[FreeLSD]

Инквизитор сказал:

похудел. А это жирок с боков слегка сошел и бицепсы окрепли.

А вес, кстати, при этом может даже вырасти Проверено на себе. Так что тут скорее "согнать жир", а не "лишний вес".

doctor сказал:

Вы ошибаетесь что не сгонет. Рост дополнительной мускулатуры сжигает весьма много жировой ткани.

Насчет этого я в курсе, я имел в виду, что такая нагрузка не стабилизирует аппетит, наоборот, может его стимулировать, а сгонять жир при том, что калорий поступает больше, чем расходуется, как-то плохо получается вроде бы Т.е. тут за диетой придется следить, в то время как тот же бег сам ее "настроит".
Другими словами, жирных сумоистов все видели, а кто видел жирного стайера?

[doctor]

FreeLSD (08 июня 2011 - 21:22) писал:

А вес, кстати, при этом может даже вырасти Проверено на себе. Так что тут скорее "согнать жир", а не "лишний вес".

Это я и говорил постом выше. Вес может и вырости а может и упасть в зависимости сколько набрать мышц и потерять жира.

FreeLSD (08 июня 2011 - 21:22) писал:

Насчет этого я в курсе, я имел в виду, что такая нагрузка не стабилизирует аппетит, наоборот, может его стимулировать, а сгонять жир при том, что калорий поступает больше, чем расходуется, как-то плохо получается вроде бы Т.е. тут за диетой придется следить, в то время как тот же бег сам ее "настроит".
Другими словами, жирных сумоистов все видели, а кто видел жирного стайера?

Любая нагрузка будет стимулировать аппетит. Поскольку Вы будите тратить доп калории а организм будет их стараться возместить, что бы в следующий раз была энергия побегать или там поперетягивать авоську.
Но, как я уже говорил, если стараться съесть столько сколько нужно не больше и не меньше + исползовать хорошую пищу то организм будет избавляться от лишних килограммов.

Сообщение отредактировал doctor: 09 июня 2011 - 10:19

[FreeLSD]

doctor сказал:

если стараться съесть столько сколько нужно не больше и не меньше

При занятиях бегом и т.п. не нужно стараться - об чем выше и говорили. Не получится есть больше, чем нужно, пока не бросишь бегать А при активном росте мышц организм вроде получает сигнал: "чем больше, тем лучше". Потому что они растут не для длительных нагрузок, где вес тела будет сам по себе играть важную роль, а для разовых усилий. Ну, качество пищи, конечно, нужно контролировать сознательно А вообще можно же и сочетать эти виды нагрузок, нет? Разумеется, не для олимпийских достижений, а здоровья для

[a mad tea-party!?]

читал...

Согласен с тем,что попервой надо оптимизировать питание.Это главное!Даже за собой замечал-стоит только начать питаться по часам, да более-менее нормальной едой-сразу сбрасываю вес.Причем не отказывая себе во всяких жареных и других "вредных,но жутко вкусных" продуктах.Просто не переедая и по часам.

А велик будет лишь хорошим помощником в этом деле.Да и движение-оно всегда на пользу.

[Инквизитор]

FreeLSD сказал:

А вес, кстати, при этом может даже вырасти Проверено на себе. Так что тут скорее "согнать жир", а не "лишний вес".

Дык жир - это и есть лишний вес. Переходя в мышцы, он становится совсем не лишним

[FreeLSD]

Инквизитор сказал:

жир - это и есть лишний вес. Переходя в мышцы, он становится совсем не лишним

Согласен

[FreeLSD]

bred сказал:

если организм устал - вам будет слишком хотеться спать, чтоб еще и жрать.

Кстати, бывает и такое. Нет сил жевать, но понимаешь, что если сейчас завалишься, то утром сожрешь подушку, еще не вставая

[doctor]

bred (09 июня 2011 - 15:23) писал:

это будет зависеть от техники тренировок. Если идет работа на массу, то идет именно кратковременные напряжения до упора (на максимум, чтоб повторений по 6 получалось), + к этому принудительное нажирание. В смысле, не хочется, но надо.
А если охота сушиться, то это совершенно иные методики тренировок, инфе веса и числа повторений, да и упражнеиня иные. Тут уже всякие "21", суперсерии, суперинтервалы, повторений при работе без суперсерий - от 20 и выше, и т.д. Ну и скорость - работать быстро, а не медленно.

