[maloy]

гугоим не переписи населения а http://ru.wikipedia.....82.D0.B0.D0.B2
украина

Языковый состав
Основная статья: Языки Украины Родной язык населения Украины по данным переписи 2001 года^[57] Используемый язык населения Украины (по данным исследования языкового поведения населения Украины КМИС, 2003 год)^[58] Данные большинства опросов существенно расходятся с официальной статистикой.

Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть меньше, чем украинский язык). По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:

• Крым — 97 % всего населения
• Донецкая область — 93 %
• Луганская область — 89 %
• Одесская область — 85 %
• Запорожская область — 81 %
• Харьковская область — 74 %
• Днепропетровская область — 72 %
• Николаевская область — 66 %^[59]

По данным фонда «Общественное мнение» (2002), в областных центрах Украины 75 % населения предпочитает общаться на русском языке (и только 9 % — на украинском)^[60], сплошные ареалы русского языка в сельской местности существуют в Крыму, Донбассе, Слобожанщине, на юге Одесской и Запорожской областей, островные русские говоры имеются в центральных областях и на Буковине.

По данным опроса, проведённого компанией Research & Branding Group, 68 % граждан Украины свободно владеют русским языком (украинским — 57 %). Наибольшее распространение русский язык получил в восточных и южных регионах, где он является более привычным, чем украинский, для 92 % граждан^[61].

Согласно исследованиям американского института Gallup, проведённого в 2008-м году, 83 % опрошенных граждан предпочитает использовать для общения русский язык ^[62].

[Girey]

bormaley (26 апреля 2011 - 22:36) писал:

Мы сейчас живем в государстве Украина и крайне неразумно отдавать бразды ПРАВЛЕНИЯ, ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, прочая (не могу щас красиво и правильно сформулировать) в руки языка соседней, дружественной, но все же ЧУЖОЙ/ИНОЙ/ДРУГОЙ страны.

Это подлог.
Вы пытаетесь обосновать своё утверждение ссылкой на своё же предположение.

[bormaley]

Girey (27 апреля 2011 - 08:36) писал:

Это подлог.
Вы пытаетесь обосновать своё утверждение ссылкой на своё же предположение.

Подлог, это когда я спер в булочной булочку, отожрамши половинку и засунул вам в авоську...

Я не совсем догнал что вы, сударь, хотите от меня услышать/прочитать.

[FreeLSD]

В настоящее время ни религия, ни язык не являются настолько уж важным фактором государственности. Мононациональное, моноязыковое и монорелигиозное государство давно уже исключение, а не правило. Десятки стран говорят на одних и тех же языках, исповедуют одну религию - или наоборот, десятки религий в рамках одного государства, и т.д., и т.п.
Действенным фактором это становится, только когда больше не за что зацепиться. Ну нет больше факторов, объединяющих население территории Украина в достаточной степени, чтобы удержать их вместе. Да и эти, как видим, достаточно плохо работают. Но это же не проблема языков и религий, опять же.

[Girey]

bormaley (27 апреля 2011 - 09:21) писал:

Я не совсем догнал что вы, сударь, хотите от меня услышать/прочитать.

Хотелось бы услышать/прочитать полноценное (без подлога) обоснование этому утверждению:

Цитата

Понимаете, вопрос языка - это и вопрос НАЦИОНАЛЬНОЙ безопасности ... да-да.

[bormaley]

maloy
вот ты странный человек.
неужель ты думаешь, что когда я погуглил там же где и ты (здесь) я не видел территориального распределения языковых ... мммм .... предпочтений?
ты мне ответил статистическим графиком на вопрос почему же у нас в совке русский язык был первый среди равных, а я тебе показал статистические данные почему бы по твоей логике не быть украинскому сейчас.

и мало того, если ты заметил, я жирным выделил очень интересную цифирь - 44% НЕРУССКОГО (по национальности) населения использует русский язык.

И что? еще раз - есть правда, есть ложь, а есть статистика. ты привел красивый график статистической обработки - я привел.
мы можем до усрачки выискивать/выдергивать цифры/графики подтверждающие ту или иную грань наших доводов, но речь, речь ведь шла не о том.

