Мост через Керченский пролив

[Зевака]

Стройплощадка в районе моста через Керченский пролив расширяется. (фото)

 

На стройплощадке растет цементный завод, ширится территория под застройку временным жильем для строителей. Специалисты выполнили отведение грунтовых вод во избежание подтопления сооружений. В точке выхода моста у кромки воды сровняли берег. Частное жилье отгородили забором. Построили новую дорогу из бетонных плит.

 

http://www.kerch.com.ru/galleryview.aspx?id=51316&year=2015&month=9

[Gennadyi]

Геологам, готовившим строительство Керченского моста, до сих пор не заплатили

Они уже подали в суд, сообщил сегодня на конференции в Гидрофизе профессор МГУ, член экспертной группы проекта «Транспортный переход через Керченский пролив» в Минприроды РФ Евгений Игнатов.

 

 

По его словам, государство инвестирует в строительство Керченского моста больше года, но труд инженеров-геологов, готовивших строительство, до сих пор не оплачен. «Мониторинговые и проектно-изыскательные работы (в Керченском проливе — прим. ред) держатся на вдохновении специалистов, которые работают бескорыстно. Должен сказать, что некоторым людям, делавшим сейсмоакустику, до сих пор не заплатили», — рассказал Игнатов.

 

Речь идет об огромной работе целой группы специалистов, подготовивших инженерно-геологические изыскания, без которых начать строительство было бы невозможно. Основная проблема кроется в неопределенности с тем, кто распоряжается средствами на финансирование проекта, считает профессор.

 

«Сложность заключается, прежде всего, в том, где искать заказчика и источник финансирования. Источник финансирования Владимир Владимирович (Путин — прим. ред) определил — это государство. А заказчик был один — Москва. Теперь его поменяли на Питер. В этих условиях появляются дополнительные сложности — как проводить эти работы, как обеспечить организационный процесс, технологические циклы и проектные изыскания. Это существенные сложности», — пояснил он.

 

По словам Евгения Игнатова, люди вынуждены судиться, чтобы получить компенсацию за свой труд. «У нас всегда так в России. Когда сломается система такого перераспределения и авансированных работ — не знаю», — заявил он.

[dbd-s]

Геологам, готовившим строительство Керченского моста, до сих пор не заплатили

парадокс: почти все средства, выделенные на изыскания, расписали геологам

[Зевака]

парадокс: почти все средства, выделенные на изыскания, расписали геологам

Видимо проблема в том, что сначала был один заказчик, потом ответственным стал другой. Ничего, разберутся кто кому должен, главное "караван идёт", работа продолжается без задержек.

[dbd-s]

Видимо проблема в том, что сначала был один заказчик, потом ответственным стал другой. Ничего, разберутся кто кому должен, главное "караван идёт", работа продолжается без задержек.

вряд ли проблема в смене заказчика - деньги-то должны быть получены еще в рамках договоров на стадии тэо, которая уже завершена.

[Аюп-хан]

Кстати, в России не только мост через Керченский пролив строится...

 

Недавно у нас в регионе открыт мост через реку Надым...

 

"Мост через реку Надым – ключевой участок проекта Северный широтный ход. В 2010 году был разработан проект данного объекта и получено положительное заключение Главгосэкспертизы, заказчиком выступило ОАО «Корпорация развития», его главная особенность – совмещение автомобильной и железнодорожной частей. Строительство моста финансируется из регионального бюджета. Он состоит из 12 пролетов, ширина моста – 10 метров, его длина – 1334 метра. Первой по новому мосту проехала колонна строительной техники. Сразу после торжественной части епископ Салехардский и Новоуренгойский Николай провел обряд освещения нового транспортного сооружения на Ямале.

 

Напомним, общая протяженность железнодорожного Северного широтного хода составит 707 км, которые соединят станцию «Обская» Северной железной дороги со станцией «Коротчаево» Свердловской железной дороги. Магистраль включит в себя несколько железнодорожных участков и объектов: железнодорожный участок «Обская – Салехард», железнодорожную линию «Салехард – Надым», совмещенные мостовые переходы через реки Обь и Надым, а также подлежащие достройке железнодорожные участки «Надым – Пангоды, Пангоды – Новый Уренгой, Новый Уренгой – Коротчаево».

