[NeBarbi]

Инквизитор (15 февраля 2021 - 20:54) писал:

Тесть получает 38 тысяч. Никуда не ходил и перерасчетов не делал. В чем секрет?

Потому и получает, что не делал.И лучше не просить перерасчета). Значит, была официалка высокая в определенный период , когда СЗП была низкая. И умножили на 3,8 в 2014. Возможно, льготник .

[NeBarbi]

Gennadyi (16 февраля 2021 - 11:33) писал:

Это только для тех у кого в 2014 году не было российского гражданства (только украинское) и кто был зарегистрирован (проживал) в Крыму на момент референдума в 2014.
Если было гражданство России и была регистрация в РФ, то крымский закон о пенсиях не работает, даже если по укр. паспорту был зарегистрирован в Крыму и работал в на крымском предприятии!

ЗЫ
за 2001-2014 год ПФ РФ делает запрос в ПФ Украины если случай не подпадает под крымский закон о пенсиях

Скажу больше, если они умудрились в 2014 это скрыть, то многие еще и должны потом стали. И таких было немало. Отдельная история- если 2 пенсии сразу получали.

[Gennadyi]

NeBarbi (16 февраля 2021 - 19:43) писал:

Скажу больше, если они умудрились в 2014 это скрыть, то многие еще и должны потом стали. И таких было немало. Отдельная история- если 2 пенсии сразу получали.

А что можно было скрывать в 2014 году? Двойное гражданство? И почему должны?
Две пенсии - это кто после 2014 получал пенсию в РФ и на Украине?

[alexmaj467]

NeBarbi сказал:

И лучше не просить перерасчета)

Просить пересчитать выплачиваемую бесполезно, В указе от 21.07.2014 N 208-ФЗ Где-то говорится что сумму, которая умножилась на 3.8 и на 2 изменить и пересчитать нельзя. И отменить нельзя.
Пока начисленная не дорастёт до неё.

Мама моя вот и будет просить пересчитать начисленную сумму, так как она ошибочная с неверным видом получения величины ПК.

Напишу вдруг кому пригодится.

ПК = (РП - 450 рублей) x T, где

ПК - величина расчетного пенсионного капитала застрахованного лица;
РП - расчетный размер трудовой пенсии, определяемый для застрахованных лиц в соответствии с настоящей статьей;
450 рублей - размер базовой части трудовой пенсии по старости, который устанавливался законодательством Российской Федерации на 1 января 2002 года;
T - ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости, равный аналогичному периоду, подлежащему применению при установлении трудовой пенсии в соответствии с настоящим Федеральным законом (пункт 1 статьи 14 и пункт 1 статьи 32 настоящего Федерального закона).





Расчёт по третьему пункту. Его ни кто не применяет сейчас ибо не выгодно. Но для тех кто берёт года до 1991г. это выгодно. хотя и есть ограничения ЗР / ЗП не может быть больше 1.2 для некоторых не выше 1.7

РП = СК x ЗР / ЗП x СЗП
РП - расчетный размер трудовой пенсии;
СК - стажевый коэффициент, который для застрахованных лиц: - За каждый год свыше 20 лет стажа (женщины) или 25 лет (мужчины) базовый СК (0,55) увеличивается на 0,01. Cтаж считается по состоянию на 2002 год, а не на момент обращения за пенсией.
ЗР - среднемесячный заработок застрахованного лица за 2000 - 2001 годы по сведениям индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования либо за любые 60 месяцев работы подряд.
ЗП - среднемесячная заработная плата в Российской Федерации за тот же период;
СЗП - среднемесячная заработная плата в Российской Федерации за период с 1 июля по 30 сентября 2001 года для исчисления и увеличения размеров государственных пенсий, утвержденная Правительством Российской Федерации (1 671 рубль 00 копеек)

Расчёт по 4 пункту.

РП = ЗР x СК .

