Перейти к содержанию
Симферопольский Форум

Россия сегодня и завтра


Рекомендуемые сообщения

[b]SergK[/b], ISO 9000-20хх и дальнейшие разновидности есть всего лишь бюрократические процедуры для получения медальки, и к основному производству и качеству продукции имеющие отдалённое отношение. Внедрял, был даже председателем комиссии по внедрению. Чушь собачья в наших условиях, когда это рассматривается как обременительный документооборот препятствующий основной задаче - развитию производства и увеличению прибыли. рекомендовать ИСО как нормативно-правовую базу может только весьма оторванный от реалий гражданин.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 27,5 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Rumlin

    1771

  • Ta.

    1724

  • Neinsager

    1221

  • bormaley

    1137

Топ авторов темы

Изображения в теме

Так 9000 это стандарты конкретно про менеджмент предприятия. Помимо него ведь его много других стандартов. Просто 9000 самый модный. Но в статье точно не ISO 9000 имелся в виду.
Автор ратует за сохранение и развитие советской системы ГОСТ-ов:
[QUOTE]
В этой трагедии, унесшей более сотни человеческих жизней, недобросовестный эксперт и столь же недобросовестные его коллеги по Речному регистру являются всего лишь осколками прежней государственной системы управления качеством различных объектов. Она была создана в Советском Союзе по образу и подобию международной системы управления качеством продукции, нормативной базой которой является комплекс стандартов ИСО. Руководил ее созданием председатель Госстандарта СССР Василий Бойцов, дед Василия Бойцова из нынешнего Минпромторга. Что и говорить, картина символическая для нашего времени. Это был видный государственный деятель, инженер и ученый, пользовавшийся в стране и за рубежом громадным авторитетом.
[/QUOTE]
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[b]SergK[/b], [quote]Так 9000 это стандарты конкретно про менеджмент предприятия[/quote]
это система менеджмента [b]качества[/b] продукции
только качество там только в отчётах, причём где был по делам в словении и польше - такое же похуистическое отношение :blush:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[size="4"][b]Эра болтунов[/b][/size]

В медицине существует такой термин: анамнез. Это история жизни больного и развития болезни. Российское промышленное производство, в том числе его основа основ – станкостроение, практически смертельно больно. Попросить поставить диагноз и наметить пути возможного лечения «АН» попросили последнего советского министра станкостроительной и инструментальной промышленности Николая ПАНИЧЕВА.

[size="3"][b]Одностаночник Христенко[/b][/size]

[color="#0000FF"][b]– Николай Александрович, проверьте «анализы» своей отрасли и сравните результаты периода застоя и нынешней, уверенно вставшей с колен, страны.[/b][/color]

– В конце восьмидесятых годов СССР вышел на третье место по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место держала Япония, второе – ФРГ, США – четвертое место. СССР также был на втором месте в мире по потреблению оборудования, так как машиностроительная промышленность – авиация, автомобили, ВПК – развивалась очень активно. Союз экспортировал станки не только в развивающиеся страны, но и в Японию, Канаду, США, ФРГ.

Сокращали выпуск устаревших станков, но наращивали производство «автоматов». В 1986 году отрасль выпускала 220 тысяч станков в год. В 1991 году –76 тысяч. Но среди них было уже 26 тысяч станков с числовым программным управлением (ЧПУ), 5,5 тысячи обрабатывающих центров и гибких производственных модулей (ГПМ). Они полностью заменили огромное число универсальных станков.

Существовала проблема с импортными системами ЧПУ. Но к 1991 году уже половина комплектующих для них были отечественными. Занимались робототехникой. А гибкие производственные системы (ГПС) на некоторых предприятиях успешно работают до сих пор.

[color="#0000FF"][b]– Но люди, отвечающие сейчас за российское промышленное производство, говорят, что в СССР фактически не было конкурентоспособной станкостроительной продукции. Все изготавливалось чуть ли не на коленке или на станках, выпущенных при царе Горохе.[/b][/color]

– Врут. В парке металлообрабатывающего оборудования страны 94% было оте­чественное. Все промышленные товары, оружие, изделия для покорения космоса – лучшие в мире, выпускались на отечественных станках. До нанотехнологий мы дошли, когда о Чубайсе еще никто не слышал.

[color="#0000FF"][b]– Что удалось сохранить и что потеряли безвозвратно?[/b][/color]

– Сохранилось около 180 станкоинструментальных предприятий и организаций. Это примерно 70% от мощности Минстанкопрома СССР по РСФСР. Объем продукции – 5% от уровня СССР. Из этих 5% половина станков и инструментов идет на экспорт.

Уже полностью уничтожено 42 станкостроительных предприятия. Навскидку в Москве: Московский станкостроительный завод, Завод им. Орджоникидзе, «Фрезер», Завод координатно-расточных станков, Институт ЭНИМС и завод «Станкоконструкция». И сейчас уходит кому-то в карман знаменитый «Красный пролетарий». В Санкт-Петербурге: Завод им. Свердлова – почти половина сделанного на нем оборудования поставлялась на экспорт. Фактически уничтожен Санкт-Петербургский завод прецизионного станкостроения. То есть – точного станкостроения. Уникальное производство!

[spoiler]
[color="#0000FF"]– Как уничтожен? Ведь именно ему принадлежат технологии изготовления подшипников и станков для гироскопов, которые используются в авиации, в космосе, для атомных подводных лодок? Технологии тоже уничтожены?[/color]

– Чертежи пока хранятся в нескольких арендованных нашей Ассоциацией «Станкоинструмент» закрытых комнатах. Мы создали ЗАО и храним документацию. Сделали микрофильмы. Но никому это не нужно, где хранить дальше – неизвестно. Мы обращались кМедведеву, Путину, Христенко, в Минпромторг, которому подчиняются заводы. В Совет безопасности. А в ответ – тишина. Только принимаются многочисленные программы, которые не выполняются. Эра казнокрадов и болтунов.


[size="3"][b]Маленький подшипник огромного механизма[/b][/size]

[color="#0000FF"]– Но, наверное, сейчас в рамках огромного гособоронзаказа документация будет востребована. Ведь закладывают новые субмарины, корабли. Производство на контроле у первых лиц страны. [/color]

– Отношения первых лиц характеризует такой пример. На одном из совещаний я напрямую обратился к вице-премьеру и председателю военно-промышленной комиссии Сергею Иванову с просьбой сохранить завод прецизионного станкостроения. Он мне во всеуслышание ответил: «Вы отстали. Мы переходим на электронные гироскопы». И я заткнулся. Вдруг действительно перешли на что-то электронное, а я отстал от веяний времени. Но в мае этого года был в Самаре, на предприятии НПО «Прогресс», которое изготавливает космические корабли и ракеты. Удалось попасть в цех управляющих систем. И там увидел наши обычные гироскопы. Электроника может обеспечить программное управление гироскопом, но заменить его даже в отдаленном будущем просто нечем.

А насчет подшипников – сейчас используют еще советские запасы, которые подходят к концу. Буквально через несколько лет ставить на новые лодки и самолеты будет просто нечего.

[color="#0000FF"]– Правительство уповает на то, что можно все закупить за рубежом. Это дешевле и качественнее.[/color]

– А кто нам их продаст?! По печально известным Вассенаарским соглашениям, только правительство страны дает разрешение продавать технологии двойного назначения. Сегодня любую технологию можно считать двойной. Те же подшипники для гироскопов кроме нас выпускает единственная фирма в мире – американская «Браян». Ни в Европе, ни в Японии таких вещей не делают. Никто не будет помогать нам создавать современное вооружение и его носители.

На предприятиях оборонно-промышленного комплекса сейчас уже работает половина систем ЧПУ импортного производства. По определенному сигналу эти ЧПУ могут либо вообще отключить, либо задать ошибочную программу. Внешне продукция будет выглядеть качественной, а на деле – бесполезной или даже опасной.

[color="#0000FF"]– То есть при имеющихся станкостроительных мощностях, которые работают на экспорт, мы, наоборот, закупаем станки у иностранцев?[/color]

– Надо знать, кто и что закупает. Анализ экспорта металлообрабатывающего оборудования приводит к печальному выводу: в Россию завозится в три раза больше оборудования, чем производится внутри страны. Например, в 2008 году завезено 11,5 тысячи станков. Из них только полторы тысячи станков с ЧПУ и 250 обрабатывающих центров. 80% импорта – Китай и Таиланд, 5–7% – Европа. Почему-то мы забыли, что станкостроение в Китае создавали мы. Китайские станки сегодня ненадежные, быстро изнашиваются и теряют точностные параметры. Наши же заводы выпускают абсолютно конкурентоспособную продукцию, половина которой идет на экспорт.

[color="#0000FF"]– И как тогда выживают заводы? Ведь экспортный рынок давно поделен.[/color]

– Члены нашей Ассоциации «Станкоинструмент» – 182 предприятия и организации занялись конверсией станкостроения. И вышли на изготовление более 55 наименований машин и изделий для нефтегазовой промышленности. С гидрокрепей для угольной промышленности до полного цикла изготовления угольных комбайнов, очистных станций для шахт, транспортеров. Освоили глубинные фильтры и насосы для нефтегазовых скважин. Очень сложная инженерная и конструкторская задача – отделение вредных фракций еще на глубине, чтобы не испортить компрессоры для перекачки. На Рязанском заводе кузнечно-прессового оборудования такие изделия освоены и поставляют их всем фирмам наших олигархов: ЛУКОЙЛу, Сургутнефтегазу, Роснефти и другим. Они закупают и импортное оборудование, но в мизерных количествах. Наши – надежнее на порядок.


