[FreeLSD]

Таракан сказал:

Точные причины артериальной гипертензии до конца не выяснены.

Именно потому что их до хрена и у каждого свои. А то и по нескольку сразу.

Присоединяюсь к вопросу про тонометр )

[Rumlin]

FreeLSD сказал:

Присоединяюсь к вопросу про тонометр )

Ждем когда клей засохнет - может отремонтируется. Похоже низкое качество изготовления - штуцер отошел от силиконовой оболочки.

[Пэтро]

Инквизитор сказал:

Те, кто утверждают "бога нет" - отсутствие.

нет.

[FreeLSD]

Римское право: доказательство на утверждающем, а не отрицающем.

[333]

Пора переносить тему в раздел сантехники)

[Инквизитор]

FreeLSD сказал:

Римское право: доказательство на утверждающем, а не отрицающем.

Доказывающий отрицание известного явления априори не должен предоставлять доказательств?
Или гипертония - вопрос веры, а не медицинский факт?

[FreeLSD]

Инквизитор сказал:

Доказывающий отрицание известного явления априори не должен предоставлять доказательств?
Или гипертония - вопрос веры, а не медицинский факт?

Само собой, не должен. Доказать нужно существование. В данном случае это несложно - тонометр нынче не редкий прибор в домашнем хозяйстве )

[Инквизитор]

FreeLSD сказал:

Само собой, не должен. Доказать нужно существование.

Медведь-горы не существует. Я это доказывать не обязан, доказывать должен тот, что утверждает ее существование.

[Таракан]

Инквизитор (27 апреля 2023 - 14:56) писал:

Медведь-горы не существует. Я это доказывать не обязан, доказывать должен тот, что утверждает ее существование.

И форум сразу заиграл новыми красками)

[FreeLSD]

Инквизитор сказал:

Медведь-горы не существует. Я это доказывать не обязан, доказывать должен тот, что утверждает ее существование.

Именно так.
Потому что доказать НЕсуществование чего-либо обычно невозможно чисто технически. Зато наоборот, как правило, раз плюнуть.

[Инквизитор]

FreeLSD сказал:

Именно так.
Потому что доказать НЕсуществование чего-либо обычно невозможно чисто технически. Зато наоборот, как правило, раз плюнуть.

А теперь вопрос:
в чем разница между "доказать существование некой сущности" и "доказать, что некой сущности с давно доказанным существованием не существует"?

[FreeLSD]

Доказать существование некой сущности можно в идеале единственным аргументом. Доказывать НЕсуществование придётся бесконечным количеством аргументов.

[Инквизитор]

FreeLSD сказал:

Доказать существование некой сущности можно в идеале единственным аргументом.

Яволь, группенфюрер. Идем в хотя бы википедию и смотрим статью "Эссенциальная гипертензия". Читаем. При желании походим по первоисточникам.
Нашему формаль-наци Пэтро такой подход нравится. Более того, насколько я знаю, такой подход и такие данные он считает единственно верными.

Теперь

FreeLSD сказал:

Доказывать НЕсуществование придётся бесконечным количеством аргументов.

Здесь упущено кое-что, а именно написанное мной словосочетание "с давно доказанным существованием".
То есть, речь не идет просто о доказательстве несуществования, особенно в контексте упомянутого тобой римского права. Тут речь об опровержении уже существующего и общепринятого доказательства. Несколько иная ситуация.

[Пэтро]

Ок, существует.


Но вышесказанного, это не отменяет. Я знаю многих людей, с навязчивыми идеями, которые сами себя накручивают и пьют таблетки что-бы сбить давление.
Хотя проблема не в давлении, а в голове.

[Ta.]

Пэтро сказал:

проблема не в давлении, а в голове

Я бы отнесла это к редким случаям.

Но речь шла не об этом, а о том, что вам в ОДИН заход поставил диагноз психолог (не терапевт и не кардиолог!!!), не делая никакой диагностики (за один заход ее не сделать, с этим вы согласны?). Очень рискованно и стОит проверки - вот это было моим посылом. Поэтому я (не без сарказма) посоветовала вам пойти к еще одному психологу с вероятностью, что хотя бы второй подстрахуется и отправит вас к профильному специалисту.

Потом разгорелся весь этот спор, в котором уже столько "наразмазывали", что потеряли саму тему спора.

[andrey1969]

Починить тонометр - отнесите в МЕДТЕХНИКА .

[FreeLSD]

Инквизитор, как это будет на самом деле:
Ты: Гипертензия существует.
Я: Не верю. Докажи.
Ты: Идём хотя бы в Википедию...
Я: С каких это пор Википедия стала авторитетным источником?
Ты: Но там есть ссылки на научные исследования.
Я: А у меня есть ссылки на научные исследования, где всерьёз описывают эфир и флогистон Не так давно это было по историческим меркам. И вообще, это заговор фармацевтов
Ты: *меряешь на моих глазах давление у гипертоника*
Я: Ну это исключительный случай.
Ты: *меряешь на моих глазах давление у нескольких гипертоников в течение нескольких дней*
Я: ОК, я был неправ. Системное повышение артериального давления может встречаться у отдельных особей хомо сапиенс сапиенс

Перевернём ситауцию.
Я: Гипертензии не существует.
Ты: Докажи.
Я: *меряю себе давление*
Ты: ОК, у тебя нет. Но это не доказывает того, что нет у Васи.
Я: *меряю давление Васе*
Ты: ОК, но Вася, как и ты - всего лишь частный случай. У вас нет, у кого-то может и быть.
Я: *вынужден мерять артериальное давление у всего населения планеты в течение некоторого времени*

И тут даже неважно, кто окажется прав в итоге, важно то, что доказать несуществование, отсутствие факта события и т.п. порой принципиально невозможно, особенно если это истинно.
На этом и основана презумпция невиновности в уголовном праве.

[Инквизитор]

FreeLSD сказал:

И тут даже неважно, кто окажется прав в итоге, важно то, что доказать несуществование, отсутствие факта события и т.п. порой принципиально невозможно, особенно если это истинно.

Но ведь речь же шла не об основах римского права, а о формализме и о безапелляционной манере высказываний нашего Пэтро.

Гипертензия (как и любая болезнь) по определению есть не у всех. Более того, сама суть в том, что, в отличие от того же Бога, сначала собрали, описали и систематизировали конкретное явление и дали ему название. Существующее явление. Наблюдаемое воочию и в принципе не требующее доказательства своего существования. Как, например, облака в небе. Или само небо. И когда кто-то говорит, что этого не существует, тут механизм римского права в его обывательской формулировке дает сбой. Ибо вместо ДОКАЗАТЕЛЬСТВА несуществования следует рассматривать ОПРОВЕРЖЕНИЕ существования. Не требуется искать свои доказательства - достаточно разбить имеющиеся чужие.

Но это же не наш метод, да, Пэтро ?

[FreeLSD]

Так я о том и говорю, что опровергнуть существование чего-либо не особо возможно. Другое дело, что доказать его в данном случае не слишком сложно.

[333]

Пэтро (29 апреля 2023 - 00:16) писал:

Ок, существует.


Но вышесказанного, это не отменяет. Я знаю многих людей, с навязчивыми идеями, которые сами себя накручивают и пьют таблетки что-бы сбить давление.
Хотя проблема не в давлении, а в голове.

да понятно что не в жопе.