[Post]

milanetto (17 февраля 2017 - 15:01) писал:

Я про другое Вас спрошу : почему тогда большими стройками занимаются подрядчики с репутацией "шабашники", а не серьёзные и богатые фирмы?

Занимаются серьезные и богатые. А вокруг вьются шабашники...

[старый трубочист]

milanetto сказал:

Я про другое Вас спрошу : почему тогда большими стройками занимаются подрядчики с репутацией "шабашники", а не серьёзные и богатые фирмы?

Есть такое понятие - субподрядчики. У серьезной богатой фирмы не обязательно есть в данный момент необходимые в данный момент в данном месте техника и рабочие. Вот например забьют к концу года все сваи в морское дно. И что будут делать техника и специалисты плавучих сваезабивочных агрегатов? Ведь у фирмы Ротенберга в данный момент нет больше объектов по постройке морских мостов. Скорее всего это субподрядчики. Выполнят работу у Ротенберга, будут работать на другие фирмы, в другом месте, может в других странах. Аналогично с миксерами, кранами, Камазами, буксирами, баржами, разъездными катерами, прочими машинами и механизмами и рабочими, на них работающими. И генподрядчик не вмешивается в трудовые взаимоотношения у субподрядчиков. Ему важно, чтобы субподрядчик выполнил договорные работы.

[Var]

старый трубочист (17 февраля 2017 - 17:44) писал:

Есть такое понятие - субподрядчики. У серьезной богатой фирмы не обязательно есть в данный момент необходимые в данный момент в данном месте техника и рабочие. Вот например забьют к концу года все сваи в морское дно. И что будут делать техника и специалисты плавучих сваезабивочных агрегатов? Ведь у фирмы Ротенберга в данный момент нет больше объектов по постройке морских мостов. Скорее всего это субподрядчики. Выполнят работу у Ротенберга, будут работать на другие фирмы, в другом месте, может в других странах. Аналогично с миксерами, кранами, Камазами, буксирами, баржами, разъездными катерами, прочими машинами и механизмами и рабочими, на них работающими. И генподрядчик не вмешивается в трудовые взаимоотношения у субподрядчиков. Ему важно, чтобы субподрядчик выполнил договорные работы.

Иногда вмешиваются и заказчик и генподрядчик, но это скорее исключение. Если генподрядчик перевел деньги за выполненные работы, рычагов влияния на субподрядчика у него практически нет, кроме угрозы не дать больше контрактов. Это же самостоятельная фирма.
Ну и мы же не в пустоте живем, из того что видел, исключения из правил:
Субподрядчик задолжал своим рабочим, генподрядчику похер, он выплатил за работы в полном объеме субподрядчику. Вмешался заказчик, выкрутил руки генподрядчику, тот пригрозил разорвать уже заключенные договора на работы, субподрядчик выплатил.
Субподрядчик накосячил, исправлять брак денег нет, генподрядчик включает дурака, так как ему платить за косяки тоже как-то не уперлось, прекращаются денежные транши за уже выполненные работы (все субподрядчики сидят без денег)
пока косяк не был исправлен.
Но это исключения.

Ну и про "субподрядчиков":
После строительства олимпийских объектов ехал с бригадой из 8 казахов, их фирмочка, расположенная в глубине сибири умудрилась сорвать тендер напрямую. А располагала фирма аж двумя бригадами строителей, человек по 8-10.
А у другого субподрядчика работает 40 большегрузных карьерных самосвалов и при завале он легко увеличивает мощность еще на 20 большегрузов.
И оба два субподрядчики.

Сообщение отредактировал Var: 17 февраля 2017 - 19:46

[_sv_]

Den3 (17 февраля 2017 - 09:59) писал:

на керченской переправе то же так?

Связано это со спецификой в строительстве.
Практически все проекты достаточно рисковые. Тот, кто больше всех вкладывается - тот и больше всех рискует.
Строительные компании (хоть большие, хоть малые) стараются не вкладывать своих денег вообще. Ну или по минимуму.
Везде, где можно берут кредиты, продают недострои и т.д.

Грубо говоря - реклама о том, что "завтра здесь будет дом".
Кто-то купил одну-две-три квартиры. На эти деньги вырыли ямку. Под залог уже готовых работ взяли кредит. Опять кто-то купил и т.д.
Т.е. своих вливаний так мало, как только можно. Строительная компания это отлаженный механизм с редкими импульсами поступления свободных денег.
Ну и мост тоже не исключение.

Что же касатеся подрядчиков и субподрядчиков, то строительная техника стоит дурных денег. И если она простаивает, то значит просто теряется прибыль.
Ну а значит на проекты набирают (и всегда будут набирать) столько субподрядчиков сколько надо.