[size="3"][b]Аргумент министра[/b][/size]

[color="#0000FF"]– Что происходит сейчас со знаменитым заводом «Красный пролетарий»? Он же начал выпуск отечественной системы очистки крови от холестериновых бляшек, аналогов которой просто нет.[/color]

– Варварский рейдерский захват. Кроме уникальных аппаратов, о которых вы говорили, завод выпускал токарное оборудование с ЧПУ для российской оборонки. Сейчас акции завода похищены. Территория захвачена. Производство закрыто, мощности сдают в металлолом. Сдано, например, оборудование мобилизационного назначения – порядка 140 единиц. Появились объявления о продаже земли завода. Идут суды, ни шатко ни валко идет расследование.

Самое неприятное, что активное участие в уничтожении предприятия принимает некийДмитрий Павлов. Он был рекомендован законной дирекции завода как «спаситель» от рейдеров руководителем Группы советников госкорпорации «Ростехнологии» Олегом Черновым.

«АН» будут следить за развитием событий.

Уфимский моторный завод заказал на Стерлитамакском станкостроительном заводе 26 обрабатывающих центров для обработки турбинных лопаток. «Уралвагонзавод» купил 15 обрабатывающих центров. Оборудование поставлено и работает как часы.

Но из общего объема выпускаемой валовой продукции станкостроительных заводов именно станков процентов 20. Остальное – другие изделия. Коллектив надо сохранить.


[size="3"][b]Как Чубайс нанозубы сделал[/b][/size]

[color="#0000FF"]– Но сейчас все-таки новый век, нанотехнологии и инновации и общенародный фронт. Чубайс показал премьеру планшетник для школьников стоимостью 12 тысяч и производительностью, как у 486-го компьютера. Теперь изобретут в Сколково что-то новое, и не нужны будут ваши станки…[/color]

– Нанотехнологии, Сколково – все это профанация. В России загублено множество научных центров и школ, пример с которых брали зарубежные ученые. Я в прошлом году был на выставке, которую организовала корпорация «Нанотехнологии». Там был стенд недавно с помпой открытого инструментального Рыбинского завода. Раструбили на весь мир, что отныне работают по новой технологии, которая в 4–5 раз увеличивает срок службы инструмента. А это огромная номенклатура: сверла, метчики, плашки для нарезания резьбы и так далее. Смотрю, на стенде наши инструменты с покрытием из карбида титана, которые мы делали еще в семидесятые годы прошлого века. Посмотрел характеристики – один в один. Только тогда слово «нанотехнологии» не знали. Хватило у людей совести, чтобы преподнести это как «ноу-хау» и при этом распилить бюджет. Все довольны.

[color="#0000FF"]– То есть Чубайс по-жульнически выдал советские разработки за «новейшие», разработанные Роснано?[/color]

– Да. Но, видимо, какое-то число со многими нулями было освоено во время такой «разработки». Миллиарды в постройку завода вбуханы, списаны, Минпромторг принял за чистую монету и подписал. Специалисты все понимают, но кто их слышит?


[size="3"][b]Чьи в лесу миллиарды?[/b][/size]

[color="#0000FF"]– Сейчас значительные средства выделяются на развитие отрасли. Что мешает станкостроителям участвовать в тендерах на проведение работ? Ведь конструкторы еще остались.[/color]

– Да, премьер Путин утвердил Подпрограмму развития отрасли. 13 миллиардов рублей до 2016 года только на НИОКР. Но до нас дойдет в лучшем случае половина.

Уже сейчас пошли конкурсы и, как мухи на мед, на них налетели непонятные фирмы и фирмочки, которые вообще не имеют отношения к разработкам в станкостроении. А вот наши КБ и заводы необходимую банковскую гарантию, в отличие от «Рогов и копыт», получить не могут. Следовательно, к конкурсам их просто не допустят. Сознательно выстроенная система, выгодная всем, кроме производителей.

Программ развития было уже принято много. Только по станкостроению свыше 30 правительственных документов. Ничего не сдвинулось.

[color="#0000FF"]– Пессимизм в ваших словах явно чувствуется…[/color]

– Нужны не программы, а реальные дела. Государству нужно целевым методом выделять средства на развитие отрасли. Создать условия для производства. Японская фирма «Фанук» имеет 40% мирового рынка систем ЧПУ. Для того чтобы помочь ей удержаться на этих позициях, Токио не берет с этой фирмы налоги за землю, налог со средств, вложенных в развитие новых технологий.

У нас все наоборот: производство падает, инновационных продуктов нет, а власть требует все большие налоги за землю, растут тарифы на энергию, ЖКХ, тепло. А с чего платить коммуналку, зарплаты, если власть сама своими действиями топит отрасль, которая могла бы приносить миллионы долларов в бюджет.

О лидерах надо судить не по словам, а по делам. С первым все в порядке. А вот со вторым – полный провал.

[url="http://climatgate.wordpress.com/2011/08/29/эра-болтунов/"][i]источник[/i][/url]

[/spoiler]
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
[url="http://www.rg.ru/2011/09/09/krasnov-anons.html"]Художника Бориса Краснова обвинили в вымогательстве[/url]
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
[size="4"][b]Из книги "[url="http://www.flibusta.net/b/232016/read"]Власть в тротиловом эквиваленте: наследие царя Бориса[/url]"[/b][/size]

В военную угрозу со стороны СССР штабисты «Бнай Брита», как меня уверяли, не очень-то верили. А вот экономической экспансии Советского Союза сильно боялись. Плановая система и аскетизм общества поднимали экономику нашей державы: при всех издержках советского строя процент прироста валового национального продукта в СССР был в два раза выше, чем в западных странах! При огромных природных ресурсах достаточно было модернизировать производство, а также отделить овец от козлищ в материальном стимулировании, и Советский Союз согнал бы с мировых рынков всех своих конкурентов.

Не согнал. Потому что с кремлевской помощью удалось ликвидировать сам Советский Союз. Но осталась Россия с ее мощной промышленной базой, способной и возродить державу, и выдвинуть ее в мировые лидеры. А страна-то должна стать всего-навсего сырьевым придатком Всепланетной Олигархии. И штабисты «Бнай Брита» продумали тогда стратегию деиндустриализации России, демонтаж российской экономики и предложили ее Ельцину под грифом «УТ» («Управляемый Торнадо»). Они рекомендовали запустить смерч приватизации и дробления крупного производства, но с заданными параметрами движения. В первую очередь разрушать надо то, что может послужить базой «для возрождения коммунизма». А это прежде всего военно-промышленный комплекс с его «консервативными коллективами». Это электронная и радиопромышленность, это станкостроение, это гражданское авиа- и судостроение. Словом, все, что имело отношение к высокотехнологичным отраслям российской экономики.

Большие производственные объединения (а там, как правило, организованный рабочий класс) предлагалось дробить на множество мелких заводиков, фирмочек, КБ и срочно отдавать их в частные руки. Пусть новые хозяева выпускают на них продукцию по своему усмотрению, грызутся между собой за собственность. А иногда — и перегрызают друг другу горло. В разобщении нации — сила ельцинского режима!

Государственный топливно-энергетический комплекс надлежало довести до банкротства — искусственным разрывом связей, неплатежами, блокированием выходов на рынки сбыта. (Этот метод приемлем и для других отраслей). И затем по дешевке передать в частные руки. Разумеется надежных людей. Пусть тоже грызутся между собой за доходы. Но за президента — стоят плотной стеной.

...

За год можно разобрать по кирпичику всю высокотехнологичную структуру России и придать разрушительным процессам необратимый характер. Когда депутаты спохватятся, у них и база поддержки уплывет из-под ног.

Потому что Россия превратится в Воруй-страну, где все начнут драться за добычу друг с другом, как стая голодных шакалов, и всем будет плевать на Отечества. В этой вакханалии всероссийского абречества и сам Ельцин должен так обеспечить свою семью материальными благами, чтобы их хватило, «покуда вертится Земля». Что с присущей ему энергией он и не преминул сделать через разные загогулины. (Сколько там всего припасено и по каким кубышкам рассовано, можно узнать в службах «Бнай Брита». У них полная база данных о накоплениях бывших и нынешних российских чиновников всех рангов).

...

Очень старались «чикагские мальчики» внедрить побольше агентов «на вырост» в государственные органы. Получилось — да и не могло иначе при беспринципной позиции Ельцина. Сегодня людьми Гайдара, Чубайса и Авена заражены, как сифилисом, все сколь-нибудь значимые структуры: администрация президента, правительство, министерские аппараты, Центробанк и даже правоохранительные службы. Эти люди теперь продвигают криминальные интересы своих бывших патронов, окопавшихся в бизнесе (правда, прослушивают телефоны друг друга — не кинули ли при разделе добычи), прикрывают их от уголовных преследований.

