[Таракан]

А у меня бабушка в 80-х свиней и курей держала. Резали свиней сами, никто не заставлял и яйца куриные не отбирал никто. Так вот, был один раз поросёночек, умный - пипец. Как собака. Деда на работу до угла улицы провожал, а потом сам домой возвращался. Ну пока маленький был, конечно)) Бабушка его научила лапу давать. Борькой звали. Как же мне его жалко было. Я убежал из дома, когда его кололи. Такое вот воспоминание детства. Но СССР я не стал ненавидеть.

[JBN]

Таракан (08 января 2017 - 02:09) писал:

...

Хе-хе... не жили вы при СССР, жили в период полураспада... 'игровые автоматы'... и рынки забитые часниками и все наверное без справок... Ладно не важно. Считайте что не было такого и я это выдумал.

[Таракан]

Ой, а Вы не знали как справки эти делались? Я Вас умоляю. Да народ-то всё тот же. Что сейчас бардак, что тогда. "Всем на всё наплевать!" У бабушки на огороде было одно дерево персик - всё справка есть. Да хоть тонну на рынке продавай. Была черешня, яблоня, слива. У меня родители как-то за машиной в Узбекистан поехали. Там они были дешевле. Так вот как-то в самом начале лета приехали оттуда на машине, а чтобы порожняка не гнать забили её арбузами. И что? Умудрились эти арбузы на рынке продать. Да, вопросы задавались. Но, повторюсь, люди-то ТЕ ЖЕ. Порешали все вопросы.

[JBN]

Таракан (08 января 2017 - 02:27) писал:

Ой, а Вы не знали как справки эти делались? Я Вас умоляю. Да народ-то всё тот же. Что сейчас бардак, что тогда. "Всем на всё наплевать!" У бабушки на огороде было одно дерево персик - всё справка есть. Да хоть тонну на рынке продавай. Была черешня, яблоня, слива. У меня родители как-то за машиной в Узбекистан поехали. Там они были дешевле. Так вот как-то в самом начале лета приехали оттуда на машине, а чтобы порожняка не гнать забили её арбузами. И что? Умудрились эти арбузы на рынке продать. Да, вопросы задавались. Но, повторюсь, люди-то ТЕ ЖЕ. Порешали все вопросы.

Да даже целые подполые производства налаживали. Я как то об этом упомянал. Но только в те времена о которых я речь веду хороший срок за это давали, а некоторых даже расстреливали. Так и жили трясясь. В 80-тых, о которых вы говорите, вообще странно что кто-то что-то спрашивал на рынке... Это конец впавшего в маразм Брежнева начало Горбачева... тогда все уже так заворовались, что действительно решалось все и на любом уровне.
--------
Кстати, я думаю что в 80-тые, СССР возможно было реформировать по тому пути которым впоследствии пошел Китай. Все ресурсы были при нас. А что до политики... ну вон китайцы до сих пор под руководством КПК 'социализм' строют и ничего. Даже Ленин в конце сообразил, что идеи большевизма - бред и ввел НЭП. Потому, конечно развал СССР это трагедия и преступление, этого можно было избежать.

[Ta.]

JBN, Таракан, вы оба правы и не правы, поскольку каждый опИсываете свое время - разное. А, если сюда добавить у одного - пессимизм, а у второго - оптимизм, получается, что вы в разных странах жили.
В СССР (как и в любом другом строе) было и хорошее, и плохое. Это были наши детство и молодость - отсюда восторги. Но после наступили зрелость и "прозрение" - отсюда критика.
"Хорошо там, где нас нет." (с) А жизнь - полосата.
Лично я согласна с выводами и того, и другого. Только в одном с Таракан'ом не соглашусь: квартиру "заработать" было невозможно от слова "совсем" (если не имеешь 12 детей или не уехал на Крайний север и тебе "дали" полбалка-бочки). По 30 лет в очередях стояли и не всегда с результатом. Я о простых работягах, к коим мои родители не относились, но хорошо помню, где и как жили мои некоторые одноклассники.

[JBN]

Ta. (08 января 2017 - 06:15) писал:

Лично я согласна с выводами и того, и другого. Только в одном с Таракан'ом не соглашусь: квартиру "заработать" было невозможно от слова "совсем" (если не имеешь 12 детей или не уехал на Крайний север и тебе "дали" полбалка-бочки). По 30 лет в очередях стояли и не всегда с результатом. Я о простых работягах, к коим мои родители не относились, но хорошо помню, где и как жили мои некоторые одноклассники.

