Мост через Керченский пролив

[Ta.]

Насколько себя надо не любить, что бы ехать в поезде, а не в самолете при потенциально не слишком большой разнице в цене жд и авиабилетов.

Ну как сказать... Например, я панически боюсь самолетов. Редко, но такие люди бывают. Кстати, Челентано из их числа и еще пару-тройку встречала. Я легко езжу на поездах и не считаю это время потерянным. Но соглашусь, что я скорее исключение.

Думаю, после постройки моста развивать ж/д логистику в Крыму все-таки станет выгодно. Конечно, не все сразу... но в перспективе, почему нет?

От нас до Екб скоростная электричка идет 4 часа примерно (330 км), столько же, как на машине. Ну не вечно же вам на троллейбусах ездить?! :)

 

Еще масса нищих на электричках будет ездить в Крым.

Вы ошибаетесь. Нынче стоимость ж/д не намного меньше авиа.

А если путь в районе суток, то поезд может быть даже удобнее: приехал на вокзал и лег в вагоне. В отличие от аэропорта, куда надо приехать за час, сидеть ждать (не говоря о нелетной погоде), а потом снова аэропорт-дорога до города. Порой, поездом даже быстрее получается.

[Rumlin]

скоростная электричка идет 4 часа примерно (330 км)

Здесь другая реальность - примерно 70 км за 1 час 40 минут https://rasp.yandex.ru/thread/6642x6641_1_9616627_g17_4?tt=suburban&departure=2017-12-06

[KillerSerg]

Угу. Или другой вариант, 190км. 5 часов.

https://rasp.yandex.ru/thread/6746_3_9616993_g17_4

[Ta.]

Здесь другая реальность - примерно 70 км за 1 час 40 минут

после постройки моста развивать ж/д логистику в Крыму все-таки станет выгодно. Конечно, не все сразу... но в перспективе, почему нет?

[Andreios]

Куда это быстрее интересно?

Может мск-питер да, но это скорее исключение, в связи с наличием скоростных поездов, вот когда они будут везде - другой разговор.

А пока самолёт рулит, даже с учётом потери от 2х до 4х часов в аэропортах.

[Den3]

Здесь другая реальность - примерно 70 км за 1 час 40 минут

Это чтоб проезжающие могли насладится степными видами)))).

[KillerSerg]

Ну единственно нормальный вариант поезда, когда ты в него садишься в 8-9 вечера, и выходишь из него в 8 утра. То есть исключительно сел, поспал, проснулся, вышел из поезда. Все что дольше чем 12 часов в поезде и если эти 12 часов не в ночное время - то просто унылая трата времени.

[Neinsager]

Время в пути — не единственный фактор. Хватает людей, для которых полёт — очень стрессовая ситуация. У нас из постоянных соседей в пансионате в украинские времена бОльшая часть ездила из Москвы в Керчь исключительно на поезде, аргументируя вполне сопоставимой с авиаперелётом ценой, при более высоком уровне личного комфорта.

[Rumlin]

Это действительно второй фактор. Лично мне комфортнее два часа на электричке, чем час тряски, ускорений и торможения на автобусе или автомобиле. А если вопрос более двух часов, то после авто мне необходим день отдыха.

[DiverHunter]

...вряд ли много поездов будут прямыми до Евпатории...

- ещё как будут. Евпатория вкупе с Саками - всесоюзный лечебный (в том числе детский) курорт. А ещё много прямых поездов будет в Севастополь. Оный Севастополь - вообще сакральное место, эпическое. Туда паломников будут везти отовсюду, христиано-совето-российских.

...а не в самолете при потенциально не слишком большой разнице в цене жд и авиабилетов.

- ещё как слишком. 4-5 авиабилетов (пусть даже детских), + вещей куча баулов, + перегруз. Летать будут те, у кого отпуск лимитирован. Но есть ведь и много людей наподобие меня, у которых что понедельник, что пятница - всё воскресение.

[NnN]

мы с женой, к примеру, ждём ЖД, что бы покататься на поезде... вот именно эта размеренная дорога, стук колёс, картинка за окном... Романтика

[Aquarelle]

+ перегруз.

 

Да, в самолете ведь много не провезешь, и жидкости только в багаже. Сколько вина можно в багаж положить? А поездом хоть пять ящиков вези. ))

[FreeLSD]

Самолёт выгоднее поезда только на расстояниях, где поездом больше суток чапать. А так: самолёт - затраты времени больше, устаёшь больше, по багажу лимит Ночные поезда - то, что надо.