Классический пример «групповухи» продемонстрирован был при захвате консорциумом «Альфа-групп» богатейшей Тюменской нефтяной компании (ТНК). Выдвиженец Чубайса из Питера Алик Кох (так его называет сам Толик), будучи уже вице-премьером российского правительства, отвечал за проведение аукциона по ТНК. И так закрутил многоходовую комбинацию, что компания легко досталась Авену с Фридманом (консорциуму «Альфа-групп»), а государство потеряло при этом около миллиарда долларов.

Наша неприметная, как российская пенсия, Счетная палата попросила Генпрокуратуру покарать мошенников. Та волокитила-волокитила, но уголовное дело-таки завела. А победители конкурса сунули кукиш в лицо России с ее следственными органами и, объединив тюменские активы с активами англо-американской «Бритиш Петролиум», создали международную компанию «ТНК-BP».

Попробуй теперь русские дернуться с проверками — получат от ворот поворот. Тюменская собственность-то отныне принадлежала, в основном, подданным ее величества королевы Великобритании. А за спиной Великобритании — Америка. А у Америки много авианосцев и морских пехотинцев. Да вдобавок — контроль за зарубежными банковскими счетами российского истеблишмента. (Попутно скажу: многострадальная наша Родина как занимала на карте мира большое пространство, так вроде бы и остается в тех же границах. Это так — если смотреть глазами аллилуйщиков власти. Но, по данным экономистов-аналитиков, не состоящих на службе «Бнай Брита», уже процентов восемьдесят России не принадлежит ее народу.)

Следователи ждали: как отнесется к этой наглой выходке Кремль? И вскоре увидели реакцию по телевизору. В Лондон самолично прибыл президент России Владимир Путин и вместе с премьер-министром Великобритании Тони Блэром присутствовал при оформлении сделки между «Альфой» и ВР. Стоял холодный март 2003 года, но атмосфера в зале была такой торжественной и теплой, что слеза наворачивалась от гордости за руководство нашей страны.

...

Подстегивание ратификации Договора СНВ-2 и провоцирование Великого Исхода из Армии офицеров, о чем уже говорилось, не было спонтанным движением Путина. Как показало время, это явилось только началом продуманных многоходовок, большой двойной игры со своей страной. Каждый новый шаг Владимира Владимировича все больше высвечивает его политическое лицо.

Большой удачей советской внешней политики считалась закладка на Кубе разведцентра Лурдес, под Гаваной. Через него наша страна получала до 70 процентов стратегической развединформации о США — там было установлено новейшее электронное оборудование и работало около тысячи профессионалов 6-го управления ГРУ. Круглосуточный перехват радио- и телефонных переговоров на территории Соединенных Штатов, запись и анализ информации с американских спутников связи, слежка за стратегическими ядерными силами и своевременное обнаружение превентивной атаки межконтинентальных баллистических ракет по их стартовым факелам — вот неполный перечень занятий разведцентра.

Американцы обложили нас новейшими РЛС — на Аляске, в Гренландии, Англии, Литве, Эстонии, Латвии. А мы свою станцию под Красноярском взорвали, другие отдали Украине, Азербайджану, Казахстану, Прибалтике. Стали глухими тетерями и слепыми котятами. Единственной «замочной скважиной», через которую можно было подсмотреть за тем, что замышляют ковбои — оставался Лурдес. Даже пофигист Ельцин не поддался давлению США и не ликвидировал разведцентр, а выделил 100 миллионов долларов на модернизацию оборудования.

В декабре двухтысячного только что отинаугурированный Владимир Владимирович прибыл на Кубу. Заглянул в разведцентр. Под аплодисменты грушников погрозил в своей манере: да я им, да мы их! И заверил, что из Лурдеса Россия не уйдет.

Он привез с собой на Кубу олигархов, обшаривших к тому времени все сусеки в своей стране. Они знали, что Фидель Кастро должен нам около 20 миллиардов долларов и желали бы примазаться к этим деньгам. Путина олигархи держали за лоббиста. Глава «ИНТЕРРОСА» Владимир Потанин хотел стать владельцем никелевого комбината. Но все никелевые и медные рудники с заводами, созданными, между прочим, при помощи СССР, Кастро уже отдал в долгосрочную концессию Китаю. Нефтяные олигархи нацелились на месторождения в Мексиканском заливе, однако там уже обосновались испанцы. Непруха, одним словом. А зачем Куба российскому Олигархату, если с нее не соберешь приличного урожая баксов!

Летом 2001 года гостивший в Словении президент Всея Мира Джорж Буш пригласил Владимира Владимировича прошвырнуться в Любляну: говорил о Лурдесе. Выразил недовольство затяжкой с ликвидацией шпионского пункта. А для бывшего службиста из КГБ достаточно даже намека начальства. И разведцентр в Лурдесе был закрыт — Буш публично хвалил Путина за дружеское решение.

[spoiler]
Правда, эти сюжеты наше телевидение не показывало. Кремль шепотом объяснил, что платить ежегодно по 200 миллионов долларов за аренду Лурдеса страна не намерена: надо беречь народные деньги. Надо! А разве нельзя было увязать судьбу разведцентра хотя бы с частью кубинских долгов России? Вот и коллекционеру яхт и зарубежных футбольных клубов Роману Абрамовичу Кремль деньги нашел — выкупил у него через «Газпром» за 13 миллиардов долларов «Сибнефть», задарма отданную олигарху Борисом Ельциным.

Да и не такой уж и скряга вождь единороссов, чтобы дрожать над каждой копейкой налогоплательщиков. Он напрощал долгов различным государствам, где властвуют проводники американской политики, на целых 40 миллиардов, в том числе Ирану 8 и Афганистану — 11 миллиардов. Соединенные Штаты бомбят города не согласных становиться марионетками и отдавать нефть, мы должны оплачивать их восстановление. Средств на это янки тратить не желают. Директор Всемирного банка по России Кристалина Георгиева так и объяснила нашей озадаченной публике: «если иракская проблема не будет быстро решена, это отразится на экономике США, а проблемы США станут проблемами всей глобальной экономики». Сказано откровенно, без кремлевских ужимок.

Мы остались без глаз и ушей. Но до сохранения ли Лурдеса президенту России, когда надо срочно выручать погрязшие в милитаризме Соединенные Штаты, а с ними Всепланетную Олигархию. Путин с первых минут своего президентства перенял диктаторские замашки Ельцина распоряжаться капиталами России с редким самоуправством. Нам пора уже браться за составление реестра потерь от деятельности чиновников высшего уровня и готовить им счета к оплате. Личных денег для возмещения потерь у них, по разным источникам, вполне достаточно.

Раздражало американских гегемонистов и наличие у России удобного стратегического объекта — военно-морской базы Камрань. По эффективности это, наверно, не Лурдес, но российская группировка, надежно укрытая в Южном Вьетнаме, подрывала на Тихоокеанском театре монополию США с их базами на Филиппинах и Окинаве.

В шестидесятых Камрань занимали американцы, оттуда вели бомбардировочные налеты на мирные города, потом, в 75-м, под напором вьетнамцев и оружия СССР убрались восвояси. Восток любит торг, у него нет друзей, а есть только выгода. Ханой маневрировал между Москвой и Пекином — кто больше отвалит за Камрань, пока в 79-м Китай не начал против Вьетнама полномасштабную войну. СССР опять помогал «героическому народу», за что получил Камрань в бесплатную аренду на 25 лет — до 2004 года. А дальше? Дальше, как принято всюду — новый переговорный процесс.

В Камрань Советский Союз вложил немалые средства. На века. Построил семь причалов для 15-й эскадры Тихоокеанского флота, два аэродрома для стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев с крылатыми ракетами (Ту-95) и противолодочных самолетов (Ту-142), станцию электронного слежения за окрестными морями, разместил эскадрилью МиГ-25, заложил ремонтные и заправочные базы — ну и многое другое. Группировка плотно контролировала Юго-Восточную Азию и стратегические проходы из Тихого океана в Индийский — в Персидский залив.

За ельцинское десятилетие техническая база Камрани пообветшала, как обветшал весь наш флот. А обстановка в мире вновь поднимала значение военного кулака в глубоководном заливе Кэм Ран Бэй. США, поматросив и бросив Россию, стали показывать волчьи клыки: вышли из договора по ПРО, наращивали силы в Европе и Азии.

Вьетнамское руководство считало, что для России в этом регионе опять наступал момент истины, и к первому приезду Путина в Ханой в 2001 году готовило предложения по будущей судьбе Камрани. Восток действительно любит торг: хозяева намекали, что янки предложили им за базу большие деньги, но пусть даже за меньшую сумму в стране остаются и дальше — с 2005 года российские моряки. Были у Ханоя и другие домашние заготовки: в оплату за базу русские отдадут Вьетнаму два-три причала под гражданские корабли или создадут еще одно совместное предприятие, подобное «Вьетсовпетро».

В первый приезд Путина во Вьетнам его встречали по одежке как лидера большой страны, а уже во время второго смотрели на Владимира Владимировича, по восточным понятиям, как на заурядного предпринимателя. Умный Восток отличать научился: какой кормчий личность, а какой — только функция. В данном случае функция Олигархата.

Путин таскал за собой целый кагал — олигархов, чиновников, прочих бездельников. Свите хотелось взглянуть на живого динозавра российской экономики — совместное предприятие «Вьетсовпетро». Взглянуть и умертвить.

