[старый трубочист]

Ой, вот не надо. Я вот прикинул - весь многоэтажный Симферополь (учитывая и первоначальные пятиэтажки Хрущева) построен практически за 25 лет.
И за те же 25 лет капитализма если посчитать все дома, построенные Консолью, Профессионалом, Владоградом и Монолитом, то получится один микрорайон типа Маршала Жукова.
А при СССР получились микрорайоны: Гагарина, Москольцо, Киевская от Москольца до Привоза, от Москольца до парка, Лермонтова-Куйбышева, Лермонтова-проспект Победы, верхняя Матэ Залки, нижняя Матэ Залки, Беспалова, район гостиницы Москва, район Арабатской, Русская, Залесская, 7-я горбольница, Балаклавская, героев Сталинграда, и наконец маршала Жукова, с которой можно сравнить все построенное в эру капитализма.
Не посчитаете, какой счет по квартирам и в чью пользу.
Причем при СССР еще строились школы, больницы и детские сады.
Не подскажите, сколько школ построено в Симферополе за годы капитализма?

И я подчеркиваю - практически за одно и то же время.

[JBN]

старый трубочист (08 января 2017 - 13:29) писал:

Ой, вот не надо. Я вот прикинул - весь многоэтажный Симферополь (учитывая и первоначальные пятиэтажки Хрущева) построен практически за 25 лет.
И за те же 25 лет капитализма если посчитать все дома, построенные Консолью, Профессионалом, Владоградом и Монолитом, то получится один микрорайон типа Маршала Жукова.
А при СССР получились микрорайоны: Гагарина, Москольцо, Киевская от Москольца до Привоза, от Москольца до парка, Лермонтова-Куйбышева, Лермонтова-проспект Победы, верхняя Матэ Залки, нижняя Матэ Залки, Беспалова, район гостиницы Москва, район Арабатской, Русская, Залесская, 7-я горбольница, Балаклавская, героев Сталинграда, и наконец маршала Жукова, с которой можно сравнить все построенное в эру капитализма.
Не посчитаете, какой счет по квартирам и в чью пользу.
И я подчеркиваю - практически за одно и то же время.

За 25 лет украинства вы хотели сказать... если сравнивать Тюмень или Новосиб до и после... то сравнение будет так себе. В Новосибе например за годы капитализма только население на треть выросло, а сколько всего понастроили... даже еще один мост бросили, как раз третий.
--------
А как Тюмень расстролась, то вам Та расскажет.

[Игорь Ив]

Aquarelle (08 января 2017 - 12:42) писал:

...И неужели абсолютно все бизнесмены, чиновники, политики - это исключительно воры, грабители и спекулянты?...

Да что Вы. Нет, конечно. Они все кристально чистые и благородные люди, честно непосильным трудом зарабатывающие создающие "свой капитал".

[antserev1]

JBN (08 января 2017 - 13:15) писал:

Это бесполезно, я вот эти обвинения слушаю многие годы и уже совсем привык к тому что я кровопийща, тварь, людей за людей почему то не считаю... с чего бы... Они не понимают, что человек работает что бы жить, а не живет что бы работать, не понимают что если человек нищий, то в этом никто не виноват кроме него самого. Они не понимают что истории о том что все люди должны быть равны это бред, люди не равны. Они не понимают что им никто ничего не должнен. Хорошо лишь то, что молодежь, лет 20-25 все это понимает и готова драться за достойное место в жизне, у кого-то выйдет у других нет но это их беда. Это конечно благо и в этом наша сила в будующем. А это.... это все со временем вымрет. Одно жаль что я вымру раньше... ну тут уж ничего не поделать. Хотя... я думаю что рассуждения о несправедливости социального устройства и разного рода утопические идеи так или иначе будут всегда относиться к этому нужно спокойно.
-----
Извиняюсь если сочтете цинизмом... право слово никого задеть не хочу, говорю то что думаю.

Если кто-либо нажил себе состояние честным трудом,то честь ему и хвала,вопросов нет.Тут всё справедливо.Но к примеру свежее,про почту россии,с премией,на ваш взгляд это справедливо?

[Ta.]

старый трубочист, а что сказать-то хотели? Кто-то спорил, что мало строилось? Много! Но квартиры обычные работяги не получали!
Не верите - ваше право. А я там (в СССР) жила до 34 лет, так что уже в сознании и еще без маразма.

[Aquarelle]

старый трубочист (08 января 2017 - 13:29) писал:

Ой, вот не надо. Я вот прикинул - весь многоэтажный Симферополь (учитывая и первоначальные пятиэтажки Хрущева) построен практически за 25 лет.
И за те же 25 лет капитализма если посчитать все дома, построенные Консолью, Профессионалом, Владоградом и Монолитом, то получится один микрорайон типа Маршала Жукова.