Берём человека со стажевым коэффициентом 0.68, тоесть на 2002г. у него 38 лет стажа.
Берём 1985 - 1989г. зарплаты. ЗП = 13392руб. за 5 лет средняя.
ЗР = 15000р. за 5 лет работающего.
Т = 108 месяцев при выходе на пенсию 1993год.

Считаем ПК по 3 пункту.
((СК * ЗП/ СЗП * 1671.00) - 450.00) * ПНС * Т
((0.68 * 1.0454002389486 * 1671.00.) - 450.00) * 1 * 108 = 79689.677419355

Считаем ПК по 4му пункту
ПК1 = ((СК * ЗП/60)-450.00*60) * ПНС * Т
((0.68 * 14000/60) - 450.00 * 60) * 1 * 108 = -31464

Число улетело в минус потому как зарплаты до 91 года исчислялись в сотнях 200 - 300 рублей, после 91 пошли тысячи . Валоризация также улетит в минус.

После ещё будет куча формул в них как раз будут складываться эти два с минусом, но пенсия окажется в два раза меньше.


Может так поймёте о чём я говорю. Вот скрин окна из справки о которой я писал выше. Так вот 22720 это та которую в 2015 умножили на 3.8 и на 2 и её выплачивают и будут выплачивать. Пока начисленная 12490 не сравняется с ней и не станет выше. В прошлом году она была 11750р.

[NeBarbi]

Gennadyi (16 февраля 2021 - 21:55) писал:

А что можно было скрывать в 2014 году? Двойное гражданство? И почему должны?
Две пенсии - это кто после 2014 получал пенсию в РФ и на Украине?

Да. Там не было общей базы. От фонаря всем умножили на 3,8. Перепроверка началась с середины 2016. Должны- это когда совместили базы, ушла лихорака 2014 , приехали спецы из ПФ РФ и каждое дело было рассмотрено под лупой . Должны, потому, что успели получить и там, и там, или только украинскую умноженную, а должны были российскую, она меньше выходила.Две пенсии- это те, кто получал всегда 2 пенсии, Украина не отслеживала , оно вскрылось так же, там суммы от 300 тыр.

[NeBarbi]

alexmaj467 (16 февраля 2021 - 22:19) писал:

Просить пересчитать выплачиваемую бесполезно,

Я понимаю все, о чем вы говорите, не будем грузить форум. А за какую сумму доплаты боретесь? И, почему не в суде ,это быстрее?

[alexmaj467]

NeBarbi сказал:

Перепроверка началась с середины 2016. Должны- это когда совместили базы, ушла лихорака 2014 , приехали спецы из ПФ РФ и каждое дело было рассмотрено под лупой

Да нет ни какой перепроверки.
Я же говорю Мать работала с 2006 по 2020г. в Городской поликлинике с 2019г. ФМБА.
Стоит в справе дата окончания работы 2014год.
Заходишь в ПФР тычешь им их лист Индивидуальный Лицевой Счёт с росписью 2015 - 2020г. с отчислениями в пенсионный фонд, показываешь С3В - Стаж исходящий, говорят оно у нас есть. Так почему 2014г. у меня стаж закончен 2014г. ???? Плечами пожимают и сказать ни чего не могут.

[alexmaj467]

NeBarbi сказал:

А за какую сумму доплаты боретесь? И, почему не в суде ,это быстрее?

Да мелочи наверное 10 000р. + к 22 000. ну сколько учесть 12 лет стажа Список1. + добавить 2015-2020 года также Список1.
Ну одно нужно заявление подать. На разъяснение полного расчёта пенсии и их компонентов, с указанием пропущеных периодов, и так далее. А там уже в суд.