[bormaley]

Girey (27 апреля 2011 - 09:35) писал:

Хотелось бы услышать/прочитать полноценное (без подлога) обоснование этому утверждению:

понял.
поясню.
но не сейчас.
вы второй в очереди - первый bred с требованием сатисфакции:
"Вы пока так и не ответили на вопрос.
Каким образом тезис "вода мокрая" (надо работать) "подтверждает" ваши выдумки насчет некоей связи федеративности, моноязычия, и жупела государственности?
Я не вижу связи.
И сомневаюсь, что кто-либо еще видит. "
Ваш и его вопросы с требованием обосновать и разъяснить свою позицию требуют как минимум времени - одной фразой я ответить не смогу. А посему как будут свободные полчасика - надеюсь во второй половине дня - сварганю развернутый ответ ПОЧЕМУ (на основании чего) я так утверждаю (сейчас, как и последние 2 дня общаюсь с вами набегами).

[a mad tea-party!?]

FreeLSD (27 апреля 2011 - 09:23) писал:

В настоящее время ни религия, ни язык не являются настолько уж важным фактором государственности. Мононациональное, моноязыковое и монорелигиозное государство давно уже исключение, а не правило. Десятки стран говорят на одних и тех же языках, исповедуют одну религию - или наоборот, десятки религий в рамках одного государства, и т.д., и т.п.
Действенным фактором это становится, только когда больше не за что зацепиться. Ну нет больше факторов, объединяющих население территории Украина в достаточной степени, чтобы удержать их вместе. Да и эти, как видим, достаточно плохо работают. Но это же не проблема языков и религий, опять же.

Правильно сказано....
Я тем более не могу понять,каким образом укр язык может стать объединяющим фактором?.....язык на котором говорит меньшинство...ну простите...
Хотя,обрати внимание на события и действия Франции, в режиме Шенгенского соглашения.Европа наелась "по самое нехочу" толерантности и демократии.

[Odin]

Угу. Единоязычие на Украине не может быть национальной идеей, так как не определяет смысл существование народа и уж точно не объединит его. Хотя, если смысл существования украинской нации только в том, что бы все кругом говорили на украинском.....

[bormaley]

Odin (27 апреля 2011 - 11:42) писал:

Угу. Единоязычие на Украине не может быть национальной идеей, так как не определяет смысл существование народа и уж точно не объединит его. Хотя, если смысл существования украинской нации только в том, что бы все кругом говорили на украинском.....

бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяха муха.
да кто говорит о ЕДИНОЯЗЫЧИИ (т.е. единстивенном языке общения - запрет на использование ВЕЗДЕ и повсюду иных языков) кроме отмороженной фарионщины???
как только в стране насильно с 01.01.20.. введут ЕДИНОЯЗЫЧИЕ (а ненасильно это нереально) это будет первый самый сильный толчок к рассыпанию мозаики под названием государство Украина...

[FreeLSD]

a mad tea-party!? сказал:

не могу понять,каким образом укр язык может стать объединяющим фактором?.....язык на котором говорит меньшинство...ну простите...
Хотя,обрати внимание на события и действия Франции, в режиме Шенгенского соглашения

Не вижу связи. А за язык (да и историю тоже) держатся просто потому, что ничего другого нет. 20 лет формулируют национальную идею - ан не выходит каменный цветок!

[a mad tea-party!?]

Odin (27 апреля 2011 - 11:42) писал:

Угу. Единоязычие на Украине не может быть национальной идеей, так как не определяет смысл существование народа и уж точно не объединит его. Хотя, если смысл существования украинской нации только в том, что бы все кругом говорили на украинском.....

О смысле укр.нации.... как в анекдоте,когда мужичок спрашивает после смерти у Бога, смысл его жизни.Бог ему отвечает:"Помните,вечером вы сидели с компанией,ели,выпивали и одна женщина попросила вас передать солонку.....ну вот"
Где-то читал у жирного автора,что нет страшнее украинского и итальянского национализма.

