[jonleon]

NeBarbi (06 февраля 2017 - 13:36) писал:

Я, впрочем, ни о чем не спорю, но, когда речь заходит о серьезном похудении, то без спортпита( читай- нужных аминокислот и витаминов) ничего толкового не получится.

Согласен, если честно... Да, я категорически против того чтобы жрать спортпит всем кому не лень (как это сейчас происходит во многих залах),- двадцатилетним парням и девченкам, которые итак пока от природы здоровые и красивые... Но когда нужно сбросить 48 кг, это какбэ уже другое... Да и при чем тут профспорт? В профспорте уже не столько спортпит сколько анаболические стероиды, про которые тут конечно же речь не идет...
Вообще ХЗ, лично я никогда больше 6кг не сбрасывал, но -48 только на правильном питании уж очень сомнительно... Хотя человек за 2 месяца сбрасывает 25 кг, а потом снова набирает, как это вообще на организме сказывается,,, с такими цифрами лучше обращаться исключительно к профи

[FreeLSD]

Не, всё через врача, однозначно. Заявленная цифра - страшная, с этим не поспоришь (почти две трети моего веса ). Но, с дугой стороны, организм к "качелям" (минус 15-25 тоже ничё так ) привык. Почему бы не "поймать" его на минимуме и хотя бы попробовать удержать, чем потом с пика вниз бросаться? Причем способ-то понятен - нагрузки. Я не в курсе, откуда в них такая разница - может, Fermers лесоруб-вахтовик или полярник, а остальные полгода лежит на диване Но выход из этой ситуации всё равно есть. И он таки в изменении образа жизни, а сбрасывать все 100500 лишних кило за один сезон не обязательно, я бы даже сказал - наоборот
Кстати, насчет регулярности нагрузок - последнее время и врачи велосипед относят к риску, а не к пользе как раз потому, что в средней полосе большинство любителей полгода не катаются. А это даже хуже, чем отсутствие нагрузок вообще (для сердца).

[MamaMia]

Fermers сказал:

овсянку,грудку курицы,молоки,печень трески,зеленую фасоль с брокколи и ещё кучу невкусного.

еееее, наконец-то я не одна! неправда, все это вкусное, только начните это есть. отличный вариант завтрака - овсяно-блин. Овсяные хлопья перебить блендером в муку, я мелю крупно, мне так нравится. 2 ложки молотой овсянки, 2 ложки молока, 2 яйца - поджарить на сухой сковороде. Есть можно хоть с чем - хоть с яблоком печеным, хоть с грудкой куриной.

[Fermers]

Не,я не полярник)) просто весь бесснежный сезон я мотаюсь по участкам в тайге,работа контролирующая,но,пища меняется от домашней.
В основном рябчики,куропатка,глухари и тп,рыба хариус,часто свежывыловленный и свеже употребленный(пятиминутка) бывает ферментированный(местный прибабах)Дико люблю,когда в Камбодже ел ихнии специфический деликатес,"прохок" из ферментированной рыбы,местные сильно удивлялись),дикая печорская семга,редко правда.Коми с которыми работаю в основном едят суп,с жареным и подобным не заморачиваются,кинули рябчика в котелок,горсть крупы,если есть овощи.
Хлеб редко,магазинов нет,что исключает соблазны,а вот когда приезжаешь на зимовку то приходится только в гости раз 50 сходить и понеслись скинутые килограмы в верх

[FreeLSD]

Fermers сказал:

мотаюсь по участкам в тайге,работа контролирующая,но,пища меняется от домашней.
В основном рябчики,куропатка,глухари и тп,рыба хариус,часто свежывыловленный и свеже употребленный

Так практически один в один, как диетолог советует: рыбка и птичка Плюс прогулки

Оффтопик:
хаааааариус... свежевыловленный....

[Fermers]

FreeLSD (06 февраля 2017 - 15:40) писал:

Так практически один в один, как диетолог советует: рыбка и птичка Плюс прогулки

Оффтопик:
хаааааариус... свежевыловленный....

У нас парк есть "югыд ва,белая вода" самый большой в Европе,летом можно взять в Газпроме пропуск и сплавиться по рекам Приполярного Урала.
По трассе избушки с баньками (бесплатно)и хариуса хоть заешься,всем нравиться кто ездил,супер бюджетно и красиво.
Вывоз рыбы запрещён и строго караеться,но на месте ловить можно.