Хе-хе... ну, был еще один метод его смысл заключаеться в следующем диалоге.
- этот свой, нужный человек, он в обойме, ему надо бы квартиру выписать.
- а этот нет... этому мы почетную грамоту выпишим.
Это прям дословная цитата.
----------
Ах да, почтенный Таракан, я поясню, вы не 6 и не 10 лет горбатили на эту квартиру вы всю жизнь на нее горбатили за мизерную зарплату. И квартира эта вам не принадлежала, вы ей просто пользовались по договору социального найма. И нихрена у вас быть не могло, только государственная квартира, 6 соток выделенных государством в ближайщем овраге, машина типа ВАЗ ради которой вы много лет в очереде отстояли. И вот со всем этим 'добром' вы были 'первым парнем на деревне, вся рубаха в петухах'. У многих-многих и перечисленного мной списка 'благ' небыло.
---------------
Не, вру, еще мог быть югославский гарнитур, сервиз Мона Лиза и ГДРовский костюм. Вот, тогда на самом деле первый парень... Сейчас конечно на всю эту дрянь без слез не взглянешь. Ну кроме костюма... костюм хороший был.

[старый трубочист]

А сейчас может работяга, который просто горбатится к примеру на стройке, или на заводе, заработать на квартиру? Тоже жилы рвать надо и себя во всем ограничивать.
Вот для размышления реальный случай.
1982 год, январь, моя последняя ночь в Тюменьской гостинице "Восток". Двухместный номер, напарник уже уехал. И в полночь (как закрылся ресторан) ко мне подселили пьяненького водителя плетевоза. И он мне стал изливать душу. Сначала хвастался.
Сам с Украины, отработал по контракту 5 лет, денег не считает. за это время купил в Белой Церкви дом, где живут жена и ребенок. Каждый год летом отпуск 45 суток. Летит домой, забирает семью и в Сочи. Денег не считает.
Потом начал плакаться. Жена требует, чтобы вернулся домой, иначе разведется. А он еще хочет заработать черную Волгу. Это с его образом жизни (чтобы денег не считать) надо новый контракт на три года. А жена пилит. Ну и работа адова. Утром принимает машину с залитым бензином. Едет грузит плети, потом в составе колонны везут эти плети в тайгу, где прокладывается газо-нефтепровод(не помню). Там разгружаются. Не глуша моторы спят часа три, потом рейс назад, сделать ТО машине, залить бензин, слегка поспать и утром заведенную машину сдать сменщику. Потом сутки на отдых и на следующее утро снова в рейс.
Но зато зарплата почти тысяча рублей, а бывает и чуть больше в месяц.
Так, что кто хотел, на жилье мог заработать. А кто не хотел напрягаться, те да, стояли годами в очереди на квартиру. Но в конце концов получали ведь.

[JBN]

старый трубочист (08 января 2017 - 11:13) писал:

А сейчас может работяга, который просто горбатится к примеру на стройке, или на заводе, заработать на квартиру? Тоже жилы рвать надо и себя во всем ограничивать.
Вот для размышления реальный случай.
1982 год, январь, моя последняя ночь в Тюменьской гостинице "Восток". Двухместный номер, напарник уже уехал и в полночь (как закрылся ресторан) ко мне подселили пьяненького водителя плетевоза. И он мне стал изливать душу. Сначала хвастался.
Сам с Украины, отработал по контракту 5 лет, денег не считает. за это время купил в Белой Церкви дом, где живут жена и ребенок. Каждый год летом отпуск 45 суток. Летит домой, забирает семью и в Сочи. Денег не считает.
Потом начал плакаться. Жена требует, чтобы вернулся домой, иначе разведется. А он еще хочет заработать черную Волгу. Это с его образом жизни (чтобы денег не считать) надо новый контракт на три года. А жена пилит. Ну и работа адова. Утром принимает машину с залитым бензином. Едет грузит плети, потом в составе колонны везут эти плети в тайгу, где прокладывается газо-нефтепровод(не помню). Там разгружаются. Не глуша моторы спят часа три, потом рейс назад, сделать ТО машине, залить бензин, слегка поспать и утром заведенную машину сдать сменщику. Потом сутки на отдых и на следующее утро снова в рейс.
Но зато зарплата почти тысяча рублей, а бывает и чуть больше в месяц.
Так, что кто хотел, на жилье мог заработать. А кто не хотел напрягаться, те да, стояли годами в очереди на квартиру. Но в конце концов получали ведь.