[milanetto]

старый трубочист (17 февраля 2017 - 17:44) писал:

Есть такое понятие - субподрядчики. У серьезной богатой фирмы не обязательно есть в данный момент необходимые в данный момент в данном месте техника и рабочие. Вот например забьют к концу года все сваи в морское дно. И что будут делать техника и специалисты плавучих сваезабивочных агрегатов? Ведь у фирмы Ротенберга в данный момент нет больше объектов по постройке морских мостов. Скорее всего это субподрядчики. Выполнят работу у Ротенберга, будут работать на другие фирмы, в другом месте, может в других странах. Аналогично с миксерами, кранами, Камазами, буксирами, баржами, разъездными катерами, прочими машинами и механизмами и рабочими, на них работающими. И генподрядчик не вмешивается в трудовые взаимоотношения у субподрядчиков. Ему важно, чтобы субподрядчик выполнил договорные работы.

Про Мост даже и речи не идёт. Как никак это сооружение повышенной сложности. И понятно, что специалистов мостостроительства у компании Ротенберга нет. Там сплошные субподрядчики.
Я, собственно, о другом речь веду. О том, что попроще, но тоже входит в категорию большого строительства. Всем знакомая реконструкция центра Симферополя - как пример.
С 2014 года, когда стало понятно, что в Крыму будет большая стройка на долгие годы, вполне мог появится крупный подрядчик со своей техникой, с нормальными инженерами и прорабами и группой нормальных рабочих.
Но почему-то все подряды даются кому попало, которые не Боятся на какую-то доску позора загреметь, а потом, кстати, опять подряды получить

[FreeLSD]

Ну так сами подумайте, зачем вкладывать "дурные деньги" в технику, если понимаешь прекрасно, что никаких подрядов не получишь, потому что они уйдут либо демпингаторам, либо "своим"? А если ты "свой", то, опять же, зачем вкладываться, если знаешь, что подрядов тебе хватит и так?

[BHyK]

Лавров: Россия не снимет санкции против ЕС до выполнения Минских соглашений

[Пэтро]

А на шо в целом влияют санкции этих ЕС?

[Neinsager]

Пэтро сказал:

А на шо в целом влияют санкции этих ЕС?

Ну кто-то, наверное, не может в это ЕС поехать. Кому-то, наверное, хамону хочется. В общем — по-разному

[Ta.]

ХОХФИЛЬЦЕН /Австрия/, 18 февраля. Организаторы чемпионата мира по биатлону в австрийском Хохфильцене перепутали гимн России во время церемонии награждения мужской эстафетной гонки.
После награждения россиян золотыми медалями организаторы по ошибке включили старую версию гимна - "Патриотическую песню" Михаила Глинки. После этого на сцену вышел комментатор Дмитрий Губерниев и дал российским биатлонистам микрофон, в который все четверо спели гимн а капелла. Потом организаторы все же включили правильную версию гимна.
Ведущий церемонии принес извинения, а организаторы заявили, что ошибка произошла без злого умысла.

[AnatoliZ]

" Ну кто-то, наверное, не может в это ЕС поехать. Кому-то, наверное, хамону хочется. В общем — по-разному "
Ввозить хамон и другие продукты это санкции России, а не ЕС ...
А санкции ЕС например:
Ограничение поставок нефте-газового оборудования, ограничение на рынке финансов и капитала, експорт-импорт товаров военного назначения ... Это общие еще есть отдельно про Крым ....
Ну ничего, мы им отомстили запретив своим гражданам есть их хамон, молочку и фрукты!

[Neinsager]

AnatoliZ сказал:

Ограничение поставок нефте-газового оборудования, ограничение на рынке финансов и капитала, експорт-импорт товаров военного назначения

Оборудование надо своё выпускать — чай не потребительский сегмент, рынок финансов — тема отдельного разговора.

[Пэтро]

Без хамона прожить можно... Тяжело конечно))))

Можно самим выпускать.. Это не космическая технология.

[Aquarelle]

Покупала, кстати, недавно российский хамон. Очень даже вкусный был.

А фрукты бы крымские...

[Fermers]

Российский средний класс сократил в кризис потребление премиального алкоголя и перешел с импортного виски на традиционную водку, рассказала управляющий директор Diageo по России Светлана Наумова в интервью RNS, публикация которого запланирована на понедельник.
Кризис животворящий что делает,меньше денег у трубы-больше у местного производства))

[Advoc@te]

Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин скончался в Нью-Йорке. Об этом сообщает МИД России.



Чуркин умер за день до своего 65-летия.

«МИД России с глубоким прискорбием сообщает, что 20 февраля, за день до своего 65-летия, в Нью-Йорке скоропостижно скончался Постоянный представитель Российской Федерации при ООН В. И. Чуркин», — говорится в сообщении ведомства.

Он ушел из жизни на рабочем посту, отмечает пресс-служба МИД.

Чуркин был назначен постоянным представителем России при ООН 8 апреля 2006 года. Ранее он занимал должность посла по особым поручениям МИД России.

С 1992 года по 1994-й Чуркин был заместителем главы МИД.

[NnN]

Вот это пипец неожиданно...

[Руссо Туристо]

Очень жаль! Светлая ему память!

[stinger]

после неожиданной смерти посла в индии - это выглядит очень странно
Очень жаль. Хороший был человек, предан родине до последнего вздоха.

[BHyK]

...

Прикрепленные изображения

•