[a mad tea-party!?]

FreeLSD (27 апреля 2011 - 11:51) писал:

Не вижу связи. А за язык (да и историю тоже) держатся просто потому, что ничего другого нет. 20 лет формулируют национальную идею - ан не выходит каменный цветок!

Мы говорим об одном и том же..Вы просто не поняли мои слова.Моя промашка....сорри.
И какая может быть национальная идея у разъединенной страны?

[Odin]

bormaley сказал:

да кто говорит о ЕДИНОЯЗЫЧИИ (т.е. единстивенном языке общения - запрет на использование ВЕЗДЕ и повсюду иных языков) кроме отмороженной фарионщины???

Хорошо, я не так выразился. Скажем по другому. Доминированием языка меньшинства над языком большенства.
Естественно использовать не запретят, но то, что большенство населения страны вынуждено в повседневной жизни пользоваться чужим для них языком (законодательство, инструкции к лекарствам и т.д.), это не правильно и вызывает отторжение самого государства.
Зы. почти каждый день вижу, как народ в судах мучается.

Сообщение отредактировал Odin: 27 апреля 2011 - 12:03

[Batiy]

bormaley сказал:

да кто говорит о ЕДИНОЯЗЫЧИИ

Когда-то говорил предыдущий президент, равно как и о едином народе и единой религии, как составляющих украинской национальной идеи.

[bormaley]

Batiy (27 апреля 2011 - 12:04) писал:

Когда-то говорил предыдущий президент, равно как и о едином народе и единой религии, как составляющих украинской национальной идеи.

аааа.
анекдот про мышей и мудрую сову все помним?

это к нему

[FreeLSD]

a mad tea-party!? сказал:

Мы говорим об одном и том же..Вы просто не поняли мои слова

Возможно

a mad tea-party!? сказал:

И какая может быть национальная идея у разъединенной страны?

А какие они вообще бывают, национальные идеи? Более-менее крупная страна в принципе не может быть едина во всем. Возьми любых двух человек наугад - и найдешь кучу различий с ходу. Национальная идея - это то, что заставляет много людей все-таки быть вместе несмотря на все различия. Ну это как в семье - там у людей не то что интересы, даже пол разный, но все же живут как-то вместе, многие даже долго и счастливо
Идеей такой может быть некая цель. Осознание, так сказать, миссии. Но ее нет и не будет, потому что любые цели разобьются о желание "элиты" все сожрать, до чего дотянешься. Можно сказать, это и есть текущая национальная идея, но она не столько объединяет, сколько наоборот.

[Batiy]

bormaley сказал:

анекдот про мышей и мудрую сову все помним?

Похоже, что некоторые мыши по-прежнему живут советами совы...

[a mad tea-party!?]

FreeLSD (27 апреля 2011 - 12:31) писал:

Возможно

А какие они вообще бывают, национальные идеи? Более-менее крупная страна в принципе не может быть едина во всем. Возьми любых двух человек наугад - и найдешь кучу различий с ходу. Национальная идея - это то, что заставляет много людей все-таки быть вместе несмотря на все различия. Ну это как в семье - там у людей не то что интересы, даже пол разный, но все же живут как-то вместе, многие даже долго и счастливо
Идеей такой может быть некая цель. Осознание, так сказать, миссии. Но ее нет и не будет, потому что любые цели разобьются о желание "элиты" все сожрать, до чего дотянешься. Можно сказать, это и есть текущая национальная идея, но она не столько объединяет, сколько наоборот.

не согласен...но сечас нет ни времени, ни желания что-то кнопать,извините....

[maloy]

bormaley сказал:

maloy вот ты странный человек. неужель ты думаешь, что когда я погуглил там же где и ты (здесь) я не видел территориального распределения языковых ... мммм .... предпочтений? ты мне ответил статистическим графиком на вопрос почему же у нас в совке русский язык был первый среди равных, а я тебе показал статистические данные почему бы по твоей логике не быть украинскому сейчас.

а я привел более соответствующую истине таблицу-график