[Таракан]

dbd-s (16 марта 2017 - 16:10) писал:

Ну если так сравнивать, то Ленин будет по грудь в крови, а Сталин так с головой. Кстати, откуда данные, что смертность среди младенцев низших сословий превышала аналогичный показатель для высших. Сколько помню, для середины 19-го они были примерно одинаковы для всех сословий и очень большие (чуть ли не 50%)

Берия ел детей. Гагарин до сих пор в дурке. Хрущёв - селюк не образованный. Да? Вы журнала "огонёк" в конце 80-х перечитались?

Сельские бабы рожали как правило в поле. Пуповину по старой доброй народной традиции присыпали сырой землёй. Чёй-то я сильно сомневаюсь, что благородные МАДАМЫ из сословий поступали в своих роскошных дворцах точно также)))))))))))))))))))

Пы. Сы. Детская смертность в России начала 20-го века была ГОРАЗДО выше 50%

[dbd-s]

старый трубочист (16 марта 2017 - 16:23) писал:

И вообще с какого бодуна РИ ввязалась в первую мировую?

С довольно простого бодуна: Германия объявила РИ войну, если кто не в курсе.

Цитата

Сталин вторую мировую оттягивал, как только мог, а Николашка в первую мировую как в омут, без раздумий.

И как, удалось тов. Сталину оттянуть вторую мировую?

[dbd-s]

Таракан (16 марта 2017 - 17:13) писал:

Берия ел детей. Гагарин до сих пор в дурке. Хрущёв - селюк не образованный. Да? Вы журнала "огонёк" в конце 80-х перечитались?

Сельские бабы рожали как правило в поле. Пуповину по старой доброй народной традиции присыпали сырой землёй. Чёй-то я сильно сомневаюсь, что благородные МАДАМЫ из сословий поступали в своих роскошных дворцах точно также)))))))))))))))))))

Пы. Сы. Детская смертность в России начала 20-го века была ГОРАЗДО выше 50%

Берия ел детей. Сельские бабы рожали как правило в поле. Гагарин до сих пор в дурке. Пуповину по старой доброй народной традиции присыпали сырой землёй. Хрущёв - селюк не образованный. Детская смертность в России начала 20-го века была ГОРАЗДО выше 50%


Сорри, а в чем разница между Огоньком конца 80-х и нынешними "историческими" интернет-исследованиями?

[Patriot]

Post (16 марта 2017 - 16:57) писал:

Что касается Сталина, то готовились к войне и готовились так что искры летели. Однако, страна была разрушена и изолирована от мирового рынка. А Гитлер пользовался мировым капиталом и обьедененной промышленностью всей Европы и США.

Отсюда вывод: не имеет значения кто у руля. Были объективные обстоятельства, которые толкали колесо истории в заданном направлении. Ну чуть позже или раньше, ну немного проще или сложнее - исход один!

Конечно Сталин готовился к войне, но уж точно в начале 30х не с Германией, обучая на территории СССР командный состав будущего вермахта и люфтваффе.
Забыли Вы по видимому и то, что 2я мировая началась не в 41м, а в 39м. И до 41го Германия уже во всю несла потери как военные (в битве за Британию, только за несколько месяцев 40 года люфтваффе потеряли 1636 самолетов, от 45% до 66% начальной численности по разным группам), так и экономические- доступ к "мировому капиталу" ей был закрыт.

История не знает сослогательного наклонения: "что было бы если бы...", но вот роль Сталина в предвоенных чистках командования РКА, не стоит недооценивать... Во всех мемуарах полководцев ВОВ, которые мне удалось перечитать, чистки- одна из главных причин поражений начала войны(((

[Corwin]

Просто мысли вслух.

Вопрос.

Кому выгодно уничижительное отношение граждан к истории своей собственной страны?

[Neinsager]

Patriot сказал:

мемуарах полководцев ВОВ

Мемуары — штука такая... не во всем им можно доверять

[Corwin]

Пожалуй и не только мемуарам.

Что будут думать о нынешней России лет этак через 100 на основании ну скажем СМИ, нынешней Украины (без иных источников информации)?

[dbd-s]

Родислав (16 марта 2017 - 18:30) писал:

Пожалуй и не только мемуарам.

Что будут думать о нынешней России лет этак через 100 на основании ну скажем СМИ, нынешней Украины (без иных источников информации)?

коварно напали на Джорджию, оттяпали у ЕС Крым, разбомбили Палермо и Милан, в то время как всё прогр. чел-во горой было за мир во все мире. Население питалось древесной корой.

[Neinsager]

Родислав
Ну оценки фактов — это дело отдельное... А вот мемуары — частенько в оных сталкивался с попытками оправдать, что ли, свои не самые удачные поступки.

[Post]

Patriot (16 марта 2017 - 17:46) писал:

Конечно Сталин готовился к войне, но уж точно в начале 30х не с Германией, обучая на территории СССР командный состав будущего вермахта и люфтваффе.
Забыли Вы по видимому и то, что 2я мировая началась не в 41м, а в 39м. И до 41го Германия уже во всю несла потери как военные (в битве за Британию, только за несколько месяцев 40 года люфтваффе потеряли 1636 самолетов, от 45% до 66% начальной численности по разным группам), так и экономические- доступ к "мировому капиталу" ей был закрыт.