Да ладно прям другие. Вот от таких "нажираний" и пузо растёт, а потом люди пытаются его убрать. Судя по вашим словам что бы набрать мышц надо обжарится до усеру. Нет не нужно ! Но лучше послушайте умных людей :

bred (09 июня 2011 - 15:23) писал:

Короче, говорить насчет того, что "оно может" - это как-бы не особо компетентно. Оно не само. Оно результат выбранной методики тренировок.

Почему это не компетентно ? слово "может" употребляется когда вариантов исходов больше одного. В данном случае так и есть. И я думаю тут и так все осведомлены от чего завесит результат.

bred (09 июня 2011 - 15:23) писал:

будет. А вы будете её сжигать. А попутно не забудьте, что переработка жратвы тоже отнимает энергию. И если организм устал - вам будет слишком хотеться спать, чтоб еще и жрать.

Это вообще к чему ?

bred (09 июня 2011 - 15:23) писал:

Повторяю: первичны тренировки, а не диеты.
Рассказы на тему "что б еще такого сожрать, чтоб похудеть" - это из глянцевых журналов для куриц. Не-курицы и сами понимают "полезность" описанного там.

Ага, ну повторяйте. Я уже привел пример силовика который жмет под 500 и выглядит как туша. Да зачем далеко ходить, зайдя в любой спорт зал, там найдутся люди которые тоже имеют неплохие результаты в силовых упражнениях а также вкалывают на беговой дорожке часами и не понимают почему у них пузо вместо 6 кубиков на животе.
Опять же смотрим ролик который я выложил.
Исключения лишь составляют люди у которых генетически запрограммировано иметь хорошую фигуру.

[doctor]

Инквизитор (09 июня 2011 - 12:46) писал:

Дык жир - это и есть лишний вес. Переходя в мышцы, он становится совсем не лишним

Тут я с Вами согласен. Только, хочу поправить, что жир как таковой не может перейти в мышцы. Это совсем другая ткань. Жирок уходит и приходит красивая мышца ))

[doctor]

FreeLSD (09 июня 2011 - 11:16) писал:

При занятиях бегом и т.п. не нужно стараться - об чем выше и говорили. Не получится есть больше, чем нужно, пока не бросишь бегать
А при активном росте мышц организм вроде получает сигнал: "чем больше, тем лучше". Потому что они растут не для длительных нагрузок, где вес тела будет сам по себе играть важную роль, а для разовых усилий. Ну, качество пищи, конечно, нужно контролировать сознательно А вообще можно же и сочетать эти виды нагрузок, нет? Разумеется, не для олимпийских достижений, а здоровья для

Ну почему же не получится ?
Может Вы сравниваете с силовыми тренировками ? если да, то силовые тренировки действительно сильнее гонят метаболизм и организм требует больше еды.
Совмещать не то что можно а даже рекомендуется. Тем более для здоровья. (Исключение наверное проф Бодибилдинг - потому что там всё дело в веществах )

[FreeLSD]

doctor сказал:

Ну почему же не получится ?

По личному опыту сужу - когда в младые годы начал бегать для здоровья, понемногу - стал меньше съедать, совсем не стараясь для этого. То есть,конечно, обжираться можно и бегая, но уже через силу. А не бегая (и вообще ничем не занимаясь), приходится прилагать усилия чтобы есть меньше обычного. Вот и вся разница. С силовыми это не срабатывает, почему и говорю про сочетание разных нагрузок.

[doctor]

FreeLSD (10 июня 2011 - 13:37) писал:

По личному опыту сужу - когда в младые годы начал бегать для здоровья, понемногу - стал меньше съедать, совсем не стараясь для этого. То есть,конечно, обжираться можно и бегая, но уже через силу. А не бегая (и вообще ничем не занимаясь), приходится прилагать усилия чтобы есть меньше обычного. Вот и вся разница. С силовыми это не срабатывает, почему и говорю про сочетание разных нагрузок.

да я тоже замечал что после например футбола есть не хочется. но вот если например весь день в него долбится то на следующий день когда мышцы будут восстанавливатся кушать хочется несколько больше. Но это чисто личный опыт так что он может у других не проявлятся.
Но также нужно помнить что если есть меньше чем нужно, то это тоже плохо, и это будет мешать избавится от жира.