[Dan]

NeBarbi (06 февраля 2017 - 13:36) писал:

Я веду речь не о спецкурсах для накачки, а о нормальных дозах, которых начинает не хватает организму с определенного возраста. Если один спортсмен-любитель этого не замечает-отлично.Возможно, ему 20-28 лет, он эктоморф по строению, или неразожравшийся мезоморф, знает свои весы в спортзале, а мужской климакс рассматривает , как полет на Луну. Или ему около сорока и тренируется лет десять. А есть толпы эндоморфов за 40 с преддиабетным состоянием и низким тестостероном, которых " фитнес-тренера" могут запросто угробить по своим спецпрогам в зале, а человек будет думать, что кардио- на дорожке ведет к похудению.На самом деле, без грамотного подхода, он сотрет себе остаток суставов, бросит "спорт" и вернется к пивку. И таких-большинство. Теток тоже касается, они особенно любят " прокачивать мышцы", тогда как сперва нужно прокачать один раз мозги, понимая, что фитнес-тренера и диетологи сейчас-это продажники, а каждый организм индивидуален.
Я, впрочем, ни о чем не спорю, но, когда речь заходит о серьезном похудении, то без спортпита( читай- нужных аминокислот и витаминов) ничего толкового не получится.

Откуда вы всё это берёте? Вас кто-то сильно ввёл в заблуждение)

[NeBarbi]

Dan (06 февраля 2017 - 17:10) писал:

Откуда вы всё это берёте? Вас кто-то сильно ввёл в заблуждение)

Что именно так тронуло?)) А в " заблуждение" меня регулярно вводит врач-эндокринолог, диетолог, нутрициолог кафедры РНИМУ ( бывш.РГМУ) им.Пирогова.

[Dan]

NeBarbi (06 февраля 2017 - 18:10) писал:

Что именно так тронуло?)) А в " заблуждение" меня регулярно вводит врач-эндокринолог, диетолог, нутрициолог кафедры РНИМУ ( бывш.РГМУ) им.Пирогова.

Влияние тестостерона на похудение, бесполезность без принятия спортпита и всё такое...
Откуда это?

[NeBarbi]

Dan (06 февраля 2017 - 18:32) писал:

Влияние тестостерона на похудение, бесполезность без принятия спортпита и всё такое...
Откуда это?

"Это"- европейский стандарт применения ЗГТ ( зам.горм. терапии) и нутрицевтиков, недоступный нашим врачам , у которых плохо с английским,не развивающимся и застрявших в протоколах советского периода.
Почитайте про снижение уровня тестостерона с возрастом в женском и мужском организмах. Именно от этого гормона, от его недостатка ,во многом зависит ожирение после 40-45-ти ( а у некоторых и раньше, поскольку свой нормальный уровень в 30-35 никто не контролировал, сдавая анализы и теперь не знает, нормальный или нет) -живот и " зеркальная болезнь" у мужчин, ожирение у женщин, хотя , вроде бы, " едим то же самое". Мужчинам в этом плане проще-им ЗГТ может назначаться в любое время , в любом возрасте-и опять будет в строю . С женщинами сложнее, но это отдельная тема. Речь ведь не только об ожирении, снижение тестостерона- начало гипогонадизма- изменения в фигуре, импотенция уже на горизонте. "Андрогель" для этого и придуман, погуглите.
Бесполезность при таком ожирении, мы об этом ведем речь. Можно долго мучаться, есть брокколи и ходить по лесу с палкой, а можно грамотно совмещать физнагрузки и принимать нутрицевтики, чтобы месяцев через девять получить себя новенького. И здорового,главное. Толку от диеты ТС, если он потом в лесу на 50-ти гулянках все это нивелирует.Тут обмен веществ регулировать нужно.

[jonleon]

NeBarbi, Пришлось гуглить не только "андрогель",,, но и гипогонадизм, а главное "зеркальная болезнь"... Пасиб, много всяких гадостей узнал

[NeBarbi]

jonleon (06 февраля 2017 - 19:27) писал:

NeBarbi, Пришлось гуглить не только "андрогель",,, но и гипогонадизм, а главное "зеркальная болезнь"... Пасиб, много всяких гадостей узнал

Спрашивайте-отвечаем. Ерничать в 25-ть -это нормально. Мужики за 45-ть эту инфу воспринимают гораздо серьезнее.