[NeBarbi]

alexmaj467 (16 февраля 2021 - 22:36) писал:

Да нет ни какой перепроверки.
Я же говорю Мать работала с 2006 по 2020г. в Городской поликлинике с 2019г. ФМБА.
Стоит в справе дата окончания работы 2014год.
Заходишь в ПФР тычешь им их лист Индивидуальный Лицевой Счёт с росписью 2015 - 2020г. с отчислениями в пенсионный фонд, показываешь С3В - Стаж исходящий, говорят оно у нас есть. Так почему 2014г. у меня стаж закончен 2014г. ???? Плечами пожимают и сказать ни чего не могут.

Перепроверка была по всем делам . На предмет двойных пенсий и двойного гражданства . У вашей мамы другая ситуация, если правильно понимаю - в этом формате нельзя понять, что значит " пожимают плечами" - неучтенный стаж? Не хотят учитывать стаж или льготу? Считаете, что коэффицент будет выше , если учтут( если что- у большинства оказывается ниже). Поэтому и спрашиваю- за что боретесь? За 200 р или за 5000р?
По вопросу , как составлять заявление- напишите мне в ЛС, только точно, о чем хотите составить.
Последний вопрос- какое отделение ПФ ничего не может сказать? НЕ обесценивая вашего возмущения, их так дрючат за все, что они отвечают на все вопросы автоматом, просто интересно, где такие тупые клерки остались.

[NeBarbi]

alexmaj467 (16 февраля 2021 - 22:39) писал:

Да мелочи наверное 10 000р. + к 22 000. ну сколько учесть 12 лет стажа Список1. + добавить 2015-2020 года также Список1.
Ну одно нужно заявление подать. На разъяснение полного расчёта пенсии и их компонентов, с указанием пропущеных периодов, и так далее. А там уже в суд.

10 тыс не мелочи . А вы сами рассчитали? Схема расчета просто меняется каждый месяц ,примерно, подковерной инструкцией ) . И ее " баллы" вполне могут не соответствовать вашему представлению в деньгах.

[alexmaj467]

NeBarbi сказал:

У вашей мамы другая ситуация, если правильно понимаю - в этом формате нельзя понять, что значит " пожимают плечами" - неучтенный стаж?

Неучтённый да.
Есть два документа Справка о начисленной пенсии там все периоды работы и сумма пенсии.
А есть ИЛС там отображена информация о работе после 2015 года.
В трудовой книжке вся информация из этих двух.
Так вот в справке нет данной информации за 2015-2020 года и стаж заканчивается августом 2014г. хотя стаж с 2006 - 2020 непрерывный (ну есть пара увольнений в связи с переименованием)
С увольнения пошёл 7 месяц.
Приходила в ПФ, девки из клиентской службы, а это посредник как я понимаю. Сказали вам ни чего не нужно, ждите 20 лет когда 12000р. проиндексируется до 22 000р.
Подала электронное заявление на перерасчёт. Через 7 дней без документов аннулируется. Записалась на приём по электронке, пришла опять сказали не нужно и дали кодовое слово.

[NeBarbi]

alexmaj467 (16 февраля 2021 - 22:36) писал:

Да нет ни какой перепроверки.
Я же говорю Мать работала с 2006 по 2020г. в Городской поликлинике с 2019г. ФМБА.
Стоит в справе дата окончания работы 2014год.
Заходишь в ПФР тычешь им их лист Индивидуальный Лицевой Счёт с росписью 2015 - 2020г. с отчислениями в пенсионный фонд, показываешь С3В - Стаж исходящий, говорят оно у нас есть. Так почему 2014г. у меня стаж закончен 2014г. ???? Плечами пожимают и сказать ни чего не могут.

В Трудовой что записано? После 2014 все должно быть подтверждено первичкой- квитанциями на оплату.До 2016,не скажу месяц, примерно, принимались из ПФ Украины документы с печатью , потом ПФ РФ сам делал запросы в ПФУкр. Она- предприниматель?Это- отдельная история после 2014, не безнадежная. Или про другое у вас, тогда индивидуально нужно выяснять.