В общем, если ехать очень далеко и багаж не важен - выберу самолёт. Если ехать до 1000 км или нужно везти много тяжестей - однозначно поезд. Ну или машина (но в машине не выспишься ночью в дороге )

[albz]

Самолёт выгоднее поезда только на расстояниях, где поездом больше суток чапать. А так: самолёт - затраты времени больше, устаёшь больше, по багажу лимит Ночные поезда - то, что надо.

1) Спорно, вон до Питер из Москвы Сапсаном 3.5часа, самолетом час. Ценник почти одинаков (сапсан даже иногда дороже выходит). Сапсаны рано утром потом вечером. Аэрофлот из Шарика каждый час. Лично я предполчитаю при хорошей погоде(вчера в шарике коллапс был из-за выката самолета с полосы) - самолет. Хотя иногда и ночным езжу - поспал ночь и встал утром в одной из столиц.

2) До Симферополя когда пустят поезда все равно больше суток идти будут из Москвы, хотя вроде во времена СССР до 18-20ч довели, но тут как минимум +400км старым 1455км, да и Ростовский ход видимо очень загружен если до Ростова самый быстрый поезд 15ч идет... так что минимум 28ч как мне кажется будет.

[FreeLSD]

Хоть Сапсаном, хоть самолетом - полдня в унитаз Ночной поезд медленнее, но он идёт, пока ты спишь. Следовательно, время не теряется. Если расстояние больше, так уже не получится.

[Aquarelle]

1) Спорно, вон до Питер из Москвы Сапсаном 3.5часа, самолетом час. Ценник почти одинаков (сапсан даже иногда дороже выходит). Сапсаны рано утром потом вечером. Аэрофлот из Шарика каждый час. Лично я предполчитаю при хорошей погоде(вчера в шарике коллапс был из-за выката самолета с полосы) - самолет. Хотя иногда и ночным езжу - поспал ночь и встал утром в одной из столиц.

2) До Симферополя когда пустят поезда все равно больше суток идти будут из Москвы, хотя вроде во времена СССР до 18-20ч довели, но тут как минимум +400км старым 1455км, да и Ростовский ход видимо очень загружен если до Ростова самый быстрый поезд 15ч идет... так что минимум 28ч как мне кажется будет.

 

При этом все поезда Москва-Питер и обратно уходят заполненными, в выходные и праздники цена на Сапсан иногда взлетает до 10-12 тысяч. Так что и в Крым поезда будут востребованы, особенно в сезон.

[oly]

мы с женой, к примеру, ждём ЖД, что бы покататься на поезде... вот именно эта размеренная дорога, стук колёс, картинка за окном... Романтика

Ага, я мужу уже все уши прожужжала, что когда запустят ж/д - при первой же возможности поеду просто кататься поездом, неважно куда :lol:

 

По цене нынче самолет иногда дешевле выходит. Даже в сезон. В этом году малая ездила в Череповец в конце июля, так самолет + автобус вышел намного дешевле просто поезда (причем плацкарта) из Краснодара. Даже несмотря на то, что билеты брались срочно, дня за три до поездки.

Но таки лечь ночью и выспаться удобнее, чем по аэропортам шататься.

Хотя как вспомню, как один раз мы ехали в Керчь поездом 10 часов, так вздрогну. Обратный по расписанию шел вообще 12 часов, то еще удовольствие.

 

В Крым в сезон будет востребовано все, что может сюда двигаться :lol:

[Rumlin]

Евпатория вкупе с Саками - всесоюзный лечебный (в том числе детский) курорт

уже нет -

https://primechaniya.ru/home/news/dekabr_2017/s_donuzlavom_mozhno_nachinat_proshhatsya/

Вроде бы далеко от Евпатории? А в реальности я этим летом был в шоке насколько пляжи размыло. Береговая кромка обрывается в воду, где еще два года назад был пологий песчаный пляж и мелководье.

Добыча песка уничтожает донные биоценозы, а при его промывке мелкие частицы разносятся в радиусе до 200 километров и убивают икру черноморских рыб, попадают в дыхательные аппараты планктонных организмов – словом, очень вредят всему живому. Кроме того, 80% евпаторийских пляжей, которые славились своим золотым песком, сейчас покрыты камнями и глиной. Бесконтрольная добыча также вызывает оползни. Уже произошло обрушение Бакальской косы – она превратилась в остров. Вода через промоину теперь подтапливает села, колодцы осолонились, начинает меняться вся экосистема», – отметил ученый.

https://kafanews.com/novosti/136603/beskontrolnaya-dobycha-peska-v-krymu-ubivaet-morskikh-obitateley-i-privodit-k-katastrofam_2017-09-05

Вода мутная, песок на дне замещает пюре из перемолотых водорослей и медуз.