[Post]

вряд ли проблема в смене заказчика - деньги-то должны быть получены еще в рамках договоров на стадии тэо, которая уже завершена.

Договор считается исполненным при получении положительного заключения экспертизы.

[oly]

Кстати, в России не только мост через Керченский пролив строится...

Ага, читала еще про строительство Западного скоростного диаметра в Питере. Впечатляет.

http://momv.sankt-peterburg.info/novosti/sobitiya/s087.files/image001.jpg

http://momv.sankt-peterburg.info/novosti/sobitiya/s087.files/image003.jpg

 

UPD. О, нашла подробное описание с фотографиями - http://engineering-ru.livejournal.com/374981.html

[dbd-s]

Договор считается исполненным при получении положительного заключения экспертизы.

?? конечно, нет, если это особо не прописано в ТЗ. Сильно сомневаюсь (точнее, уверен, что не так), чтобы у геологов на субподряде в договоре было прописано что-то вроде: "оплата после положительного заключения экспертизы". Тем более, что положительная экспертиза на "проект" не имеет никакого отношения к оплате работ на предпроектном этапе.

[Post]

?? конечно, нет, если это особо не прописано в ТЗ. Сильно сомневаюсь (точнее, уверен, что не так), чтобы у геологов на субподряде в договоре было прописано что-то вроде: "оплата после положительного заключения экспертизы". Тем более, что положительная экспертиза на "проект" не имеет никакого отношения к оплате работ на предпроектном этапе.

Разумеется да. Только так!

 

Хотите иначе - заключайте договор с экспертизой отдельно на проверку изысканий (это допускается). Даже, если, по скудоумию юристов, в договоре - это не прописано явно, то обязательно есть фраза типа "Изыскания должны быть выполнены в полном объеме, в соответствии с нормативными требованиями Российской Федерации" (ну или типа того). Кто будет оценивать в полном или в неполном объеме, в соответствии или нет они выполнены? Заказчик? Так я, например, как заказчик, сразуговорю - нихрена не в полном выполнили и вообще все рукожопы, платить не буду... Поэтому экспертиза - ее заключение служит основанием для подписания актов выполненных работ и закрытия договора.

[dbd-s]

Кто будет оценивать в полном или в неполном объеме, в соответствии или нет они выполнены? Заказчик? Так я, например, как заказчик, сразуговорю - нихрена не в полном выполнили и вообще все рукожопы, платить не буду... Поэтому экспертиза - ее заключение служит основанием для подписания актов выполненных работ и закрытия договора.

Ну, я думаю, если вы проектная организация, то имеете боле-менее четкое представление, что хотите получить от субподрядчиков и просто так портить отношение с ними не станете.

Другая ситуация, если вы Росавтодор или особенно Автозатор. Тут вы монополист и можете ставить любые условия, оговоренные в договоре, не оговоренные, любые, как вам заблагорассудится, и с вами будут соглашаться, т.к. особой альтернативы нет и как бэ встречаются между собой два мира, две системы)

 

Чисто юридическая формальная сторона в обоих случаях простая: в начале работы авансовые оплаты, работа принята - должна быть полная оплата.

Приемка работы по подготовке ТЭО после положительного заключения госэкспертизы на проект - это уж совсем экзотические условия, маловероятно, чтобы что-нибудь подобное было прописано

[dbd-s]

Разумеется да. Только так!

 

Хотите иначе - заключайте договор с экспертизой отдельно на проверку изысканий (это допускается).

так это т.н. независимая экспертиза на определенные работы - на усмотрение заказчика и не имеет никакого отношения к госэкспертизе проекта.

Конкретно в данной ситуации, я так предполагаю, возник спор об адекватности запрошенной суммы. В договоре (например) прописана максимальная сумма, а фактическая оплата должна определяться на основе смет. Если (как предположение) в исполнит. смете заложено что-то вроде "наблюдение за луной - 28 трудодней", то возникает спор двух хозяйствующих субъектов, с госэкспертизой проекта никак не связанный.