При СССР жилье строилось попроще, похуже, эти дома возводились быстрее. И теперь люди в них живут в тесноте, с крошечными кухнями, узкими коридорами, минибалкончиками и небольшими проходными комнатами. В 80-е только и стали получше строить.
А вообще, не понимаю, как так получается, что сейчас стройки кругом, а жилья строят меньше, чем в СССР.

[JBN]

antserev1 (08 января 2017 - 13:36) писал:

Если кто-либо нажил себе состояние честным трудом,то честь ему и хвала,вопросов нет.Тут всё справедливо.Но к примеру свежее,про почту россии,с премией,на ваш взгляд это справедливо?

Я честно говоря не слежу... там кто-то себе премию огромную вроде выписал... Я не знаю справедливо или нет... нужно баланс смотреть какая прибыль у компании была, что там науправляли. Я не знаю.

[antserev1]

Ta. (08 января 2017 - 13:37) писал:

старый трубочист, а что сказать-то хотели? Кто-то спорил, что мало строилось? Много! Но квартиры обычные работяги не получали!
Не верите - ваше право. А я там (в СССР) жила до 34 лет, так что уже в сознании и еще без маразма.

А где ж тогда,по вашему,жили простые работяги,бомжей тогда не видно было

[Ta.]

antserev1 сказал:

свежее,про почту россии,с премией,на ваш взгляд это справедливо?

Про почту России узнали случайно, а сколько не узнали?!
Вы все еще верите в справедливость? Нет ее и никогда не будет! Миром правит сильнейший. "Кто не успел - тот опоздал" (с). Не бывает иначе!
Все зависит от воспитания. Идеальный вариант - воспитать всех честными и праведными. Кого не воспитали - запугать исполняемыми законами.
Вы можете предложить что-то иное?

[Aquarelle]

Игорь Ив (08 января 2017 - 13:35) писал:

Да что Вы. Нет, конечно. Они все кристально чистые и благородные люди, честно непосильным трудом зарабатывающие создающие "свой капитал".

Понимаю, что всё плохо.
А как всё-таки сделать так, чтобы в чиновники шли не воры, грабители и спекулянты, заботящиеся исключительно о собственной наживе?

[Ta.]

antserev1 (08 января 2017 - 13:44) писал:

А где ж тогда,по вашему,жили простые работяги,бомжей тогда не видно было

Именно что - не видно. Простые работяги жили в подвалах, без воды и канализации. Некоторым везло: попадали под снос и получали "хрущевки". Кто-то дорабатывался до квартиры к пенсии. В основном - свое жилье (развалюха) на окраине города. Кто-то "удачно женился", кто-то "встревал" в кооператив.
А еще было служебное жилье. Проработаешь на предприятии 20 лет - есть вариант его тебе передачи. Но это исключительная редкость. Бывало, люди специально шли в сантехники из-за такого жилья.
Все остальное - переходило по наследству (по прописке, но не по собственности): от родителей (дедов) - детям. Не успел к деду прописаться, а он умер - все! Квартира "ушла" государству.

[JBN]

Aquarelle (08 января 2017 - 13:45) писал:

Понимаю, что всё плохо.
А как всё-таки сделать так, чтобы в чиновники шли не воры, грабители и спекулянты, заботящиеся исключительно о собственной наживе?

Рецепт простой, нужно сажать тех от кого вреда больше чем пользы. Потому что никто за просто так над устройством народного блага возиться не станет, никогда ни в одной стране.
------
Ах да ну и монархия, хозяину не зачем воровать у самого себя.

[JBN]

Ta. (08 января 2017 - 13:49) писал:

Именно что - не видно. Простые работяги жили в подвалах, без воды и канализации. Некоторым везло: попадали под снос и получали "хрущевки". Кто-то дорабатывался до квартиры к пенсии. В основном - свое жилье (развалюха) на окраине города. Кто-то "удачно женился", кто-то "встревал" в кооператив.
А еще было служебное жилье. Проработаешь на предприятии 20 лет - есть вариант его тебе передачи. Но это исключительная редкость. Бывало, люди специально шли в сантехники из-за такого жилья.

А кооперативы занимательная штука были, день на работе отработал... вечером на стройку своими руками дом себе строить. Ну весело было.

[antserev1]

Ta. (08 января 2017 - 13:44) писал:

Про почту России узнали случайно, а сколько не узнали?!
Вы все еще верите в справедливость? Нет ее и никогда не будет! Миром правит сильнейший. "Кто не успел - тот опоздал" (с). Не бывает иначе!
Все зависит от воспитания. Идеальный вариант - воспитать всех честными и праведными. Кого не воспитали - запугать исполняемыми законами.
Вы можете предложить что-то иное?