[NeBarbi]

alexmaj467 (16 февраля 2021 - 22:59) писал:

Неучтённый да.
Есть два документа Справка о начисленной пенсии там все периоды работы и сумма пенсии.
А есть ИЛС там отображена информация о работе после 2015 года.
В трудовой книжке вся информация из этих двух.
Так вот в справке нет данной информации за 2015-2020 года и стаж заканчивается августом 2014г. хотя стаж с 2006 - 2020 непрерывный (ну есть пара увольнений в связи с переименованием)
С увольнения пошёл 7 месяц.
Приходила в ПФ, девки из клиентской службы, а это посредник как я понимаю. Сказали вам ни чего не нужно, ждите 20 лет когда 12000р. проиндексируется до 22 000р.
Подала электронное заявление на перерасчёт. Через 7 дней без документов аннулируется. Записалась на приём по электронке, пришла опять сказали не нужно и дали кодовое слово.

ИЛС- вы что имеете в виду? Справку из ПФ о Персонифицированном электронном учете? С 2015 по 2020 отчисления по страховому стажу делало предприятие?Правильно поняла- до 2014 года есть, а потом- нет, и мама работала официально, но отчисления в ПФ не учтены за 5 лет уже при РФ?

[alexmaj467]

NeBarbi сказал:

Схема расчета просто меняется каждый месяц

Вычисление первого пенсионного капитала полученного до 2001 не меняется. Есть две формулы расчёта, применяемые по желанию заявителя, страхователя.
Ни кто не пользуется вариантом по 3 пункту из закона, потому как туда приходят люди сейчас ни как не старше 1960 года.

Мама же можно сказать что в СССР заработала льготную пенсию. 18 лет + 7.5 Список1. Украина 13 лет Список 1 + 7 обычный. И сейчас 6 лет Список1 ну можно 8 лет взять из СССР обычного стажа.

Вам не кажется 12 000р. мало?

Да если просто взять СССР она и так пенсию в руки получает с 1993года и забыть об Украинском стаже и РФ сейчас. То пенсия куда больше 12 000р. за 30 лет индексации.

[alexmaj467]

NeBarbi сказал:

ИЛС- вы что имеете в виду? Справку из ПФ о Персонифицированном электронном учете? С 2015 по 2020 отчисления по страховому стажу делало предприятие?Правильно поняла- до 2014 года есть, а потом- нет, и мама работала официально, но отчисления в ПФ не учтены за 5 лет уже при РФ?

ДААААААААААААА. Но вы опять не поняли. Есть два документа выдаваемых сейчас в Электронном виде.
В одном все стажи работы из которых начислена пенсия. А есть ИЛС идёт только после 2015г. а до просто проставлено годами числом.



Так вот в Справке, где указаны стаж за который начислена пенсия с его периодами, как в трудовой книжке. Он обрывается на 2014г.

А в ИЛС есть то что с 2015г. а до стоят 00000000000.

Вот я ссылку давал на скрин двух документов.

Отчисления есть, они их видят и видят стаж. Но они не могут его добавить к тому стажу который учитывается при расчёте пенсии.
Короче бардак, и ни кто в это не верит, а кто видит пожимают плечами, типа начальству виднее.

[NeBarbi]

alexmaj467 (16 февраля 2021 - 23:16) писал:

ДААААААААААААА. Но вы опять не поняли. Есть два документа выдаваемых сейчас в Электронном виде.
В одном все стажи работы из которых начислена пенсия. А есть ИЛС идёт только после 2015г. а до просто проставлено годами числом.

333.png

Так вот в Справке, где указаны стаж за который начислена пенсия с его периодами, как в трудовой книжке. Он обрывается на 2014г.

А в ИЛС есть то что с 2015г. а до стоят 00000000000.

Вот я ссылку давал на скрин двух документов.

Отчисления есть, они их видят и видят стаж. Но они не могут его добавить к тому стажу который учитывается при расчёте пенсии.
Короче бардак, и ни кто в это не верит, а кто видит пожимают плечами, типа начальству виднее.