[jonleon]

NeBarbi, Не, ну не 25, но я всеравно всегда думал что невозможность увидеть собственные гениталии изза размеров живота это какаето шутка из амриканцких комедий

[FreeLSD]

Это все для запущенных случаев. Хотя такое "пузико" видел и у молодых
Тут ведь как: между уровнем тестостерона, сексом и физической активностью есть связь. Чем ты активней, тем тестостерона больше. И чем его больше, тем ты активней. Но можно её и в другую сторону запустить: чем его меньше, тем ты пассивней, а чем пассивней, тем его меньше. Но это, конечно, стараться надо - больше есть и меньше двигаться ) Беда в том, что это сейчас и среди молодых не редкость. И всё же, всё же. К этому стоит прибегать только если явно видно, что проблема эндокринная. В данном случае точно видно, что это не так.

[Dan]

NeBarbi (06 февраля 2017 - 19:18) писал:

"Это"- европейский стандарт применения ЗГТ ( зам.горм. терапии) и нутрицевтиков, недоступный нашим врачам , у которых плохо с английским,не развивающимся и застрявших в протоколах советского периода.
Почитайте про снижение уровня тестостерона с возрастом в женском и мужском организмах. Именно от этого гормона, от его недостатка ,во многом зависит ожирение после 40-45-ти ( а у некоторых и раньше, поскольку свой нормальный уровень в 30-35 никто не контролировал, сдавая анализы и теперь не знает, нормальный или нет) -живот и " зеркальная болезнь" у мужчин, ожирение у женщин, хотя , вроде бы, " едим то же самое". Мужчинам в этом плане проще-им ЗГТ может назначаться в любое время , в любом возрасте-и опять будет в строю . С женщинами сложнее, но это отдельная тема. Речь ведь не только об ожирении, снижение тестостерона- начало гипогонадизма- изменения в фигуре, импотенция уже на горизонте. "Андрогель" для этого и придуман, погуглите.
Бесполезность при таком ожирении, мы об этом ведем речь. Можно долго мучаться, есть брокколи и ходить по лесу с палкой, а можно грамотно совмещать физнагрузки и принимать нутрицевтики, чтобы месяцев через девять получить себя новенького. И здорового,главное. Толку от диеты ТС, если он потом в лесу на 50-ти гулянках все это нивелирует.Тут обмен веществ регулировать нужно.

Когда мы говорим о патологиях и заболеваниях - это понятно. Но, распространять это на всех людей в возрасте - это, мягко говоря, глупость )
У меня нет ученой степени, но мне не нужно читать про снижение уровня тестостерона - я знаю об этом намного больше вашего знакомого, с практической точки зрения. Можно рассказывать про гипогонадизм, возможно, у 1% полных людей причина именно в этом, но остальным это вряд ли пригодится.
Обычное составление плана питания с подсчетом БЖУ + грамотные кардио-тренировки с учетом возраста - избавят от лишнего веса 99% людей) Не стоит их пугать гормональными сбоями.
Остальных можно направить к вашему знакомому - соглашусь
Про спортпит можно вообще в юмор ))) Когда нет цели построения фигуры - кроме Л-карнитина, можно не заморачиваться

[NeBarbi]

jonleon (06 февраля 2017 - 19:42) писал:

NeBarbi, Не, ну не 25, но я всеравно всегда думал что невозможность увидеть собственные гениталии изза размеров живота это какаето шутка из амриканцких комедий

Ну и отлично, что у вас все так хорошо. Чего я не скажу о многих.)) Достаточно выйти из спортзала на улицу, чтобы понять масштаб. Да чего там- фотки депутатов ГД старше 45-ти посмотрите.))). В смысле, не выборка, все депутаты - гипогонадны, а просто фоток больше. Или на пляже. Самое печальное, это и на мозги влияет, тестостерон он такой гормон-инволюцию обеспечит на раз, если о нем не заботиться.