История не знает сослогательного наклонения: "что было бы если бы...", но вот роль Сталина в предвоенных чистках командования РКА, не стоит недооценивать... Во всех мемуарах полководцев ВОВ, которые мне удалось перечитать, чистки- одна из главных причин поражений начала войны(((

А вы не вспомните часом, когда СССР начал воевать с фашизмом?

и вообще вы преувеличиваете роль личности в истории. Подумайте не о причинах поражения СССР в начале войны, а о причинах успеха немцев. Военначальники отодвигаются на задний план

[Corwin]

Schwein сказал:

А вот мемуары — частенько в оных сталкивался с попытками оправдать, что ли, свои не самые удачные поступки.

Ну пожалуй вряд ли стоило бы ожидать чего то иного, люди есть люди и ничто человеческое им не чуждо.

Что же касаемо оценок событий, здесь пожалуй не маловажным фактором является и точка зрения на событие.
Ну например, с точки зрения украинцев Россия безусловно оккупировала Крым и переубедить их в этом не сможет даже гаагский трибунал.

dbd-s сказал:

Население питалось древесной корой.

А в рацион спортсменов в обязательном порядке входил мельдоний.

[Таракан]

И Путин ел детей))

[Таракан]

"Германия вынуждена была осуществить чистку в армии уже по ходу войны. После покушения на Гитлера в Волчьем логове в 1944 году были расстреляны более 5 тысяч офицеров армии, авиации и флота, подозреваемых в заговоре. Жертвами этих репрессий оказались фельдмаршалы Роммель, фон Клюге, Клейст, адмирал Канарис. В концлагерь попал будущий канцлер ФРГ К. Аденауэр. Цифра в 5 тысяч человек вполне сопоставима с числом военных, осужденных к высшей мере наказания перед войной в СССР. Гитлер в конце войны с горечью признавал, что Сталин, проведя военную реформу до войны, переиграл его и пользуется теперь плодами своей предусмотрительности."

[Пэтро]

dbd-s сказал:

Ну если так сравнивать, то Ленин будет по грудь в крови, а Сталин так с головой.

Можете охарактеризовать правление Николая2 Ленина и Сталина 5 фразами?

Ну например я:

Николай 2:
1. Кровавое Воскресенье.
2. Революция 1905
3. Столыпинские реформы.
4. Бездарная война.
5. Февральская революция

Ленин:
1. Партия
2. Революция
3. Декреты
4. Красная Армия
5. Гражданская война.

Сталин:
1. Индустриализация
2. Пятилетки
3. Репрессии
4. Великая отечественная война
5. Ядерная бомба.

За счет чего Николаю2 можно простить его провалы?

[Пэтро]

СКР завел дело на бывшего челябинского губернатора Михаила Юревича

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po...a7947415516889c

[старый трубочист]

dbd-s сказал:

Сорри, а в чем разница между Огоньком конца 80-х и нынешними "историческими" интернет-исследованиями?

А тупо почитать дневники Николашки периода ПМВ либералистические очки не позволяют?
Сталин в период войны ночами работал, а Николашка в церковь ходил да от скуки ворон и собак в парке отстреливал.
Много его молитвы России помогли? Жалкий, никчемный, самолюбивый человечишка, волею рождения оказавшийся на троне.

[dbd-s]

старый трубочист (16 марта 2017 - 19:47) писал:

А тупо почитать дневники Николашки периода ПМВ либералистические очки не позволяют?
Сталин в период войны ночами работал, а Николашка в церковь ходил да от скуки ворон и собак в парке отстреливал.

вы просто тупо сравните, где велись военные действия в 1-ю и 2-ю мировую

[dbd-s]

Пэтро (16 марта 2017 - 19:35) писал:

За счет чего Николаю2 можно простить его провалы?

Да вроде нет оснований считать, что 1-я мировая велась РИ бездарно. Уж не бездарнее французов и немцев.

Провал был только один - это Февраль. Но вряд ли он мог произойти при кровавом правителе.

[poz]

Пэтро (16 марта 2017 - 19:35) писал:

Можете охарактеризовать правление Николая2 Ленина и Сталина 5 фразами?

Ну например я:

Николай 2:
1. Кровавое Воскресенье.
2. Революция 1905
3. Столыпинские реформы.
4. Бездарная война.
5. Февральская революция

Ленин:
1. Партия
2. Революция
3. Декреты
4. Красная Армия
5. Гражданская война.

Сталин:
1. Индустриализация
2. Пятилетки
3. Репрессии
4. Великая отечественная война
5. Ядерная бомба.

За счет чего Николаю2 можно простить его провалы?

А за что можно Ульянову простить ВСЕ пункты выше перечисленные?А Джугашвили кровавые следы на ВСЁМ к чему он прикасался?К тому же если бы не пункты первого чудака,то и вторые деяния не актуализировались бы.

[Таракан]

poz, вы же из вятки? (с маленькой буквы как у вас и написано) Махнули уже небось?