[NeliyZar]

ratibor,

ratibor сказал:

когда мы уже научимся из прошлого вытаскивать пользу?

Хороший вопрос. Но ты то знаешь что человеку на собственных ошибках тяжело учиться а уж на опыте прошлых правителей нынешнему у власти так и вовсе не суждено научиться

ratibor сказал:

у меня ещё в рукаве опиумные войны, талибы и МВФ

Ы Ы)) Начинай Хотя мне опиумные войны не известны, как то не сильно интересовало а вот талибов надо было не трогать никому. Пока "они" сами с собой воевали всем было спокойнее Но Америка с СССР и тут решили нос сунуть Теперь имеют то что имеют)

[ratibor]

NeliyZar,

Цитата

а вот талибов надо было не трогать никому. Пока "они" сами с собой воевали всем было спокойнее

неля, у меня семь взяток на "сталинграде", талибан - последствие войны СССР и США за афганистан, радикальный ислам импортирован пуштунам от ближневосточных друзей после первой ливанской войны и сформировался в начале 90-х

[NeliyZar]

ratibor, Вить, перечила несколько раз. Ничо не поняла. Сорри, но восприятие действительно не вполне счас. Тебя то и на здравую голову тяжко иногда понимать а счас так тем боле.

ratibor сказал:

у меня семь взяток на "сталинграде"

Это можно перефразировать?

ratibor сказал:

талибан - последствие войны СССР и США за афганистан

Ну это именно я и имела ввиду когда говорила что надо было их оставить сами с собой тогда разбираться, читай самих себя уничтожать. А так вводом войск в Афган им дали общего врага. Сам же знаешь что общие враги могут сделать союзниками кого угодно И этого врага им теперь на долго хватит. И ведь пока его не уничтожат сами за себя не вернуться опять молотить А жаль.

[Lara Kroft]

Неля, речь идет о том, что если бы СССР и Штаты не собирались воевать, талибов бы тоже не было ))))
Как не было бы никогда Аль-каиды, если бы не нужна была иракская нефть. И как не было бы никогда ваххабитов, если бы не британская разведка, резвящаяся на просторах Азии, устанавливая удобные для себя режимы.
Поэтому фраза насчет оставить их самих разбираться со своими - неверна изначально. Появление талибов и введение миротворцев - звенья одной цепи

[ratibor]

NeliyZar, первое, это из преферанса, обязательная игра и семь у играющего - небольшой проигрыш одного оппонента
второе: неля не было никакого талибана когда геополитика сошлась на афгане. местечковые дела торговцев баранами и изумрудами. но номинальный глава - амин - почуствовал свою значимость и начал торговать жопой.
когда доводы разведки об возможной экспансии сша в афган убедили наших мудрых старцев - амина грохнули и начали выдавливать амерское влияние, этож пограничное государство. эльфы зацепились зубами, иран на волне исламской революции подпёздывал. воевали бодро кроваво и весело, пока мы на волне перестройки не слились.
и тогда цепные собаки стали самостоятельными, их просто в суете забыли отравить.

[NeliyZar]

Lara Kroft,

Lara Kroft сказал:

Неля, речь идет о том, что если бы СССР и Штаты не собирались воевать, талибов бы тоже не было ))))

Я потом вернусь к этому моменту. Есть один чел у меня на форуме, служил снайпером-штурмовиком в те времена, счас военный юрист-консультант и вхож в определенные круги Челу 50 лет и пожил и повидал много. Афган его любимая тема. Думаю может просветить серьезнее на счет всего этого. Мне интересно тоже.

ratibor,

ratibor сказал:

неля не было никакого талибана когда геополитика сошлась на афгане. местечковые дела торговцев баранами и изумрудами. но номинальный глава - амин - почуствовал свою значимость и начал торговать жопой.

Вполне может быть прав. Вот только имелось ввиду что если бы Американцы как всегда не лезли со своей "демократией" по поводу и без во все щеля на перегонки с СССР тогда то многих бед сейчас бы не имели и терроризма было бы поменьше. Нация воиственная и если бы междусобойчики их не подпитывали то так бы и кусали себя понемногу.