На это чудо из далекого прошлого желал посмотреть и сам президент. Что он и сделал.

«Вьетсовпетро» как акционерное СП на паритетных началах было создано в 1981 году госструктурами СССР и Вьетнама. И продолжало добывать небольшое количество нефти на шельфе по законам китайского социализма юго-восточной страны. Вьетнамцы не дали Чубайсу забраться приватизационными сапогами в преуспевающее СП: есть межправительственное соглашение до декабря 2010 года, есть утвержденные правила — по ним и работаем. Срок истечет — тогда приходите с новыми предложениями.

Социализм, говорил Ленин, это учет и контроль. Ельцинизм — ни учета, ни контроля: сплошное бесчинство власти. Две системы с помощью «Вьетсовпетро» наглядно демонстрировали народу свои качества. Маленькое российско-вьетнамское предприятие давало в бюджет нашей страны дохода с прибылей больше, чем вся остальная федеральная собственность вместе взятая, включая такие гиганты, как «Газпром», «Роснефть», РАО «ЕЭС России», «Сбербанк», «Аэрофлот» и «Международные авиалинии».

За счет одной такой СП-невелички можно было арендовать по новым условиям две Камрани. А все потому, что воровать социалисты не позволяли. «Вьетсовпетро» высветило масштабы присвоения прибылей российскими чиновниками — олигархами — десятки миллиардов долларов. Для нуворишей в Кремле и правительстве организационно-правовая форма СП была разоблачительной. Они боролись за ее изменение. И удача не обошла их: после истечения срока договора СП «Вьетсовпетро» превратится в закрытое от глаз контролеров Общество с ограниченной ответственностью.

Во вторую поездку в Ханой Путин захватил своего старого приятеля Петра Авена. Президент «Альфа-банка» решил приватизировать вьетнамскую собственность в телекоммуникационной сфере и опутать юго-восточную Азию сетью своих ростовщических пунктов. Толкачем, как я рассказывал в предыдущей главе, выступал Владимир Владимирович: вопрос российская сторона включила даже в повестку переговоров руководителей государств.

Проталкивая бизнес Авена, приходилось, видимо, делать уступки на других направлениях? Каких? Об этом можно судить по результатам двух визитов. Довольный Авен сообщал журналистам, что его участие в поездке с президентом было продиктовано интересами «Альфы» к банковскому и телекоммуникационному рынкам Вьетнама. Деловой человек. А чьими интересами были продиктованы поездки самого Путина? Здесь Кремлю не отмахнуться привычными пиаровскими «ля-ля, тополя». Как говорится, выкладывайте, господа переговорщики, сухой остаток на стол! А он такой: в 2002 году Россия досрочно ушла из Камрани и Путин простил богатеющему Вьетнаму долг в 9 миллиардов долларов.

По закону сохранения бабок, если у государства убыло, значит в чьих-то карманах прибыло. Будущим розыскникам исчезнувших капиталов страны надлежит взять юго-восточную Азию на заметку.

А какие мотивы или чья воля двигали Путиным, когда он отдавал распоряжение о снятии с боевого дежурства последнюю дивизию БЖРК с грозными ракетами «Скальпель»? Прошло больше года, как США демонстративно вышли из договора ПРО-72, как, не торопясь, начали перебрасывать половину семидесятитысячной группировки из Германии на базы НАТО по периметру западных российских границ, оснащать их крылатыми ракетами, увеличили производство высокоточного оружия нападения, а президент РФ как ни в чем не бывало убирает важный элемент безопасности своей страны, сдерживающий агрессора. Снова «дружеское решение» в пользу ненасытных гегемонистов?

...

Такое впечатление, будто нация махнула рукой на свою страну. Каждый год в России пропадает без вести до 50 тысяч человек — а нам до лампочки. Истребляются леса, олигархи травят ядами реки, вырубаются заповедные реликтовые рощи под дворцы нуворишей — а нам до фени. Вновь по приказу путинского правительства потекло в Байкал дерьмо с ЦБК — а нам плевать. В стране, щедрой ресурсами, минимальный размер оплаты труда в 15 раз меньше, чем в таких небогатых государствах, как Бельгия и Ирландия — не задевает, перебьемся. В России полтора миллиона чиновников — втрое больше, чем в СССР, они не служат людям, а давят их откатами, поборами, взятками — но нас не колышет…

Кто-то там наверху колобродит, хапает, выпускает кровь из России, сдает ее супостатам за тридцать сребреников, а народ сопит тихо в две дырки, словно не ему здесь жить, плодить детей и внуков, ухаживать за могилами предков. Кремлевскую власть это лишь раззадоривает, она заходит все дальше и дальше.

Цугом тянут Россию к обрыву — президент Медведев, премьер Путин, парламент. Дмитрий Анатольевич старательно тянет с новыми силами, но опытные ветераны в упряжке все же наступают ему на пятки.

Кремль с компаньонами отказался использовать благоприятную мировую конъюнктуру и диверсифицировать экономику. Не в его это планах. Народный капитал он отправляет заложником в США, как русские князья в XIII веке, утвержденные Великим ханом Золотой орды, отдавали ему сыновей в качестве гарантии своей вассальной верности. Продолжается социальная деградация и примитивизация экономики, ее нефтегазовый крен растет угрожающе. В период кризиса 2009 года финансовую помощь государства получали, в основном, ростовщики и олигархи, ориентированные на Запад.

Уничтожается все, что хоть как-то обеспечивало независимость нашей страны.

Помнится, еще при Гайдаре на заседании президиума правительства один из ультралибералов — министров предложил приватизировать Воткинский завод. Мол, ракет у нас предостаточно и надо освобождать уникальные мощности. Вел заседание Ельцин, еще тот, наполовину советский. Он, сморщившись, посмотрел на министра, как на мокрицу, и произнес:

— Да нас расстреляют за это. И правильно сделают.

Тогда у него это вырвалось непроизвольно, как отрыжка здравого смысла — потом-то он прошелся по ВПК огнем и мечом. Но даже Борис Николаевич кое-чего сторонился, понимал, что есть у государства такие точки опоры, сдвигать которые категорически запрещено — придавит тебя самого. На них надо бы нарисовать для недорослей-политиков черепа с костями крест-накрест, как на трансформаторных будках, и написать: «Не трогай. Убьет!».

Но дотянулись-таки до них руки Медведева с Путиным. Указом № 526 от 11 мая 2009 года президент исключил из перечня стратегических девять предприятий: среди них Московский институт теплотехники, где разрабатывалось ядерное оружие, а также Воткинский завод (Удмуртия) и объединение «Баррикады» (Волгоград), которые это оружие производили.

Не успела страна ахнуть, как в середине июня распоряжением 824-р за подписью Путина все девять стратегических объектов пустили в приватизацию. Какая удивительная синхронность у нашего тандема!

Что ждет Воткинский завод, догадаться можно по уже определившейся судьбе объединения «Баррикады». Два эти предприятия были связаны: если пусковую установку ракеты «Точка-У» проектировали и производили в Волгограде, то саму ракету — в Удмуртии. На неповторимом оборудовании Воткинский завод выпускал «Сатану» и «Булаву». На «Баррикадах» тоже уникальное оборудование — на нем делали ракеты «Искандер-М», «Тополь-М», «Пионер», «Ока», корабельно-зенитные ракетные комплексы. И вот это оборудование вместе с цехами и остальными зданиями пустили с молотка.

Операция проводилась по тысячу раз проверенной схеме: у государственного стратегического предприятия, выполнявшего заказы правительства, почему-то не нашлось денег в кризисную пору на уплату налога (своему приятелю банкиру Петру Авену Путин миллиарды наскреб из бюджета, а «Баррикадам», естественно, ничего не досталось), и его посчитали банкротом. Купило завод со всеми потрохами за мизерные 978 миллионов рублей ЗАО «Русспецсталь» с уставным капиталом три миллиона рублей. А ЗАО слито с фирмой «Промимпекс». А фирма записана за «Рособоронэкспортом». А «Рособоронэкспорт» принадлежит «Ростехнологиям». А «Ростехнологиями» командует другой приятель Путина, знакомый еще по совместным походам в пивные Дрездена, Сергей Чемезов. Тоже прикомандирован к «Единой России» в качестве довеска к вождю. Надо быть опытным следопытом, чтобы распутывать выкрутасы таких мастеров камуфляжа, занесенных во власть с андроповских закоулков.

Новые хозяева «Баррикад» уже прикидывают: эти толстые стальные листы, предназначенные для ракет, пойдут на нефтехранилища, эти — на трубы, а на оборудовании можно что-то лепить для «Газпрома». Все для сырьевого фронта! Все для победы нефтегазовой олигархии!

Нефтепроводы, газопроводы — в Европу, Японию, на Балканы. Вместо перерабатывающих заводом с каждым годом новые трассы: без анализа их целесообразности, эффективности. «Вождям так желается», — вот аргумент. Скорее опустошить ресурсы страны, а деньги за них отправить в Америку! Половина России топит печи углем, кизяком и дровами, а кому газ достался, готовы от него отказаться, потому что тарифы на внутреннем рынке только с 2000 по 2010 год правительство тандема взвинтило в восемь с лишним раз, подгоняя их к мировым ценам. И это в добывающей стране, где 60 процентов территории — вечная мерзлота, а большинство населения — нищие. О запредельной стоимости горючего много сказано и без меня. А что еще остается ждать от безответственной власти, если она не подотчётна народу.