[NeBarbi]

FreeLSD (06 февраля 2017 - 19:55) писал:

Это все для запущенных случаев. Хотя такое "пузико" видел и у молодых
Тут ведь как: между уровнем тестостерона, сексом и физической активностью есть связь. Чем ты активней, тем тестостерона больше. И чем его больше, тем ты активней. Но можно её и в другую сторону запустить: чем его меньше, тем ты пассивней, а чем пассивней, тем его меньше. Но это, конечно, стараться надо - больше есть и меньше двигаться ) Беда в том, что это сейчас и среди молодых не редкость. И всё же, всё же. К этому стоит прибегать только если явно видно, что проблема эндокринная. В данном случае точно видно, что это не так.

Dan (06 февраля 2017 - 19:55) писал:

Когда мы говорим о патологиях и заболеваниях - это понятно. Но, распространять это на всех людей в возрасте - это, мягко говоря, глупость )
У меня нет ученой степени, но мне не нужно читать про снижение уровня тестостерона - я знаю об этом намного больше вашего знакомого, с практической точки зрения. Можно рассказывать про гипогонадизм, возможно, у 1% полных людей причина именно в этом, но остальным это вряд ли пригодится.
Обычное составление плана питания с подсчетом БЖУ + грамотные кардио-тренировки с учетом возраста - избавят от лишнего веса 99% людей) Не стоит их пугать гормональными сбоями.
Остальных можно направить к вашему знакомому - соглашусь
Про спортпит можно вообще в юмор ))) Когда нет цели построения фигуры - кроме Л-карнитина, можно не заморачиваться

Господа , я понимаю особенности вашего сопротивления в этой теме и возмущений тоже. Только это никакой не 1%. Миф о том, что тестостерон вырабатывается диетой и физкультурой- ну да, он вырабатывается, если вам, подчеркиваю , до 45-ти, 50-ти. Ну , пусть еще лет пять протяните на генетике. А потом вспомните этот наш разговор и изУчите тему. Снижение гормонального фона-это норма старения организма, тестостерон не поднимешь икрой и гантелями. Если вы собрались стареть, долго спать на диванах и не спать с женами,это выбор осознанный.Если собрались предупредить это дело, оставаться молодыми, красивыми и давать фору тем, кто моложе вас- рекомендую таки познать теорию.
И да, ну не нужно применять на себя, если спортивны и здоровы. Вы- исключение, в этом случае, и можете собой гордиться. Речь о других персонажах, которых большинство.

[jonleon]

NeBarbi, Вам же самой меньше 45,,, Просто Вы так рьяно, настойчиво и главное убедительно пропагандируете это ЗГТ...

[NeBarbi]

jonleon (06 февраля 2017 - 20:22) писал:

NeBarbi, Вам же самой меньше 45,,, Просто Вы так рьяно, настойчиво и главное убедительно пропагандируете это ЗГТ...

Мне 43. Я старухой и развалиной быть не собираюсь.Сперва изучила эндокринологию по необходимости, обеспечивая качество жизни другого человека, своего ребенка. И там путь длинный. Потом глубже, общаясь с врачами, о себе не думала. Теперь настолько знаю все механизмы, что да, могу поделиться инфой, но это никому не нужно,честно сказать, да и у меня педагогических амбиций нет, так, тихо вбрасываю.))) Но , для тех, до кого дошло, повторю- изучайте вопрос самостоятельно, особенно, женщины. Когда менопауза случится, будет уже поздно- будут переломы лодыжек и бедер , как следствие остеопороза из-за недостатка Д3 и Омеги и гормонов , будут ожирения, приливы, лишний вес , раздражительность и ноль-либидо. У женщин есть "терапевтические окна" , когда функцию яичников можно поддержать надолго. " Окна" закроются- получатся старухи в 50 лет. С тахикардией, давлением и депрессией. У мужчин это( добавить тестостерон) можно сделать всегда, везунчики.
Это не мой стандарт и " рьяно и настойчиво"- это стандарт ВОЗ,принятый в Европе , США и в мире, цивилизованном, если что, но наши эндокринологи , даже в Генезисе ,учились на учебниках СССР и " успешно" их применяют.
Я не пропагандирую- мне жаль смотреть. Три подруги в 48 лет с переломами лодыжек и " потерей смысла жизни". Их мужики ставят бокал на пузо и происходит совместный просмотр сериала под дальнейший храп мужа.

[jonleon]

NeBarbi, В 43 никто еще не старуха. У меня вон соседка недавно в 41 первенца родила (щас частенько у подъезда с коляской встречаю, парой слов перекинутся- счастливая такая). Видно что Вы овладели приличным объемом информации- это впечатляет.