[NeliyZar]

bred,

bred сказал:

а кроме первой ночи всё было? ))))
точно? )))
или таки ничего из упомянутого?

Если человек прикован был к той земле как ломовая лошадь и работал на ней соответствующе то он не сильно отличался от раба. То что им владело государство а не конкретный барин тоже не особо меняет сам факт. И работал за "Палочку", тоесть фактически за еду, с налогом (оброком) за все что по двору ходило, хрюкало, мукало, росло и плодоносило.

bred сказал:

прикол в том, что правды в этих россказнях ровно столько, чтоб тупой обыватель не послал рассказчика сразу же.

Знаешь... Я из того поколения которое вообще осталось без истории государства в котором живу. В школе учили одно, а потом вообще поставили перед фактом в той же школе что то что касается Новейшей истории все может быть не так.

[Lara Kroft]

Аллен Даллес кажется

[NeliyZar]

bred,

bred сказал:

по поводу служивших - они могут сказать, что видели они, как вели себя сами и как вели противники. Они а-приори не обязаны знать, отчего война началась и что было до неё.

Не, Костя, там не тот уровень что ты думаешь. Там уровень ГРУ)) Просто тот товарисч после контузионного ранения и из за частичной потери зрения перешёл на другую службу. Но к таким тайнам, если имеет право на разглашение, то имеет полный доступ. Ладно, то потом поговорим.

bred сказал:

оброк? эээ... ты точно ни с чем не спутала? ))))
Или это температура? )
Налог вычитался из з-п еще до её получения. А собственное хозяйство никаким налогом не облагалось.
Про приравнивание раба к человеку, которому просто нет возможности трудоустроиться в другом месте - это опять же подтасовка, приводящая ко лжи.
Не надо повторять термины, которые не отражают действительность.
Признаки раба я уже указывал ранее. Хоть один из указанных был у селянина?
Давай этот вопрос решим и закроем, чтоб не возвращаться.

Кость, ты продолжаешь по прежнему считать что это впихнуто в голову пропагандой?))) Зря. Все что я знаю про то время я знаю от отца, бабушек родных. О том как отец не мог выехать из села совсем. Как соврал что едет учиться на кого то там и тогда ему паспорт выписали, как на флоте должен был служить семь лет, но из за того что их затерло во льдах на Северном Ледовитом и они там зимовали до весны заработал язву и его комиссовали, и про то как приходили во двор и каждому на каждую курицу давали прод задание сколько с той курицы сдать яиц, а если та курица не неслась то никого не интересовало с кого ты яйца возьмешь, как с каждого поросенка обязан был сдать шкуру с сала не смаленную, как они этого поросенка заматывали в фуфайку что бы он не вижжал и никто не слышал что он его режет потому как сало без шкуры и не смаленное не сало а хрень, как приходили и пересчитывали каждую яблоню и писали сколько надо сдать с нее "налога". Ты считаешь что мне отец врал про это все?
А зарплаты не было вовсе. Были трудодни на которые начисляли сколько то там зерна и прочего что выращивал колхоз но не денег

[Lara Kroft]

ГРУ, не ГРУ... нет там никакой тайны, банального анализа из вполне открытых источников достаточно, чтобы понять картину происхождения радикальных исламских группировок во всем мире. Схема везде была одна и та же. Афган не исключение.
А по поводу ГРУ - штурмовики это всего лишь диверсионное подразделение. У милиции есть Беркут, у СБУ - альфа, и так далее. Об их кругозоре в области планов руководства это никак не говорит. Хотя возможно, человек и грамотен. Но не потому что штурмовик в ГРУ )))

[NeliyZar]

Lara Kroft,

Lara Kroft сказал:

Хотя возможно, человек и грамотен. Но не потому что штурмовик в ГРУ )))

Не, не потому. Штурмовиком он был лет 25 назад, насколько я поняла, а остальное время он просто на гос. службе и по всем исламским точкам как раз. Просто мне интересно теперь его мнение на эту тему. Просто потому что как раз не охота все перелопачивать самостоятельно для полноты картины

[NeliyZar]

bred,

bred сказал:

Про службу на флоте нэнада )
она для всех 7 лет была, селяне тут ни при чем. Связано это тупо с тем, что корабли - штука сложная и в стройбат на флоте идиота не отправить. А от одного неграмотного талпаёпа корабль стоимостью в ярд рублей может стать недееспособен.