...

Реформы российской армии многим кажутся бесцельными, бестолковыми, ради процесса. Только это не так. Процесс, надо сказать, хорошо управляем, с запланированным финалом: свести на нет обороноспособность страны. Излишне нагружать читателя фактами, я и без того привел их достаточно.

Для чиновников, у которых Россия — только место охоты, а добычу они отвозят и складывают в иных широтах, считается святотатством перечить Западу. Нельзя подрубать сук, куда думаешь примоститься с уютом после удачного промысла.

Враг не там — там друзья и партнеры по бизнесу. Враг здесь: это те, кто не согласен вымирать без сопротивления. Кто возмущается беспределом, кто пытается помешать превращению России в покорную колонию «Бнай Брита».

Если имеется стратегия национальной безопасности у Вашингтона, почему бы не утвердить подобную Москве. Только должна она соответствовать политике Кремля и называться «стратегией безопасности олигархии».

Ее формула проста: «Разоружаясь на внешнем фронте, основательно вооружаемся на внутреннем!» И средств для этого не жалеть.

В то время, когда голодранцы-солдаты ужатой Российской армии перед современной технической упакованностью противника беззащитны, что наглядно показала грузинская военная кампания, вооруженные силы для войны с народом — ОМОН, ОДОН, СОБР, Спецназ и другие экипированы по последним стандартам и под завязку.

У Внутренних войск МВД собственные авиационные, танковые, артиллерийские, морские части. Даже создано Разведывательное Управление ВВ МВД, которое берет на карандаш «анти-тандемовских элементов». Правда, теракты предупреждать там, видимо, не учат.

Отдельная дивизия оперативного назначения (ОДОН), насчитывающая десять тысяч человек и нацеленная на подавление протестных выступлений в Москве, оснащена сотнями единиц бронетехники, вертолетами, артиллерией. О таких мелочах в арсеналах милицейских подразделений, как американский распылитель газов ХМ 37 или израильский суперброневик-водомет «Мактаз», прозванные поставщиками «усмирителями русских», даже говорить неудобно.

Напрасно клевещут на кремлевскую власть оппозиционеры, будто она совсем не думает о развитии отечественного производства, а посадила страну на импорт. Вот на этом фронте «импорто-замещение и модернизация» идут полным ходом. Заказы в российские города из Москвы на спецтехнику против несогласных с режимом растут.

Например, почти давший дуба завод противопожарного оборудования в Варгашах Курганской области стал захлебываться от финансового потока — ему тандемократия поручила делать большую партию водометных броневиков. На базе автомобиля «Урал» для разгона массовых демонстраций приспосабливают цистерну, емкостью девять тысяч литров. Для демонстраций менее массовых ставят цистерны на КАМазы. И для совсем никудышных акций водометы и краскометы приноравливают к «Газелям».

А сколько у нас других, кроме эмвэдэшных, вооруженных подразделений, предназначенных для защиты Олигархата от населения — с вертолетами, бронемашинами, пулеметами, гранатометами, автоматами, пистолетами! Официальная статистика в стране сродни представлениям иллюзионистов на цирковой арене. Лукавый Госкомстат, насчитывающий, между прочим, 30 тысяч штыков, подчинен правительству РФ и выполняет функции прачечной для отбеливания его нечистой политики. С помощью путинских методик — кривых зеркал он из мухи-успеха лепит слона, а убийственные результаты крупных волюнтаристских просчетов тандема отражает, уменьшая до размеров блохи.

Но и к нейтральной цифири бывает трудно пробиться: административная реформа все так переломала, запутала в ведомствах, что точно никто не знает — сколько чего и где. Приходится этим заниматься профессионалам из независимых структур. Так вот в целом, как подсчитало агентство Риф, по России сегодня такая картина с заслонами от покушений на кремлевский режим:

• Личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР насчитывает 2 140 000 человек;

• штатные сотрудники МВД, ФСИН, МЧС, ФМС, Минюста и прокуратуры составляют 2 539 000 человек;

• персонал частных охранных структур, секъюрити и т. п. — 1 975 000 человек.

Итого получается шесть миллионов шестьсот пятьдесят четыре тысячи качков. Какая силища! Она существует, по официальной версии, вроде бы для борьбы с криминалом, во благо рядовых граждан России. Правда, криминал об этом не предупредили, и он гуляет вовсю: страна завалена трупами. Как заявил на международной конференции «Современные технологии безопасности в России» знаток гэбистских секретов депутат Госдумы Геннадий Гудков: «Мы в год теряем больше людей, чем потерял СССР за десять лет боевых действий в Афганистане».

Между тем в Афганистане погибло 15 тысяч советских военнослужащих. А в современной России ежегодно фиксируется до 140 тысяч криминальных смертей — считай, девять афганистанов.

Значительная часть качков, оплачиваемая народом, не борется с криминалом, а прислуживает ему и сама по уши в криминальной грязи.

К шести с половиной миллионам силовиков надо добавить еще два миллиона «полусиловиков»: чиновников таможен, налоговых, санитарных инспекций, а также лицензирующих, контролирующих, регистрационных и прочих органов. Они тоже заточены Системой на репрессивные функции: и по командам власти, и по собственной инициативе.

Нелояльных к режиму они разоряют надуманными запретами и различными санкциями, а остальных бесправных давят взятками и поборами. Считается, что на взятки и подкуп должностных лиц население вынуждено тратить ежегодно около 33 миллиардов долларов.

Обществу все время обещают решительную борьбу с коррупцией: сначала Путин, затем Медведев. Но ее не будет, ее не может быть сейчас в принципе. Коррупция — не недостаток режима тандема. Она — его суть. Тандем вышел из пеленок ельцинского беззакония, вскормлен молоком коррупции и не способен жить в другой среде. Как не могут приспособиться к проточной воде существа, выросшие в болотной тине.

[url="http://www.flibusta.net/b/232016/read"][i]источник[/i][/url]
[/spoiler]
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[b]Сегодня (24.11.2011) на предвыборном съезде «Единой России» Дмитрий Медведев объявил о том, что Владимир Путин пойдет на выборы президента в 2012 году. Сам Медведев планирует возглавить правительство.[/b]

[attachment=8340:Putin and Medvedev.JPG]

«Я считаю правильным, чтобы съезд партии поддержал кандидатуру главы правительства Владимира Путина на должность президента страны», – сказал Медведев, выступая на съезде единороссов. После этого заявления президента последовали продолжительные аплодисменты участников съезда.

Президент отметил, что это решение было принято им с Путиным еще когда Медведев выдвигался в президенты и когда формировался их «товарищеский союз» с Путиным.

Медведев также объявил, что принял предложение Путина возглавить список «Единой России» на выборах в Госдуму. «Я буду готов к тому, чтобы продолжить работу по модернизации экономики, – сказал он, – именно практическому курсу». «Этим будет заниматься кардинально обновленное правительство», – добавил он.

[url="http://www.rusrep.ru/article/2011/09/24/putin2012/"][i]источник[/i][/url]
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[size="4"][b]Никогда в истории России психология не подменяла политику в такой степени[/b][/size]

[i]политолог Сергей Кургинян рассказывает об иррациональности текущего выборного процесса в газете "Известия"[/i]

Попытка политического анализа выборного процесса обречена на провал. Дело не в том, каковы аналитики. А в том, что все происходящее во власти не имеет отношения к политике. В том числе и к особо любимым нашей элитой подковерным кремлевским играм.

Все понимают при этом, что выборы-2011 лишь расставляют фишки на главном игровом поле, каковым являются выборы-2012. Но какие факторы определяют правила игры на этом игровом поле?

Психологические! Никогда в истории России психология не подменяла политику в такой степени. Фантазия? Полно! Об этом неоднократно сообщали нам — и в печати, и по телевидению — главные действующие лица: Путин и Медведев. Сообщали настойчиво и откровенно. Мол, у нас такая химия отношений… Мол, мы так связаны… Им не верят? Зря!

Отношения между Путиным и Медведевым подвергаются огромным нагрузкам. Но, как мы видим, пока что они худо-бедно эти нагрузки выдерживают.

Вы только вдумайтесь: в крайне нестабильной ядерной стране единственной гарантией от срыва в нестабильность, предельную и окончательную, является механизм межличностных отношений!

[spoiler]
Порой я просто вижу, как вращаются колесики этого механизма. И как его охраняют оба члена нынешнего тандема. Владимир Путин прежде всего. Президент России наделен огромными полномочиями. Он может одним росчерком пера сместить Путина как премьера. И все посыплется. Упования на то, что Путина в этом случае защитят силовики, «Единая Россия» или «любящий народ» — очень наивны. Защитили Лужкова москвичи? Защитила его Мосгордума, московская элитная банда? Сдали его в одну минуту — и всё. Так же будет с Путиным.

Препятствием на этом пути является психологическая (и именно психологическая, не более того, но и не менее) неготовность Медведева разорвать отношения с Путиным — вот на чем держится условная хлипкая стабильность. Только на этом. А значит, для Путина все, кто напрягает эти отношения (хоть Лужков, хоть кто-то другой), — провокаторы, управляемые либеральными кремлевскими башнями.