Конечно может, или вы думаете квартиры только олегархи покупают?
По моему, Татьяна уже заметила, что вкалывая на северах и полной жопе действительно можно было чего то заработать.
А сейчас конечно тоже нужно вкалывать, но при правильном подходе заработать можно гораздо легче и больше. Нужно только начать поднимать капитал, а дальше деньги к деньгам. И все что ты заработал - твое, и твои дети начнут уже не с нуля. Не надо прятаться и изворачиваться. Ну а кому нравиться горбатить, нет беды никто не мешает, кто-то горбатит, кто-то дела делает. Все справедливо. Раньше такой возможности небыло.

[antserev1]

JBN (08 января 2017 - 06:29) писал:

Хе-хе... ну, был еще один метод его смысл заключаеться в следующем диалоге.
- этот свой, нужный человек, он в обойме, ему надо бы квартиру выписать.
- а этот нет... этому мы почетную грамоту выпишим.
Это прям дословная цитата.
----------
Ах да, почтенный Таракан, я поясню, вы не 6 и не 10 лет горбатили на эту квартиру вы всю жизнь на нее горбатили за мизерную зарплату. И квартира эта вам не принадлежала, вы ей просто пользовались по договору социального найма. И нихрена у вас быть не могло, только государственная квартира, 6 соток выделенных государством в ближайщем овраге, машина типа ВАЗ ради которой вы много лет в очереде отстояли. И вот со всем этим 'добром' вы были 'первым парнем на деревне, вся рубаха в петухах'. У многих-многих и перечисленного мной списка 'благ' небыло.
---------------
Не, вру, еще мог быть югославский гарнитур, сервиз Мона Лиза и ГДРовский костюм. Вот, тогда на самом деле первый парень... Сейчас конечно на всю эту дрянь без слез не взглянешь. Ну кроме костюма... костюм хороший был.

А что криминального в цитате,если надо поощрить двоих,а в призовом фонде одна квартира?
Машина типа ВАЗ,в то время,подразумевается ущербность,нищебродство?

[старый трубочист]

JBN сказал:

Нужно только начать поднимать капитал, а дальше деньги к деньгам.

А вот представьте - все, абсолютно все начали "поднимать капитал". Нет ни рабочих, ни строителей, ни сантехников, ни электриков, ни дворников, ни работников ЖКХ, ни учителей, ни врачей. Все "поднимают капитал". Ведь они тоже хотят квартиры купить.
И как тогда вы жить существовать будете?

[JBN]

antserev1 (08 января 2017 - 11:35) писал:

А что криминального в цитате,если надо поощрить двоих,а в призовом фонде одна квартира?
Машина типа ВАЗ,в то время,подразумевается ущербность,нищебродство?

Нет ничего все нормально... именно такой способ распределения был наиболее верным.
Машина типа ВАЗ в то время для советского человека предел мечтаний... правда если вы застали те же 80-тые то наверно уже могли сравнить машину типа ВАЗ с импорными машинами.
Ребят, мне если честно скучно спорить, я все что хотел сказать сказал. История все расставила на свои места.

[JBN]

старый трубочист (08 января 2017 - 11:37) писал:

А вот представьте - все, абсолютно все начали "поднимать капитал". Нет ни рабочих, ни строителей, ни сантехников, ни электриков, ни дворников, ни работников ЖКХ, ни учителей, ни врачей. Все "поднимают капитал". Ведь они тоже хотят квартиры купить.
И как тогда вы жить существовать будете?

Глупости не говорите, наемный рабочий это тот 'кто не смог' или не захотел, тот кому проще просто горбатить, тот кто не выдержал конкуренции 'на воле' или вообще решил не реализовывать себя таким способом. Таких всегда будет подавляющее большенство и они будут просто вкалывать мазать маслом хлеб, ростить и учить детей. Не понимаю зачем я должен вам говорить такие примитивные вещи.

[Aquarelle]

Вопрос в том, как дворникам, электрикам, сантехникам и иже с ними в нынешней ситуации приобрести квартиру.
И возможно ли вообще такое, чтобы каждый дворник на свою зарплату мог квартиру купить?

[JBN]

Aquarelle (08 января 2017 - 11:55) писал:

Вопрос в том, как дворникам, электрикам, сантехникам и иже с ними в нынешней ситуации приобрести квартиру.
И возможно ли вообще такое, чтобы каждый дворник на свою зарплату мог квартиру купить?

Я не против перераспределения богатства в разумных пределах. Человек который работает должен иметь возможность приобрести минимум необходимый для жизни. Социальный взрыв никому не нужен. Но это ведь не значит что нужно все отобрать и поделить, верно? А так же это не значит что дворник и владелец многих предприятий должны жить одинаково верно?