И не говорю что только для селян. То просто для большей антуражности жизни вообще в стране так как мой отец это все застал. Для меня было дико 7 лет жизни отдавать тогда вот просто так

bred сказал:

по поводу куриц и прочего - собственное хозяйство было у практически каждого из моей родни в сибири. И несушки, и хрюшка, и корова, и огород, и заимки в тайге под картошку. И я, когда приезжал, ессно, участвовал во всей этой огородной жизни, включая и курозабитие, и как-то раз хрякозабитие, разумеется, сенокосы, картошкосажание-окучивание-прополка-сбор, и т.д. и т.п. само собой, на мне же была вечерняя встреча коровы с выпаса (утром сгоняли к выезду, там пастух забирал, а вечером пригонял стадо, а мы каждый свою забирали) и препровождение домой.. Про некие "отдачи кому-то там" - никто не приходил и никому ничего не отдавали.
про трудодни - знаю, а про "никаких денег" - обьясни-ка, а на какие шиши тогда селяне проводили закупки в приезжавших автомагах? )
продлавках на колесах, иначе говоря.
неужто сами печатали банкноты? )
на какие шиши покупали водку? на какие шиши покупали сахар (причем дохрена его для этого надо) на самогоноварение? А ведь гнали массово, сама знаешь.
На какие шиши одевались?

- не ощущаешь, что твоя версия как-то не выдерживает проверки?

Костя ты прикалываешься?))) Это называется что я те про Фому а ты мне про Ерему Я про какие года имею ввиду, ты не задумался? Я думала ты помнишь что мы с тобой завелись про жизнь в селе ДО 60 годов)) А ты в каком году участвовал в забитии живности?))) В 55-том, или 49-м?))) А ты мне так сейчас укоряешь как будто я собственные воспоминания тебе излагаю а не юность своего отца и относительную молодость своих бабушек

Насчет водки тогда люди не знали что это такое, так гнали и переганяли всех, но гораздо позже. Для того что бы гнать что либо спиртовое не только сахар именно требуется, но можно и с картошки и из сахарного буряка прямо. Чистый сахар был роскошь, как вкуснейшие конфеты, потому как он был только пресованно-кусковой

На счет одежды у бабки оставался с тех времен еще ткацкий станок про который рассказывала она что еще с детства со своей матерью ткала лен и как носили отбеливать. Тогда когда я видела эту машину на всю комнату домика ее то она на нем уже дорожки ткала из растерзанных вещей домашних. Так же прялка была, тоже еще застала как она пряла пряжу) Интересное занятие смотреть на это, я те скажу)))) Так что по этим вопросам сильно не кипятись и поищи тогда в других источниках когда отменили налог на каждое дерево растущее в сельском дворе, потому как многие потом позже стали вырубывать сады, что бы не приходили и не подсчитывали сколько он должен с него "заплатить" в заготконтору. А про автолавки это позже, гораздо позже было. А из обуви только галоши надо было Потому валенки наше все тогда было) Так что обходились по селам очень долго без автолавок
Ты наверное совершенно забыл такое понятие с истории как Натуральное хозяйство А тогда люди не роскошествовались а обходились только тем что нужно что бы не сдохнуть.

[Lara Kroft]

Неля, водка и самогон были ВСЕГДА ))))

Хотя конечно, мне наверное в спор про трудодни и натуральное хозяйство сложно что-то вставить, у меня в семье несколько иные рассказы были.