Спросят: «Разве может быть столь велик в политике фактор человеческих отношений?»

Отвечаю: так не было никогда в истории политических отношений. Но сейчас в России это именно так. Мы имеем дело с ситуацией, политически абсолютно иррациональной. «Слишком человеческой», как говорил один известный философ.

Бог с ними — с механизмом, с колесиками… Представьте себе обыкновенную нить, соединяющую двух людей. И орду прихлебателей, честолюбцев, шепчущих (а порой и кричащих) двум этим людям: «Разорви ниточку, разорви!» Чаще всего в этом сейчас убеждают Медведева. И очень злятся на то, что он этого не делает. Почему? Потому что каждый взрослый человек на самом деле понимает: разрыв прочных человеческих отношений — это огромная психологическая проблема. Берешь нож, хочешь ниточку перерезать, а нож почему-то выпадает из рук…

Повторяю, именно эта нить (она же механизм межличностных отношений) и есть альфа и омега современной российской политики. На то, чтобы сломать этот механизм, перерезать эту нить, уже брошены огромные силы. И будут брошены силы гораздо большие. Какие силы? Разные. Международные в том числе, но и не только.

В происходящее вмонтированы колоссальные деньги, гигантские интересы. Но механизм до сих пор не сломан. Нить все еще не порвана. Спросят: «Ну и что? Как могут разойтись двое на столь узкой тропе, коль скоро до думских выборов остается три месяца, а до президентских — полгода?»

Как-как? По-разному!

Еще полгода назад наша суперосведомленная элита шепталась: мол, есть третий игрок, которому оба члена тандема согласятся делегировать статус преемника. Шепотом назывались фамилия (фамилии). Имела ли элита основания к рассмотрению подобного варианта? Имела. Этот вариант лопнул как мыльный пузырь? Лопнул — почти без брызг.

Теперь рассматривается вариант перераспределения полномочий. Чтобы, мол, и волки были сыты, и овцы целы. Рассматривается ли это всерьез? Безусловно. Может ли это реализоваться, например, в сентябре? Может. И даже должно. Реализуется ли? Не думаю.

Хочется верить в здравый смысл тех, кому предлагается нечто подобное. В их реализм. В их понимание, что система груба. И изысканных переигровок не выдержит. Она, система-то, и так на ладан дышит, не правда ли? Всеобщее спокойствие, на фоне которого якобы можно реализовывать любые, самые рискованные политические комбинации, — липа. Нет этого спокойствия и в помине. Ничего сложного соорудить, не разрушив систему, уже нельзя. Соорудить можно только что-то совсем простое. Такое простое, что дальше некуда. В противном случае все окажутся под обломками системы еще до Нового года. Подчеркиваю — все. Первые лица — в первую очередь.

Итак, вариант № 1 — создание изысканной комбинации, перераспределяющей полномочия, уже в сентябре. Это наиболее популярный, но и наиболее оторванный от реальности вариант. Если он реализуется, все поползет очень и очень быстро. А если нет?

Вариант № 2 — плыть по течению вплоть до декабря 2011 года. Это вариант грубый, абсурдный. Но если и впрямь бал правит не политика, а психология? Тогда и это вполне возможно. В этом случае невероятное значение получают игры вокруг «Единой России». Опять же, именно с психологической, а не с политической точки зрения. Противникам Путина надо будет обеспечить крах «Единой России» любой ценой. И не важно, кто тут выступит в качестве подсобного средства. Да хоть бы и КПРФ!

Главное тут опять-таки не политика! А психология, ставшая политикой. Конкретно — психологическое обеспечение одного-единственного решающего разговора после декабрьских выборов. Когда можно будет сказать: «А ведь «Единая Россия» проиграла. И, значит, надо по-новому расставлять фишки на игровом поле».

Вариант № 3 — простые и грубые мужские договоренности. Без изысков, без политических менуэтов на тончайшем льду, готовом обрушиться в любую минуту.

Вариант № 4 — слом политического механизма. То, с обсуждения чего я начал этот эскиз.

Каждый из этих вариантов задает свою драматургию выборов. В одной драматургии — партии являются такими же статистами, как и в 2004 или в 2008 годах. А в другой…

Обсудив важнейший оперативный фактор, перехожу к обсуждению фактора стратегического. Очевидного для всех. И абсолютно затабуированного.

Проект «российский капитализм плюс полноценное вхождение РФ в Европу» терпит крах. А никакого альтернативного стратегического проекта нет. Любые альтернативы были похоронены даже не в 1991 году, а лет этак на 15 раньше. Как это кому-то ни покажется странным.

Все подзаложились именно под этот проект. И что теперь делать? Надрывно утверждать, что он вот-вот реализуется? Рассматривать проблему лидерства и преемственности под этим углом зрения? Мол, «давайте тем, от кого зависит вхождение в Европу и наше в ней благополучие, покажем такого российского лидера, который их там устроит. Мы тогда и благополучие сохраним, и в Европу войдем».

Да не хотят они ни нашего вхождения, ни вашего благополучия! А все их «ахи» и «охи» («этот двумя ногами в будущем, а этот одной ногой…») имеют тупой и очевидный подтекст: «Кого легче скинуть, тот и двумя ногами в будущем. А когда его скинем, то посадим всех. И тех, кого обласкиваем. И тех, кому грозим пальчиком».

Верхняя страта нашего общества все это на самом деле «проунькала». Не такие уж, между прочим, глупые люди. Но одно дело это понять, а другое…

Короче, и тут место политики занимает психология. Потому что на пути окончательного понимания всего этого выстроен другой, но столь же психологический механизм. Механизм защиты. Механизм, порождающий беспрецедентный невроз — благополучия, успокоенности, погруженности в тревожно-сладкую негу.

Вот так и живем — пока.

[url="http://www.izvestia.ru/news/499733"][i]источник[/i][/url]
[/spoiler]

Спецвыпуск "Сути времени" по этому поводу:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=f4V-N00wXwU[/media]


Ниже статья о правой партии в газете "Известия", на которую идет ссылка в спецвыпуске:
[spoiler]
[size="4"][b]Вот-вот центристско-прагматический антисоветский «политязык» перестанет обеспечивать легитимность[/b][/size]

[i]Политолог Сергей Кургинян — о том, нужна ли России правая партия[/i]

Нужна ли России правая партия? Для серьезного ответа на этот вопрос нужна теория «правизны». И — феноменология оной. То есть сопряжение того, что Вебер называл «идеальными типами», с узнаваемыми политическими персонами.

Моя теория базируется на том, что постсоветский краеугольный принцип — это принцип антисоветского консенсуса. Как говорят актрисы в гримерке: «Против кого мы будем теперь дружить?»

Те, кто сносил и снес советскую систему, «дружили» против этой системы. И ненавидели друг друга. Почему? Потому что сносимую ими систему ненавидели абсолютно по-разному.

Что же касается феноменологии, дополняющей предлагаемую теорию, то не так уж трудно сопоставить идеальные типы (они же — антисоветские силы) с известными политическими фигурами.

Первая и очевиднейшая антисоветская сила — либеральная. Для либерала-антисоветчика «советское» — это значит «тоталитарное». Так ведь?

С персонификациями тут все просто донельзя. Хоть тебе Гайдар, хоть Чубайс… «Камикадзе», как сказал про них Борис Николаевич Ельцин. Камикадзе…

Либералы-антисоветчики возглавили перестроечный процесс, процесс радикальных рыночных реформ. Извлекли из этого огромное преимущество. И, взяв на себя ответственность за превращение сверхдержавы в страну периферийного капитализма, потеряли общественную поддержку уже к началу 1993 года. Ельцин не мог не сдать Гайдара в 1992 году. Не мог не заменить его Черномырдиным.

Вот мы и переходим с вами от либералов-антисоветчиков к другого рода антисоветчикам, входившим в команду ЕБН. К антисоветчикам умеренно-центристским (Черномырдин) и националистическим (Коржаков, Сосковец).

Борьба между этими антисоветчиками завершилась приходом Путина. Который был ближе к Коржакову и Сосковцу, чем к Черномырдину. Но именно ближе и не более того. «Путин — антисоветчик?» — спросят меня. Да, представьте себе. Умеренный, патриотичный прагматик-антисоветчик. Не убравший, как и Ельцин, либералов с политической сцены. Опекающий вдову Солженицына и так далее.

Для представителя подобных сил советское — это значит непрагматичное. «Красивая, но вредная сказка», как сказал Путин. Дескать, сделав ставку на эту сказку, советская система проигнорировала прагматику, законы человеческого нутра, законы экономики и так далее. И доигралась до распада СССР. То есть до того, что Путин, в отличие от либералов, называет геополитической катастрофой.

Как мы видим, Путин симпатизирует советскому больше, чем Чубайс и другие. Но и не более того. Да, он сказал, что Сталин лучше Гитлера. Но быть лучше Гитлера не значит быть хорошим, не правда ли? В такой констатации, опять-таки, важнее всего прагматика. Нельзя, чтобы на одну доску поставили СССР и гитлеровскую Германию. Кроме того, для любого центриста-прагматика Сталин — это одно, а советская система — другое.