[antserev1]

JBN (08 января 2017 - 11:49) писал:

Глупости не говорите, наемный рабочий это тот 'кто не смог' или не захотел, тот кому проще просто горбатить, тот кто не выдержал конкуренции 'на воле' или вообще решил не реализовывать себя таким способом. Таких всегда будет подавляющее большенство и они будут просто вкалывать мазать маслом хлеб, ростить и учить детей. Не понимаю зачем я должен вам говорить такие примитивные вещи.

Глупости это вы тут говорите,типичное высокомерие и чванство

[Игорь Ив]

JBN (08 января 2017 - 11:49) писал:

Глупости не говорите...

Лучше Вы перестаньте писать гадости про тех, кто не захотел воровать, грабить, спекулировать на всем подряд, кто не променял честь и совесть на "накопление капитала".
Надеюсь не начнете рассказывать сказки про честных бизнесменов, политиков, чиновников и пр.?

[JBN]

antserev1 (08 января 2017 - 12:04) писал:

Глупости это вы тут говорите,типичное высокомерие и чванство

Хорошо, как вам угодно.

[Aquarelle]

Ну вот, и Сафару досталось.
А я согласна, что не могут дворник и руководитель завода жить одинаково. Если бы не было материального стимула заниматься бизнесом, становиться начальником или политиком, то наверное все бы с удовольствием просто подметали улицы, не беря на себя бОльшую ответственность. Зачем?

И неужели абсолютно все бизнесмены, чиновники, политики - это исключительно воры, грабители и спекулянты? Какой ужас! А почему до сих пор не случилась революция? Как раз 17-й год на дворе. Поднимемся, братья и сестры? Вперед, к победе коммунизма!

[Ta.]

старый трубочист сказал:

Так, что кто хотел, на жилье мог заработать. А кто не хотел напрягаться, те да, стояли годами в очереди на квартиру. Но в конце концов получали ведь.

Блин!!!! Все смазал одной фразой!!! До этого - все правильно. Только вы забыли (или не знали), что в СССР квартиры не продавались!
Была альтернатива - кооператив, но туда было не так просто попасть (скорее так же невозможно, как и получить квартиру по очереди). Так что - получали, один из ста, через лет тридцать стояния в очереди и при условии работы на одном месте! Самый распространенный вариант: прописывали детей к бабушкам-дедушкам, если таковые имели свое жилье, и ждали, когда же дед (бабка) "кони кинет" (простите за цинизм). Ну а если бабки-дедки не было или, того хуже, жили они вместе с вами - пиши пропало! И вам надо готовиться или приводить жену к себе в двухкомнатную "коммуналку", или искать более везучую жену с бабкой-дедом. Кстати, и прописать было очень не просто: если не позволяла площадь или бабка жила близко - слали лесом.
Так и жили годами: "за занавеской".

[JBN]

Aquarelle (08 января 2017 - 12:42) писал:

Ну вот, и Сафару досталось.
А я согласна, что не могут дворник и руководитель завода жить одинаково. Если бы не было материального стимула заниматься бизнесом, становиться начальником или политиком, то наверное все бы с удовольствием просто подметали улицы, не беря на себя бОльшую ответственность. Зачем?

И неужели абсолютно все бизнесмены, чиновники, политики - это исключительно воры, грабители и спекулянты? Какой ужас! А почему до сих пор не случилась революция? Как раз 17-й год на дворе. Поднимемся, братья и сестры? Вперед, к победе коммунизма!

Это бесполезно, я вот эти обвинения слушаю многие годы и уже совсем привык к тому что я кровопийща, тварь, людей за людей почему то не считаю... с чего бы... Они не понимают, что человек работает что бы жить, а не живет что бы работать, не понимают что если человек нищий, то в этом никто не виноват кроме него самого. Они не понимают что истории о том что все люди должны быть равны это бред, люди не равны. Они не понимают что им никто ничего не должнен. Хорошо лишь то, что молодежь, лет 20-25 все это понимает и готова драться за достойное место в жизне, у кого-то выйдет у других нет но это их беда. Это конечно благо и в этом наша сила в будующем. А это.... это все со временем вымрет. Одно жаль что я вымру раньше... ну тут уж ничего не поделать. Хотя... я думаю что рассуждения о несправедливости социального устройства и разного рода утопические идеи так или иначе будут всегда относиться к этому нужно спокойно.
-----
Извиняюсь если сочтете цинизмом... право слово никого задеть не хочу, говорю то что думаю.