[Ogr]

Скоро РМ-1 (рабочий мост - 1) будет готов. Фото от 15 сентября, снято с парома. Взято из сообщества Керченского моста ВКонакте, автор Валентин Босюк.

 

http://i016.radikal.ru/1509/e1/278f4ca5cf3a.jpg

[Зевака]

Для освещения Керченского моста построят завод.

 

Инвесторы намерены построить в Керчи завод по производству металлических опор освещения. Проект строительства сегодня одобрили в администрации Керчи.

 

Для производства планируется использовать сохранившиеся цеха бывшего Камыш-Бурунского железорудного комбината, – сообщает пресс-служба муниципального образования.

 

В ходе заседания была озвучена и стоимость проекта, она составляет 650 миллионов рублей. Согласно подсчетам специалистов, за семь лет предприятие сможет перечислить в федеральный, республиканский и местный бюджеты более 340 миллионов рублей.

 

В связи с этим в городе планируют создать более 430 рабочих мест. Продукция завода может быть востребована при обустройстве освещения вдоль крымских автодорог и моста через Керченский пролив.

 

Отметим, что проект будет реализовывать ООО «Производственно-коммерческая фирма «Промснабресурс Крым», являющееся частью холдинга, чьи основные мощности расположены в Подмосковье. Его реализация будет начата после подписания соглашения между инвесторами и правительством Республики Крым.

 

http://crimea-news.com/society/2015/09/18/128986.html

[mas]

Лоперамид, ну сделай нам какой-нить кубик... депрессивный

[antserev1]

Для освещения Керченского моста построят завод.

В ходе заседания была озвучена и стоимость проекта, она составляет 650 миллионов рублей. Согласно подсчетам специалистов, за семь лет предприятие сможет перечислить в федеральный, республиканский и местный бюджеты более 340 миллионов рублей.

 

http://crimea-news.com/society/2015/09/18/128986.html

Охеренный проект

[zHiGUl&&]

Строители тоннеля через Керченский пролив не приехали на слушания, которые сами же организовали

 

Публичные слушания были назначены на сегодня, 22 сентября. Этой новостью заинтересовались не только экологи, горожане, но и строители мостового перехода, которые были намерены прислать своих представителей, а также специалисты из Москвы, которые специально прилетели из столицы для, как они думали, серьезного разговора с коллегами.

Однако, организаторы слушаний на событие не явились.

 

http://kerch.com.ru/articleview.aspx?id=51473

[Post]

Ну, я думаю, если вы проектная организация, то имеете боле-менее четкое представление, что хотите получить от субподрядчиков и просто так портить отношение с ними не станете.

Другая ситуация, если вы Росавтодор или особенно Автозатор. Тут вы монополист и можете ставить любые условия, оговоренные в договоре, не оговоренные, любые, как вам заблагорассудится, и с вами будут соглашаться, т.к. особой альтернативы нет и как бэ встречаются между собой два мира, две системы)

 

Чисто юридическая формальная сторона в обоих случаях простая: в начале работы авансовые оплаты, работа принята - должна быть полная оплата.

Приемка работы по подготовке ТЭО после положительного заключения госэкспертизы на проект - это уж совсем экзотические условия, маловероятно, чтобы что-нибудь подобное было прописано

По другому нигде и никогда не было и не будет прописано. Ситуация одинаковая хоть Автодор хоть Марслифттпроект.

 

P.S.: ТЭО убрали из списка утверждаемой части в 2008 году.

[Post]

так это т.н. независимая экспертиза на определенные работы - на усмотрение заказчика и не имеет никакого отношения к госэкспертизе проекта.

Конкретно в данной ситуации, я так предполагаю, возник спор об адекватности запрошенной суммы. В договоре (например) прописана максимальная сумма, а фактическая оплата должна определяться на основе смет. Если (как предположение) в исполнит. смете заложено что-то вроде "наблюдение за луной - 28 трудодней", то возникает спор двух хозяйствующих субъектов, с госэкспертизой проекта никак не связанный.