Итак, антисоветские силы второго типа (центристско-прагматические, путинские etc.) сдержали разрушительные процессы, запущенные антисоветскими силами первого типа. Сдержали, но не переломили. К 2004 году стало ясно, что не «переломили», а лишь «сдержали». К 2008-му это стало окончательно ясно. А ведь у нас на дворе 2011-й, правда же?

И вот-вот центристско-прагматический антисоветский «политязык» перестанет обеспечивать легитимность в той же мере, в какой ее уже в 1993 году перестал обеспечивать «политязык» либеральный.

Тогда наступит время третьего типа антисоветских сил — националистических. Яркими представителями этого направления являются Владимир Жириновский и Дмитрий Рогозин. Но Жириновский пришел очень рано. И израсходовал большую часть своего потенциала до того, как наступило его время. А Рогозин пришел почти вовремя. Но именно «почти»…

Впрочем, тут дело не в персонификациях. А в издержках и приобретениях, связанных с пересаживанием на эту «идеологическую лошадь». Процессы давят на политиков, требуя, чтобы они вовремя на лошадь пересели. А политики не хотят, понимая, чем это чревато.

Отсюда — феномен Дмитрия Медведева. Суть Медведева как политика в том, что он решил развернуть процесс в обратную сторону. То есть вернуться от путинского центристского умеренного антисоветизма к условно-ельцинскому радикальному либеральному антисоветизму. С моей точки зрения, это противоречит всем объективным законам и может привести только к распаду страны.

Но я бы хотел сейчас обсуждать не свои, естественно, субъективные, представления о возможном и невозможном, а объективный атлас идеологий.

Ну так вот. Если сила, использующая определенный политический язык (в данном случае антисоветский центристско-прагматический), лишь сдерживает, а не переламывает разрушительные процессы, этот политический язык, изнашиваясь, перестает обеспечивать легитимность. Да, этот язык изнашивается не так быстро. Ибо разрушительные процессы хотя бы сдерживаются. Но он все равно изнашивается. И наступает время третьей по счету антисоветской силы — националистической.

Наступить-то это время наступило… Да только вот издержки огромные! Потому и топчется весь совокупный антисоветский бомонд у барьера, который слишком страшно переступать.

Если в итоге он этот барьер переступит (а тут ведь не обязательно персоны менять, можно просто язык политический изменить, не правда ли?), то все начнет разворачиваться очень быстро.

Эстафета вскоре перейдет к четвертой антисоветской силе — религиозно-фундаменталистской. Она придаст антисоветизму иной накал, приравняв советское к сатанистскому. Персонификация? Мне кажется, что нынешний патриарх — фигура очень сильная и явно имеющая политические претензии. Но слишком умеренная для подобной метаморфозы.

Впрочем, был бы спрос на язык, а персоны найдутся.

Поиграв чуть-чуть с четвертым языком и перебрав в этой игре людишек в четвертый раз, антисоветские силы скатятся к нацизму. Долгое время для меня это направление политически олицетворял Александр Дугин. Но с годами он все же теряет право-экстремистский запал. Так что и эта персонификация условна. И опять же, был бы спрос на язык, а персоны найдутся. Причем о-го-го какие. Тут-то все и накроется окончательно. Не идиллией русского «великого рейха» кончится, а русской и общемировой катастрофой. «Мистерией конца», как любят говорить оккультные фашисты, грезящие уничтожением жизни как творения злого и бездарного Демиурга.

Согласитесь, что все перечисленные мною выше силы — правые. Ведь не левые же! И есть ли у нас вообще левые силы?

Итак, все силы правые. И все они в определенной ситуации могут быть востребованы. Но нужны ли они России?

Тут ребром встает главный надпартийный вопрос: что нужно России?

Нужно только одно. Переломить, а не сдержать сокрушительные процессы, разворачивающиеся с неумолимой силой в последнее двадцатилетие. А раз так, то ни одна из перечисленных мною сил критерию нужности не отвечает. Не потому, что плохи лидеры или идеология, а потому, что ничего нельзя переломить, оставаясь в рамках сформировавшегося стратегического антисоветского консенсуса.

А значит, можно только преодолеть антисоветскость консенсуса. Аккуратно демонтировать рамку этого консенсуса. И сформировать консенсус абсолютно новый. Какой именно? Это требует отдельного обсуждения.

[url="http://www.izvestia.ru/news/501504"][i]источник[/i][/url]
[/spoiler]
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[quote name='Sirius' timestamp='1316988888' post='89962']
[size="4"][b]Никогда в истории России психология не подменяла политику в такой степени[/b][/size]

[i]политолог Сергей Кургинян рассказывает об иррациональности текущего выборного процесса в газете "Известия"[/i]


[/quote]

пустой звон...у меня иногда складывается такое ощущение,что вся эта "демократическая братия" и сотоварищи "политологи" прилетели в Россию с другой планеты,настолько они здесь нереальны...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[quote name='a mad tea-party!?' post='89968']
пустой звон...
[/quote]
Может, расскажете, как оно [b]на самом деле?[/b]
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[quote name='Sirius' timestamp='1317019211' post='89974']
Может, расскажете, как оно [b]на самом деле?[/b]
[/quote]

Давайте начнем с того,что дело политологов предполагать и по возможности предугадывать развитие событий.За это мы их любим и ненавидим.Кому как нравится...Давайте продолжим о том,что нет сейчас в России более популярных людей чем Путин и немножко Медведев.Почти уверен,что Вы с этим согласны.Каспаровы,Немцовы,Лимоновы и прочие-клоуны для веселья.И не потому,что они плохие,а потому как в данный временной отрезок они и нах не нужны стране.Отсюда их астрономические цифры при подсчете голосов :)
О психологии?В России?Забудьте!!Я ценю мнение гражданина Кургиняна.Я прочел его труд.Мне понятно его видение ситуации.
А как есть НА САМОМ ДЕЛЕ могу судить лишь по общению со своими знакомыми москвичами и еще куча родни в Ростове.Но как-то они особо не жалуются ни на Медведева,ни на Путина.Люди просто работают и зарабатывают деньги.Я когда им рассказывал про "их" диктатуру и как им "там" плохо.Они долго смеялись....
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[media]http://www.youtube.com/watch?v=SUS1y2TFjLc[/media]


[b][i]Далее[/i][/b]

[size="4"][b]Отставка Кудрина говорит о полном единстве в путинской команде[/b][/size]

[b]Алексей Кудрин подал в отставку по представлению Владимира Путина.[/b] Министр финансов подтвердил уход по телефону "РИА Новости". Дмитрий Медведев, в свою очередь, уже подписал указ о его увольнении, заявили в пресс-службе президента. Анна Казакова взяла комментарий у президента Центра политтехнологий Игоря Бунина.

[color="#0000FF"][b]— Ваша реакция.[/b][/color]

— Ну что ж, милая ситуация. Она говорит о полном единстве в "Единой России", и в правительстве, и вообще в путинской команде. Абсолютное единство, абсолютная консолидация началась с первого же конфликта.

[color="#0000FF"][b]— Между тем, было мнение, что Кудрин по идее может извиниться, сделать это публично или не публично, потому что он нужен Путину.[/b][/color]

— Кудрин, конечно, мог бы извиниться, но представьте себе человека, который 12 лет тащил на себе эту ношу, считается лучшим министром финансов в Европе, просидел 12 лет, почти столько же, сколько брежневские и сталинские наркомы, и он должен извиняться в ситуации, когда не было оскорбления, а было просто четкое заявление о том, что "я не поддерживаю политику, в которой одновременно пытаются сократить налоги и увеличить расходы, что с точки зрения меня, министра финансов, невозможно".

Это принимает немножко неправильный характер, смешной. Конфликта, в общем, не было, но он возник на пустом месте. Он уже два раза возникал до этого в публичном пространстве. Сейчас, видите, добавился. Три конфликта между Кудриным и президентом.

[color="#0000FF"][b]— Есть еще мнение о том, что Кудрин в ожидании каких-то жутких экономических событий просто решил таким образом уйти, чтобы не нести ответственность.[/b][/color]

— До этого он заявил, то готов взять на себя ответственность. Правда, подозревалось, что он будет премьер-министром. Он понимает, что мы вступаем в период мировой рецессии и что если год или полтора удастся сохранить темпы роста на уроне 4, то пройдет некоторое время, темпы упадут, нефть явно подешевеет, и все это приведет к катастрофическому сценарию. Как Иосиф говорил, давайте собирать деньги, собирать на всякий случай, как можно больше, и только с этими деньгами мы можем как-то сохраниться. Если фараон послушался Иосифа, то второй раз уже Кудрина не послушался Медведев.

[color="#0000FF"][b]— А почему, по вашему мнению, Путин сдал Кудрина?[/b][/color]

— Никто не сдавал. Я думаю, что в данном случае если дал обязательства поддерживать Медведева и сохранить виртуальный тандем, то начинать с суперконфликта было невозможно. Насколько я понимаю, Кудрин сам подал в отставку?

[color="#0000FF"][b]— Ну да.[/b][/color]

— Ну так не он его слил, а Кудрин ушел.

[color="#0000FF"][b]— Что теперь будет делать Путин без Кудрина?[/b][/color]

— Будет искать место для Кудрина, чтобы сохранить его в качестве главного советника. Думаю, что это Центробанк.