минимум 28ч как мне кажется будет.

так и обещают

[Fermers]

Дык он с Поволжья то не в Симферополь же едет? В Ялту Алушту его поезд не довезет. Если в Евпаторию - то вряд ли много поездов будут прямыми до Евпатории. Скорей всего конечной станцией будет Симферополь, и лишь для некоторых поездов - Севастополь и Евпатория.

Так что как ни крути, ему все равно пересаживаться в автобус. И возможно быстрее и удобнее это будет делать в Керчи.

 

И неужели этим людям с Поволжья не жаль своего напрасно потерянного в поезде времени. 8 лишних часов в поезде только по Крыму туда, 8 лишних обратно. Это без учета того времени что надо потратить в поезде что бы добраться до Крыма. Насколько себя надо не любить, что бы ехать в поезде, а не в самолете при потенциально не слишком большой разнице в цене жд и авиабилетов.

Логика поездки может быть разной))

КВН.

С: Пап, а чего мы сюда на поезде приехали, а не на самолете?

П: Понимаешь, сынок, в самолете можно пить два часа, а в поезде три... Дня...

С: А зато на самолете...

П: И курить! К тому же папа для стюардесс уже староват, а для проводниц пока то, что надо.

С: А мы обратно че тоже на поезде поедем?

Ж (нервно): Обратно на самолете!

П: На самолете, на самолете. Понимаешь, мне после отпуска на работу сразу. А теперь прикинь - два часа не пить или три дня! И курить!

Ж: Да, Аркашенька, самолеты быстрее.

https://www.youtube.com/watch?v=lSI_tYHVf_8

[Инквизитор]

И неужели этим людям с Поволжья не жаль своего напрасно потерянного в поезде времени. 8 лишних часов в поезде только по Крыму туда, 8 лишних обратно. Это без учета того времени что надо потратить в поезде что бы добраться до Крыма. Насколько себя надо не любить, что бы ехать в поезде, а не в самолете при потенциально не слишком большой разнице в цене жд и авиабилетов.

Лишних будет не 8 часов, а 8 минус {время на добраться до Симферополя автобусом. От Керчи это 4 часа (3 - по новой трассе) плюс время на ожидание/стыковку/посадку}. Я лично предпочту эти 8 часов проспать в уже обжитом купе, чем час прыгать по Керчи и 3-4 часа ехать сидя. Особенно если погода не радует.

 

Конечно, если можно самолетом, полечу самолетом. Но, с другой стороны, если выбирать между

поспать ночь да посидеть пару часов в поезде до Сочи и приехать утром

и

три часа мудиться в аэропорту, час лететь, час добираться из аэропорта, быть на месте в 16:30 и потерять день

выбор становится далеко не так однозначен...

[Aquarelle]

Понимаешь, сынок, в самолете можно пить два часа, а в поезде три... Дня...

И курить!

 

Нельзя в поезде курить! Только на перроне. И там надо ухитриться отойти от вагона на сколько-то там метров, что практически невозможно, учитывая размеры платформы.

[KillerSerg]

Евпатория вкупе с Саками - всесоюзный лечебный (в том числе детский) курорт. А ещё много прямых поездов будет в Севастополь. Оный Севастополь - вообще сакральное место, эпическое

Пффф. Вся сакральность и всесоюзная лечебность разбивается об один факт - одноколейность участков Остряково-Евпатория и Чистенькая-Севастополь. Без двухколеек на этих участках в Севастополь и Евпаторию не будут пускать больше, чем 3-4 пары поездов в сутки. Большее число поездов просто не сможет там разминутся(с учетом электричек).

 

 

мы с женой, к примеру, ждём ЖД, что бы покататься на поезде... вот именно эта размеренная дорога, стук колёс, картинка за окном... Изображение Романтика

Это романтика имха пройдет после первой длительной поездки. В студенчестве пришлось ездить несколько раз в жд на большие расстояния. Когда 3-4 суток туда, 3-4 суток назад. Вся романтика заканчивается, когда на вторые сутки понимаешь что душа нет, и не будет еще 2-3 дня.

ещё как слишком. 4-5 авиабилетов (пусть даже детских), + вещей куча баулов, + перегруз. Летать будут те, у кого отпуск лимитирован.

Зачем куча баулов? Когда там на отдых в Турцию\Египет\ЮВА летали, тоже кучу баулов везли?

Летать будут те, кто ценит свое время. Да, на каких то расстояниях жд в случае ночного переезда очень даже вариант. Наверное не будет смысла лететь в Крым из Сочи, Краснодара, Новороссийска, Ростова итд.