Причем здесь госэкспертиза? Я вам написал каким еще образом геологам можно было бы подписать акты выполненных работ и получить деньги. Или госэкспертиза или экспертиза одного раздела - других путей нет (кроме коррупционных).

[dbd-s]

Или госэкспертиза или экспертиза одного раздела - других путей нет (кроме коррупционных).

если это оговорено прямым текстом в договоре. Если не оговорено - заказчик подписывает акт и выплачивает деньги.

Или предъявляет претензии и не подписывает. В этом случае - арбитражный суд.

[Post]

если это оговорено прямым текстом в договоре. Если не оговорено - заказчик подписывает акт и выплачивает деньги.

Или предъявляет претензии и не подписывает. В этом случае - арбитражный суд.

На основании чего заказчике подписывает акт?

 

По вашим высказываниям совершенно понятно, что в вопросе вы не разбираетесь. Взываю к житейской логике. Геологи выполнили изыскания, передали заказчику отчет в четырех экземплярах, заказчик подписал акт и выплатил деньги. Проект пошел в экспертизу и экспертиза выкатила замечание, что в скважине номер 57 нужно отобрать еще 4 монолита, между скважинами 39 и 40 нужно пробурить еще одну скважину и т.п. Заказчик приходит к геологам, а они ему говорят: "1) Мы с радостью, только буровые мы уже перебазировали в ХМАО, оплатите нам перебазировку обратно и нейстойку по контракту в ХМАО (там же мы сроки сорвем) 2) Мы с радостью, только договор наш уже закончил свое действие, давайте заключим новый (аванс и все пр.) 3) Мы с радостью, только мы уже не геологи, а шашлычники - вам соус белый или красный?" Выбирайте подходящий вариант.

[dbd-s]

На основании чего заказчике подписывает акт?

 

По вашим высказываниям совершенно понятно, что в вопросе вы не разбираетесь. Взываю к житейской логике. Геологи выполнили изыскания, передали заказчику отчет в четырех экземплярах, заказчик подписал акт и выплатил деньги. Проект пошел в экспертизу и экспертиза выкатила замечание, что в скважине номер 57 нужно отобрать еще 4 монолита, между скважинами 39 и 40 нужно пробурить еще одну скважину и т.п. Заказчик приходит к геологам, а они ему говорят: "1) Мы с радостью, только буровые мы уже перебазировали в ХМАО, оплатите нам перебазировку обратно и нейстойку по контракту в ХМАО (там же мы сроки сорвем) 2) Мы с радостью, только договор наш уже закончил свое действие, давайте заключим новый (аванс и все пр.) 3) Мы с радостью, только мы уже не геологи, а шашлычники - вам соус белый или красный?" Выбирайте подходящий вариант.

и в чем тут проблем, в договоре выделяется этап "сопровождение в экспертизе" с отдельной оплатой (скажем, 10% от всей суммы)

Вообщем, тут спор ни об чем, ни вы, ни я текста договора не видели.

Моя реплика относилась к данному конкретному случаю, что мог иметь место спор 2 хозсубъектов из-за возможно завышенных исполнителем (геологами или их посредниками) смет. А тэо проекта, кстати, уже экспертизу прошло.

p.s. по житейской логике на буровые скважины и проведение работ нужны деньги)

[Post]

и в чем тут проблем, в договоре выделяется этап "сопровождение в экспертизе" с отдельной оплатой (скажем, 10% от всей суммы)

Вообщем, тут спор ни об чем, ни вы, ни я текста договора не видели.

Моя реплика относилась к данному конкретному случаю, что мог иметь место спор 2 хозсубъектов из-за возможно завышенных исполнителем (геологами или их посредниками) смет. А тэо проекта, кстати, уже экспертизу прошло.