[FreeLSD]

Ну, меньше, чем нужно, при тренировках тоже сложно съедать Разве что перетренировываться ежедневно - но так в любом случае ноги скоро протянешь, хоть ешь, хоть не ешь

[doctor]

Ох скока написалии...

bred (11 июня 2011 - 17:54) писал:

вам же предлагали самолично попробовать заняться спортом. Или оставить судить о вкусе устриц тем, кто их ел.
Но вы предпочитаете про диеты говорить.
Ибо говорить-оно всегда проще.

Кто мне предлагал ?

bred (11 июня 2011 - 17:54) писал:

судя по вашим словам, вы плохо понимаете напечатанный текст.

Судя по вашим, вы даже не послушали. Возможно я где то не уловил Вашу мысль, но значит нужно точнее формулировать. Я так как все могу ошибиться поэтому, если видно что я ушел от той сути что Вы пытались донести, значит поправтье меня.

bred (11 июня 2011 - 17:54) писал:

В случае правильного выбора тренировок исходов не больше одного.

Еще раз читаем мою фразу : "Вес может и вырости а может и упасть в зависимости сколько набрать мышц и потерять жира."
Внимательно, еще раз "Вес может и вырости а может и упасть в зависимости сколько набрать мышц и потерять жира."
Теперь читаем, чисто как пример использования слова "может" : "Логарифмическая функция может существовать а может и не существовать зависимости от аргумента"

bred (11 июня 2011 - 17:54) писал:

к тому, что вы плохо понимаете взаимозависимость усталости и голода.

Ну так расскажите где я не правильно понимаю ?

bred (11 июня 2011 - 17:54) писал:

это еще одно подтверждение вашего плохого понимания текста.
Ибо приводить работающих на мясо и на максимум в пример тех, кто хочет получить рельеф, - или сознательный троллинг, или полное отсутствие понимания предмета, о котором пишете.

Так я вижу теперь вы не так опять всё понимаете. Давайте по пунктам.
1) Ролик про силовика был приведён для примера того что можно передать даже при занятиях спортом
2) Ролик выше. Его надо слушать а не смотреть на то что там качок !
Он объясняет что дополнительная еда не приведет к росту мышц. Он был выложен для того что бы вы не говорили вот этого

bred (11 июня 2011 - 17:54) писал:

Если идет работа на массу, то идет именно кратковременные напряжения до упора (на максимум, чтоб повторений по 6 получалось), + к этому принудительное нажирание. В смысле, не хочется, но надо.

Вот от таких нажираний человек превращается в п.1.

bred (11 июня 2011 - 17:54) писал:

судит о процессах в организме под нагрузкой на примере организма, в кресле сидящего =))
Отсюда и мысли, что недоедание при нагрузках возможно без истощения. )) И тем более, что это способствует накоплению жира ))

Откуда такие выводы ? С чего это я сужу на примере чела в кресле сидящего ? я про это что то говорил ? Не нужно делать свои какие то догадки.
1) Про недоедание. Да возможно. смотря сколько недоедать, и каким видом тренинга заниматься.
2) Недоедание способствует. Но тут не так линейно как вы подумали. В сам период недоедания жир не будет накапливаться. Но как только Вы начнете нормально есть, ваше тело автоматически накопит жир, что бы в следующий раз организму в период голодовки было чем жить.

[FreeLSD]

doctor сказал:

"Вес может и вырости а может и упасть в зависимости сколько набрать мышц и потерять жира."

Выше уже кто-то упомянул, что под "лишним весом" обычно понимается именно жир. Если мышц станет больше (т.е. вес увеличится за счет мышечной ткани) - плакать никто не будет Ну а к чему приводит "нажирание" - видно на примерах тяжеловесов-сумоистов. И мышц гора, и жира немеряно

[doctor]

FreeLSD (14 июня 2011 - 10:58) писал:

Выше уже кто-то упомянул, что под "лишним весом" обычно понимается именно жир. Если мышц станет больше (т.е. вес увеличится за счет мышечной ткани) - плакать никто не будет Ну а к чему приводит "нажирание" - видно на примерах тяжеловесов-сумоистов. И мышц гора, и жира немеряно

Ура ! пойду нажрусь