 

Хотя как вспомню, как один раз мы ехали в Керчь поездом 10 часов, так вздрогну. Обратный по расписанию шел вообще 12 часов, то еще удовольствие.

О, этот поезд вообще был уникальным. Во первых в любое время год в нем пахло, а точнее ВОНЯЛО рыбой. Во вторых был дневной и ночной поезд. В дневном надо было трястись весь день и в нем было жарко в любое время года. Ночным ехать было чуть покомфортней, вздремнуть можно и прохладней. Но ночной в Симферополь приезжал где то в полпятого утра или около того. А первые троллейбусы где тов полшестого начинали на ЖД вокзале появляться. То есть где то час-полтора ожидания ночью на вокзале.

 

 

Лишних будет не 8 часов, а 8 минус {время на добраться до Симферополя автобусом. От Керчи это 4 часа (3 - по новой трассе) плюс время на ожидание/стыковку/посадку}.

Зависит от того куда отдыхающий едет. Если ему надо высадить детишек в море под наблюдением жены, самому прикупить вина и сидеть где нибудь в теньке наблюдать как мясо жарится на мангале, и не особо принципиален населенный пункт, то

Вышел из поезда в Керчи. За час доехал в Приморское под Феодосией или в Щелкино. Снял первое попавшиеся "жилье у моря" - и вот уже отдыхаешь в Крыму.

Если поехал на поезде в Симферополь(и тут эти самые -8 часов), вышел там с поезда, сел в автобус, за час доехал в Новофедоровку\Прибрежное. Получил тоже самое.

Итог - потерянных 8 часов.

Да, согласен если турист едет конкретно в Севастополь, или ему надо там в Форос - то выходить в Керчи будет не выгодно. Но в целом восточный Крым сейчас будет получать больше отдыхающих. именно по причине того - зачем нам ехать в ту Евпаторию если в Феодосии не хуже.

 

 

Я лично предпочту эти 8 часов проспать в уже обжитом купе, чем час прыгать по Керчи и 3-4 часа ехать сидя. Особенно если погода не радует.

Если ты в поезде 2 и более суток? Если ты уже в окошко поезда видишь море? Если уже бока болят от "поспать еще". Если уже видеть не можешь своих соседей по вагону? А уж если соседи по купе такие, что ты несколько ночей подряд убить хотел?

 

 

 

Имха у многих украинские представления о жд поездках, где самый дальний поезд был до Львова и шел всего сутки. В РФ расстояния другие. И ощущения от многодневной поездки далеко совсем не такие, как от суточной.

[Var]

.....

 

 

 

Это романтика имха пройдет после первой длительной поездки. В студенчестве пришлось ездить несколько раз в жд на большие расстояния. Когда 3-4 суток туда, 3-4 суток назад. Вся романтика заканчивается, когда на вторые сутки понимаешь что душа нет, и не будет еще 2-3 дня.

.....

 

....

 

 

......

 

 

 

......

 

 

 

Имха у многих украинские представления о жд поездках, где самый дальний поезд был до Львова и шел всего сутки. В РФ расстояния другие. И ощущения от многодневной поездки далеко совсем не такие, как от суточной.

 

Ты, имха, необщителен. Да, у меня с возрастом, появилось желание выйти из поезда, после 10 часов поездки (чего не было в юности). Кого знаю, относятся нормально- это путешествие, лучше которого, только путешествие на машине. А условия путешествия на машине, еще более дикие. Так что к поезду на трое суток спокойно относятся.

А на самолете быстрее, но ощущения после полета, меня вырубают допустим, часов на шесть напрочь. Да и потом не комфортно. Скорее всего, в поезде происходит постепенная акклиматизация, при пересечении всех этих зон различных растительностей, а на самолете, ты как будто получаешь удар по голове, ты на севере и вот он юг, на тебе пыльным мешком по голове и радуйся.

[Yanvaria]

Имха у многих украинские представления о жд поездках, где самый дальний поезд был до Львова и шел всего сутки. В РФ расстояния другие. И ощущения от многодневной поездки далеко совсем не такие, как от суточной.

По двое с половиной суток каталась - нормально, это не украинские душегубки без кондиционера. До Львова в июле 25 часов ехать было гораздо хуже. Берешь овсянку заварную с цукатами, семечки, яблоки, берешь электронную книгу - и отдыхаешь под стук колес. Готовить и убирать не надо, от чтения никто не отрывает - красота! Самое то поваляться до и после интенсивного пешего тура по достопримечательностям. Главное, чтобы с соседями повезло.

[Dennis]

Напрашивается еще один "хаб" в месте пересечения Тавриды, ЖД и дороги Феодосия-Владиславовка, для обслуживания Восточного побережья