy25 (15 августа 2017 - 19:15) писал:

Нет, не выиграла. США в войну вступили по-настоящему.
Вы разницу можете уловить - быть страной-победительницей и быть союзником стран-победительниц?
Вот СССР - был страной победительницей, а та же Румыния в первой мировой - была среди стран-победительниц. В первой мировой против германской армии (несчастных сорока(!!!!) дивизий) за все три с половиной года войны по-серьезному были успешными только некоторые оборонительные операции, так что "гоня дохнущего" - это совсем слишком. В принципе и на Западе до "гнать" дело не дошло. Война ведь так и не подошла к германским границам. И, кстати, причина поражения Германии, по большому счету, такая же, как и России.

Ладно, давайте так решим, что приключилось то и приключилось, а спорить о том чего не было и толку нету, разве если только мы с вами примимся писать альтернативно историческую фантастику, вот там уж копий наломаем отстаивая и обосновывая каждый свою версию истории! А пока можно я сольюсь, потому как это тема для бесконечной беседы.

[1q2w3e4r]

mojjevel (15 августа 2017 - 19:18) писал:

Ожидают беспорядки на Брайтоне?

Не похоже. Там в качестве декораций - какие-то мазанки с соломенными крышами.

[старый трубочист]

Дык начали о Николае II. А вот мой очень упертый товарищ (но не укроп, боже упаси) с пеной у рта утверждает, что дневники Николая Кровавого времен перед его отречением (февраль 1917г.) фальсифицированы, чтобы показать, какой он был овощ. Да и с Матильдой у него была почти платоническая любовь, мол он тосковал по Алисе Гессенской.
Что думает обЧество?

[Var]

старый трубочист (15 августа 2017 - 19:44) писал:

Дык начали о Николае II. А вот мой очень упертый товарищ (но не укроп, боже упаси) с пеной у рта утверждает, что дневники Николая Кровавого времен перед его отречением (февраль 1917г.) фальсифицированы, чтобы показать, какой он был овощ. Да и с Матильдой у него была почти платоническая любовь, мол он тосковал по Алисе Гессенской.
Что думает обЧество?

Обчество в большинстве своем думает, что ему насрать на Николая 2. Идиот, просрал страну, вот так думает обчество.

[старый трубочист]

Дык это понятно, согласен с тобой. Я вопрошал насчет того, фальсифицированны дневники Николая или нет? И платоническая ли любов-морков была с Матильдой?
А обчество - я имел ввиду тех, кто тут недавно копья ломал в спорах.