[color="#0000FF"][b]— А кто может заменить Кудрина?[/b][/color]

— Не знаю, я бы сказал, что заменил бы Игнатьев. Называют фамилию Шаталова, еще какие-то. Посмотрим.

[url="http://www.kommersant.ru/doc/1781888"][i]источник[/i][/url]
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[quote name='a mad tea-party!?' post='89997']
А как есть НА САМОМ ДЕЛЕ могу судить лишь по общению со своими знакомыми москвичами и еще куча родни в Ростове. Но как-то они особо не жалуются ни на Медведева, ни на Путина. Люди просто работают и зарабатывают деньги. Я когда им рассказывал про "их" диктатуру и как им "там" плохо. Они долго смеялись...
[/quote]
Мне непонятно какое отношение имеют обычные люди к тому, что происходит в верхних эшелонах власти?
Тов. Кургинян вхож в российскую элиту и видит многие процессы изнутри.

Поскольку до президентов у нас доходят люди, предложенные элитой, а не народом, то народ, я считаю, никакого отношения к предвыборной расстановке сил не имеет. Лужков [b]был[/b] популярен как мэр Москвы? Был! Переизбирался несколько раз. Выкинули из страны в мгновение ока, несмотря на все его миллиарды и связи. И поставили Собянина. Думаете, у Путина было больше иммунитета эти годы?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[b]Sirius[/b], я за детали - гражданин Кургинян прекрасный полемист, талантливый человек, но ни в какую элиту он не вхож, и там к счастью о нём и не знает никто :rolleyes:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[quote name='ratibor' post='90121']
но ни в какую элиту он не вхож, и там к счастью о нём и не знает никто
[/quote]
А что Вы понимаете под словами "вхож в элиту"?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[b]Sirius[/b], я понимаю это как людей которые знают, что собирается делать элита, по сравнению с теми кто предполагает на кофейной гуще, что произойдёт.
вам демарш Кудрина непонятен?
а ведь несложно - он в текущей ситуации всё сделал, в дальнейшем кризисе можно действовать по его советам. Это очень похоже на нас, когда Стельмах ушел дав дорогу Арбузову. По свеженаписанному учебнику - не надо быть шибко умным :rolleyes:
а повышение пенсионного возраста, зажим ставки рефинансирования - это простые технические вопросы
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я отметил, что Кургинян знает элиту изнутри, а не является лишь чисто внешним политологом, который черпает информацию из разных СМИ и прочих, пусть даже инсайдерских источников. Помимо знания его биографии, основание для такого вывода дают и его собственные слова:

[quote]Это классовый вопрос. Это вопрос элиты, а не администрации. Вопрос — простой. [color="#0000FF"][b]Я много раз спрашивал этих людей. Поверьте мне, я всех знаю. Тех, кто называются представители нашего высшего бомонда, я их знаю. И я с ними разговариваю резко более энергично, чем с Вами.[/b] [/color]Значит, я спрашиваю:

Вы понимаете сколько стоит государство на 1/7 части территории с ядерным оружием? Сколько оно стоит? 20 триллионов долларов, 30, 300, сколько? Я хочу, конечно, чтобы вы сказали "нисколько", да? Оно бесценно, ибо — это средство, с помощью которого народ длит и развивает свое историческое предназначение.

Но если даже это — капитал, это класс шкурников, то они же понимают, что оно стоит очень много. Если оно их, то оно стоит очень много. Но дальше — это суп из топора. Государства нет без армии. Армии нет без здорового образованного мальчишки. Для того, чтобы он был здоровым, достаточно образованным, нужна школа, нужна физическая подготовка и все прочее. Армия не существует без оружия. Это безумная идея — покупать сейчас в XXI-м веке западное оружие, потому что нет западного оружия без электронных закладок.
[/quote]

здесь видео-момент: [media]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1G9C1MG9frk#t=3195s[/media]
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[b]Sirius[/b], понты, я например слышал что граждане Зубков, Козак, Шойгу, Миллер даже не догадываются о существовании гражданина Кургиняна да и вообще персонажей из телевизора. некогда потому что, бабло хомячат, бгг - а если честно то практически роботами пашут на своих местах с утра и до вечера.
лохторатом занимаются другие люди, Прохоров например сначала не понял, а со второго раза - очень даже :rolleyes:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[quote name='ratibor' post='90125']
Sirius, понты
[/quote]
А то, что он был советником Хасбулатова, что Горбачев в свое время (в 1991 году) предлагал ему стать его советником (Кургинян отказался), не говорит о его вхождении в элиту?

Ну то есть он стоит в одном ряду со всеми прочими политологами, которых знает только телевизор? Или все-таки имеет непосредственное отношение к элите?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[b]Sirius[/b], да хоть любимым наложником имхотепа, извините. история не помнит прошлых заслуг, она происходит сейчас. надо, извините, клоунов в телек выпустить - вот они вам, тешьтесь и удовлетворяйтесь. не путайте пожалуйста то что показывают по телевизору и о чём пиздят в интернетах с происходящими событиями. а то если послушать - у нас уже арабская весна завтра. только где эти оранжевые, розовые, чуйскодолиновские, берёзовые и прочие вёсны?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[quote name='ratibor' post='90127']
у нас уже арабская весна завтра. только где эти оранжевые, розовые, чуйскодолиновские, берёзовые и прочие вёсны?
[/quote]
Если она наступит — поздно будет пить боржоми.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[quote name='Sirius' timestamp='1317072665' post='90120']
Мне непонятно какое отношение имеют обычные люди к тому, что происходит в верхних эшелонах власти?
Тов. Кургинян вхож в российскую элиту и видит многие процессы изнутри.

Поскольку до президентов у нас доходят люди, предложенные элитой, а не народом, то народ, я считаю, никакого отношения к предвыборной расстановке сил не имеет. Лужков [b]был[/b] популярен как мэр Москвы? Был! Переизбирался несколько раз. Выкинули из страны в мгновение ока, несмотря на все его миллиарды и связи. И поставили Собянина. Думаете, у Путина было больше иммунитета эти годы?
[/quote]

Интересная позиция у Вас.Вы радуетесь Стопхамам с зашкаливающим гражданским самосознанием (это ведь простые люди?) и в то же время говорите "мне непонятно какое отношение имеют обычные люди к тому, что происходит в верхних эшелонах власти" Имеют и причем самое прямое отношение!Я понимаю Вашу мысль...Согласен,что очень многое "в верхах" скрыто от нас.Но я могу допустить,что все эти чудесные перестановки делаются "не просто так".Я также могу допустить, что кому-то это не нравится,а кому-то очень.Но давайте будем честными-все,что говорят БОЛЬШИЕ люди,не более чем намерения.И если эти намерения не переполнили чашу терпения,значит они говорят правильно.И дело здесь не в "диктаторстве" и невозможности ничего сделать с властью.
Про Лужкова некорректно.Я ваще считаю,что на таких должностях надо работать не более 3-х лет.
Россия,как и Украина состоит из множества "маленьких простых людей".Если эти маленькие выбирают того,кто им нравится (Немцов,Медведев,Путин,Киркоров..)...далее можете продолжить...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[b]a mad tea-party!?[/b], [quote]Если эти маленькие выбирают того,кто им нравится (Немцов,Медведев,Путин,Киркоров..)[/quote]
вооот, попросил Путин выбрать Медведева - народ согласился, ибо Путин за свои два срока приобрёл уважение и вообще молодец. И все эти две башни кремля - тоже в чём-то проект узнать кто народу больше нравится. Поэтому интеллигенция сейчас и негодуе, мол кинул Лунтик наши чаянья в нужник. Но большие люди слушают большинство, а оно прогнозируемо любит силу.
Пример как моментально вылетел Кудрин (по представлению Путина кстати) должен был показать, что команда сильна и разговорчиков в строю не потерпит, но в интернетах опять негодуют - в преддверии кризиса уволить умнейшего министра финансов - это безумие, скоро всё развалится :rofl:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[quote name='ratibor' timestamp='1317102802' post='90141']
[b]a mad tea-party!?[/b],
вооот, попросил Путин выбрать Медведева - народ согласился, ибо Путин за свои два срока приобрёл уважение и вообще молодец. И все эти две башни кремля - тоже в чём-то проект узнать кто народу больше нравится. Поэтому интеллигенция сейчас и негодуе, мол кинул Лунтик наши чаянья в нужник. Но большие люди слушают большинство, а оно прогнозируемо любит силу.
Пример как моментально вылетел Кудрин (по представлению Путина кстати) должен был показать, что команда сильна и разговорчиков в строю не потерпит, но в интернетах опять негодуют - в преддверии кризиса уволить умнейшего министра финансов - это безумие, скоро всё развалится :rofl:
[/quote]

Кинул-не кинул клич Путин,это уже дело десятое.Люди согласились?Энжой теперь...Не нравится?Выбирайте другого...
Смешное слово интеллигенция..оно уже как-то и не читается "просто так"..обычно в сочетании с "негодует"..Никогда не слышал выражения "интеллигенция радуется"....эфемерное создание...специально для RTVi...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[quote name='Sirius' timestamp='1317072295' post='90119']
[media]http://www.youtube.com/watch?v=SUS1y2TFjLc[/media]
[/quote]
Как он все-таки смешно себя держит.
В роль хорошо вжился, но она ему, имхо, не идет.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...