Я вас не об электронке спрашиваю, а о справке от предприятия,бумажной, после 2014. Почему не могут добавить,в этом суть иска? Какое отделение, ялтинское? Основание не учитывать стаж, какое?

[alexmaj467]

NeBarbi сказал:

а о справке от предприятия,бумажной, после 2014

Все данные исправно поступали с предприятия в пенсионный фонд. В том числе и последняя при увольнении им отправлена и получена.

Да Ялтинское, от куда я знаю какое основание. Ну не хотят и всё.
Компьютор в ступор вошёл у них.

К ним попали начисления за человека 48 года рождения у которого 27 лет стажа Список 1 а это 54 года + 25 лет обычного стажа. И выходит 79 лет а человеку всего 72 года.
У врача Рентгенолога правдо он умер пару лет назад у него 50 лет было по Списку1 а это 100лет считается.

[NeBarbi]

alexmaj467 (16 февраля 2021 - 23:31) писал:

Все данные исправно поступали с предприятия в пенсионный фонд. В том числе и последняя при увольнении им отправлена и получена.

Да Ялтинское, от куда я знаю какое основание. Ну не хотят и всё.
Компьютор в ступор вошёл у них.

Вы так ничего не докажете. Эта выписка об отчислениях в ПФ должна быть у вас. Не хотят - не ответ не официальный .

[alexmaj467]

NeBarbi сказал:

Эта выписка об отчислениях в ПФ должна быть у вас.

Ну начнём с того что выписка полученная у работодателя может быть не верной, суммы от фонаря и так далее.
Чтоб её проверить нужно запросить выписку в ПФР.

Выписку ПФР прекрасно даёт в Электронном виде.

Но все эти данные не переносит в тот стаж из которого учитывается размер Пенсии.


У меня есть Электронка за 2017г. Там даже пытались числами писать стаж до 2015г.
Но видимо плюнули и удалили его.
Из-за того что Стаж до Референдума кто-то поставил обычные условия труда, а стаж после референдума приходится ставить как 27-1 Вредные условия. Ибо об этом говорят документы. А как это одно предприятие, Атестация раз в 5 лет и была в 2005 и 2010г. На основании её в конце 2014г. ставят 27-1. А стаж с 2009-2014 ставят обычный.

Человек, которому дали редактировать данные после 2015г. Это заметил 100% и решил бросить, не брать на себя ответственность, а ждать пока исправят ошибку тот кто считал данные до 2015г.

Да там ошибка на ошибке. В ИЛС Написано, что Мама выбрала

Цитата

Вариант пенсионного обеспечения в системе обязательного пенсионного страхования, выбранный застрахованным лицом 1967 года рождения и моложе

С какого перепугу Закон гласит что лица 1966 и старше не имеют прав выбирать страховую и накопительную систему, им положена только Страховая. И расчёт РП можно применять смело по 3 пункту.

Насчёт документа на руках. Есть трудовая книжка. Я в 2015году ходил с матерью в Пенсионный фонд. Если бы вы видели папку которая у них есть в наличии. Папка толще всех остальных в 6 раз по сантиметрам около 15. Это всего 5 мест работы.
Там столько всего лежит в 10 кратном размере. Что затребовать данное дело и выбрать те документы, что они хотят получить, потому как им лень их смотреть ?

[Den3]

А мне вот подумалось - вот получают пенсионеры пенсию под 30 тыщ, ладно, это нормально, заслужили. Но сколько человек типа меня с з\п в 20 тыщ должно это окупить? И в принципе, это одна из самых популярных вилок зарплат по России 20-30 тыщ. Какая то странная система, так в скорости никого не прокормим. И тут либо зарплату нужно повышать, либо пенсию уменьшать. Но ни то, ни другое практически не возможно. Как же это всё работает?