Да в договоре можно прописать и то чтобы все рабочие на площадке были в зеленом исподнем, речь идет о стандартной и повсеместной практике. Ваша схема идеальная! Если бы нашелся идиот, который бы по ней работал я бы немедленно ушел в геологи. Подписал договор, сочинил отчет (на площадку даже не выезжал), получил 90% денег, отдал свою повесть в экспертизу там ее разгромили - выплатил заказчику трехкратную неустойку с оставшейся суммы договора. В итоге нихрена не делал, 70% от суммы контракта в кармане! Это сложная схема. Схема попроще принес четыре стопки бумаги заказчику получил 90% денег и уехал в Тайланд. Вы хотите сказать, что можно в договоре прописать... Да никто это не прописывает! Получил положительное заключение экспертизы - подписал акт - бухгалтер перечислил деньги. Не получил заключение - получай, когда получишь перечислим деньги за минусом неустойки 0,01% за каждый день просрочки. Есть дополнительные пункты о расторжении договора, это на тот случай, если после геологии заказчик отказывается строить - там оговорено какую часть от контракта геологи получат.

ТЭО не относится к утверждаемой части проекта. Это подготовительная часть "технико-экономическое обоснование".

[dbd-s]

Да в договоре можно прописать и то чтобы все рабочие на площадке были в зеленом исподнем, речь идет о стандартной и повсеместной практике. Ваша схема идеальная! Если бы нашелся идиот, который бы по ней работал я бы немедленно ушел в геологи. Подписал договор, сочинил отчет (на площадку даже не выезжал), получил 90% денег, отдал свою повесть в экспертизу там ее разгромили - выплатил заказчику трехкратную неустойку с оставшейся суммы договора. В итоге нихрена не делал, 70% от суммы контракта в кармане! Это сложная схема. Схема попроще принес четыре стопки бумаги заказчику получил 90% денег и уехал в Тайланд. Вы хотите сказать, что можно в договоре прописать... Да никто это не прописывает! Получил положительное заключение экспертизы - подписал акт - бухгалтер перечислил деньги. Не получил заключение - получай, когда получишь перечислим деньги за минусом неустойки 0,01% за каждый день просрочки. Есть дополнительные пункты о расторжении договора, это на тот случай, если после геологии заказчик отказывается строить - там оговорено какую часть от контракта геологи получат.

Ну как пример, можно найти в интернете типичный договор, которые подписывает ЦТИСИЗ. Там оговаривается на этапе работ "сопровождение экспертизы", все выявленные недочеты из-за исполнителя - исполнитель исправляет своими силами. Причем к этому этапу основная сумма по договору должна быть оплачена. Если, как вы говорите, заказчик не подписывает акты по предыдущим этапам и при этом не заявляет претензии в оговоренный срок, то исполнитель просто подает в суд. Это если по закону).

ТЭО не относится к утверждаемой части проекта. Это подготовительная часть "технико-экономическое обоснование".

раньше была двухэтапная схема тэо-рабочка, для ускорения ее хотели применить для керченского моста, но не срослось

именно в рамках тэо были проведены затратные геол. работы, об чем и речь.

[Post]

Ну как пример, можно найти в интернете типичный договор, которые подписывает ЦТИСИЗ. Там оговаривается на этапе работ "сопровождение экспертизы", все выявленные недочеты из-за исполнителя - исполнитель исправляет своими силами. Причем к этому этапу основная сумма по договору должна быть оплачена. Если, как вы говорите, заказчик не подписывает акты по предыдущим этапам и при этом не заявляет претензии в оговоренный срок, то исполнитель просто подает в суд. Это если по закону).

 

раньше была двухэтапная схема тэо-рабочка, для ускорения ее хотели применить для керченского моста, но не срослось

именно в рамках тэо были проведены затратные геол. работы, об чем и речь.

Я вам говорю как на самом деле, а вы мне как в интернете...

 

Раньше (до 2008г) было три этапа - ТЭО, ПД и РД - все три части утверждаемые

Теперь два этапа - П и Р. ТЭО делается (обычно) для проведения тендеров и к утверждаемой части не относится. Лично я последний раз с ТЭО сталкивался на сочинских объектах.