Вспомнилась фраза Жеглова,про вора.Да,я верю торжество справедливости,а если её не будет,то будет очередной переворот.И так по кругу,пока социальное неравенство опять не достигнет красной линии

[Ta.]

antserev1 сказал:

бомжей тогда не видно было

А это отдельный разговор. Была статья "За бродяжничество". Судили, сажали, лечили принудительно в ЛТП. Потому "открытых" бомжей не было, но были люди настолько бедные, что жили не лучше бомжей. Именно в подвалах.

[старый трубочист]

Ta. сказал:

Именно что - не видно. Простые работяги жили в подвалах, без воды и канализации.

А ниче так, что в половине объявлений о приеме на работу были строки "С предоставлением общежития" ? В Симферополе активно строили жилье Фотон, Фиолент, Продмаш, Пневматика, Сельхоздеталь, птицефабрика Южная.
Причем в последние годы Фотон строил общежития многоэтажные и блочного типа. Устроился на завод, получил общежитие, стал на очередь на квартиру. Если успел до развала Союза - получил.

Aquarelle сказал:

При СССР жилье строилось попроще, похуже, эти дома возводились быстрее. И теперь люди в них живут в тесноте, с крошечными кухнями, узкими коридорами, минибалкончиками и небольшими проходными комнатами. В 80-е только и стали получше строить.

Какова была экономика, так и строили. Цель была - дать отдельные квартиры максимальному количеству населения. Это все равно, что предъявить претензии концерну WW, почему они после войны стали делать Фольксваген-жук, а не Фольксваген-Туарег. Или хотя-бы Пассат.

[Aquarelle]

Ta. (08 января 2017 - 13:49) писал:

Именно что - не видно. Простые работяги жили в подвалах, без воды и канализации. Некоторым везло: попадали под снос и получали "хрущевки". Кто-то дорабатывался до квартиры к пенсии. В основном - свое жилье (развалюха) на окраине города. Кто-то "удачно женился", кто-то "встревал" в кооператив.
А еще было служебное жилье. Проработаешь на предприятии 20 лет - есть вариант его тебе передачи. Но это исключительная редкость. Бывало, люди специально шли в сантехники из-за такого жилья.
Все остальное - переходило по наследству (по прописке, но не по собственности): от родителей (дедов) - детям. Не успел к деду прописаться, а он умер - все! Квартира "ушла" государству.

Еще были коммуналки, причем не только как тяжелое наследие довоенного и сразу послевоенного прошлого, а вполне искусственно устроенные в 70-80-е, причем в тесных хрущевках.
А также народ жил в общежитиях, в том числе и семейных. И тоже годами, а то и десятилетиями ждал вожделенной квартиры. К моменту ее получения дети успевали вырасти и по сути квартир уже надо было две, а то и больше, но давали одну.

Ta. (08 января 2017 - 13:44) писал:

Кого не воспитали - запугать исполняемыми законами.

JBN (08 января 2017 - 13:51) писал:

Рецепт простой, нужно сажать тех от кого вреда больше чем пользы.

О-хо-хо...
В Китае за взятки чиновников вообще расстреливают. И потом еще вешают портреты расстрелянных в кабинетах их преемников, чтобы те боялись. И что? И ничего, всё равно берут взятки.

[JBN]

antserev1 (08 января 2017 - 13:59) писал:

Вспомнилась фраза Жеглова,про вора.Да,я верю торжество справедливости,а если её не будет,то будет очередной переворот.И так по кругу,пока социальное неравенство опять не достигнет красной линии

Один из аспектов управления как раз в том что социальное неравенство не должно достигать точки кипения. Потому подчеркну еще раз я за перераспределение богатств в разумных пределах, именно ради того что бы не пересечь ту красную линию. Всем должно быть что терять.

[JBN]

Aquarelle (08 января 2017 - 14:04) писал:

О-хо-хо...
В Китае за взятки чиновников вообще расстреливают. И потом еще вешают портреты расстрелянных в кабинетах их преемников, чтобы те боялись. И что? И ничего, всё равно берут взятки.

Повторю сажать тех от кого вреда больше чем пользы. Я же не утверждал что так можно полностью победить воровство... но система в целом при этом подходе будет работать на благо общества.

[bormaley]

JBN (08 января 2017 - 13:51) писал:

Рецепт простой, нужно сажать тех от кого вреда больше чем пользы. Потому что никто за просто так над устройством народного блага возиться не станет, никогда ни в одной стране.
------
Ах да ну и монархия, хозяину не зачем воровать у самого себя.

народ и партия - едины

http://simferopol.in...post__p__518535