Симферопольский Форум: Власти Симферополя по-прежнему не могут договориться с крымскими татарами о месте строительства соборной мечети. - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (5 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Власти Симферополя по-прежнему не могут договориться с крымскими татарами о месте строительства соборной мечети.

#61 Пользователь офлайн   bormaley 

  • всем спасибо, до свиданья ...
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 16 944
  • Регистрация: 17 декабря 10
  • Страна:  

Отправлено 18 февраля 2011 - 09:21

Просмотр сообщенияЭстет (17 февраля 2011 - 22:54) писал:

...были позорные странички, как в татарской, так и в русской жизни на полуострове. К делу это не относится. Просто нас (народ) на протяжении веков баломутят власть придержащие, как хотят, для реализации своих целей...


Именно поэтому, уважаемые форумчане, хватит скатываться до:
... во всем виноваты москали/хохлы/татары/жиды/ ...
... а вы расстреляли/повесили/предали ...

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

#62 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 18 февраля 2011 - 10:46

Просмотр сообщенияGFD сказал:

Я ничего не захватывал. Но если бы "вдруг" именно мною (лично!) был захвачен участок на Балаклавской, и было бы решение суда об освобождении занятого участка - я (лично я!) сначала в законном порядке обжаловал бы это решение в установленном порядке. Если окончательное решение было бы не в мою пользу - освободил бы этот участок.
Но я изначально ничего никогда не захватывал... так что и "освобождать" мне ничего не надо.

Суть я выделил, остальное - мишура.


#63 Пользователь офлайн   Lara Kroft 

  • Живу здесь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 702
  • Регистрация: 14 сентября 10

Отправлено 18 февраля 2011 - 10:50

там даже суть в том, что слово освобождать закавычено.


#64 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 11 785
  • Регистрация: 04 февраля 11
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 18 февраля 2011 - 12:58

Просмотр сообщенияbormaley (18 февраля 2011 - 09:21) писал:

Именно поэтому, уважаемые форумчане, хватит скатываться до:
... во всем виноваты москали/хохлы/татары/жиды/ ...
... а вы расстреляли/повесили/предали ...


а вот здесь не согласен с Вами....
Оговорюсь сразу-я осуждаю депортацию ВСЕГО крымско-татарского народа,но...было довольно тесное сотрудничество некоторых (довольно большое число) представителей этого народа с немецкими окупационными властями?Было!И этому есть не только документальное подтверждение,а и живые люди,рассказывающие о "чудесах",творимых спецотрядами из татар.Корни "нелюбви" закопаны между нами давно и надолго.Хотя ситуация в последнее время стала меняться,как мне кажется,в лучшую сторону.
Еще...странные мысли о "коренном народе".Никто так и не удосужился рассказать мне о том,почему он таким себя считает?Отсылать читать литературу не надо-перечитал много об этой истории.Почти все авторы пишут примерно так..."татары появляются в Крыму в (или около.....)" Чудесно!Прекрасно!Великие даты перемещения целых народов!!!Где вы?Кто вы?Откуда вы пришли?
Еще...татарская государственность...то есть ее восстановление.Вопрос-что восстанавливаем?Когда у этого народа была государственность?Может они ностальгируют по времени с ноября 1917 года по январь 1918 года,когда в апреле в Симферополе был созван съезд мусульман Крыма? Съезд назначил на должность муфтия Номана Челебиджихана и на должность главы исполнительного комитета Джафера Сейдамета.Так это больше сюжет для Петросяна...Может Крымское ханство?

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо.
Тел. +7 (978) 069 33 28

#65 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 606
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 18 февраля 2011 - 14:48

Просмотр сообщенияa mad tea-party!? сказал:

Почти все авторы пишут примерно так..."татары появляются в Крыму в (или около.....)" Чудесно!Прекрасно!Великие даты перемещения целых народов!!!Где вы?Кто вы?Откуда вы пришли?

Началось все с Орды, когда Крым был ее частью. Тюркоязычные народы пришли вместе с Ордой в средние века. Потом Орда распалась, а народы, смешиваясь с генуэзским, греческим, гото-аланским и прочим коренным населением (тоже все народы и народности перечислить сложно, и тоже они были в свое время пришлыми) постепенно слились в новый этнос. Примерно так это выглядит с современной точки зрения.

Просмотр сообщенияa mad tea-party!? сказал:

Может они ностальгируют по времени с ноября 1917 года по январь 1918 года,когда в апреле в Симферополе был созван съезд мусульман Крыма? Съезд назначил на должность муфтия Номана Челебиджихана и на должность главы исполнительного комитета Джафера Сейдамета.Так это больше сюжет для Петросяна...
А история украинской государственности тоже выглядит не очень-то впечатляюще в историческом масштабе :) Однако к ней апеллируют вполне серьезно.

Просмотр сообщенияa mad tea-party!? сказал:

Может Крымское ханство?

Крымское ханство бОльшую часть своей истории не было реально независимым. Не та модель :acute: (или как раз та?)

Или что-то случилось, или одно из двух.

#66 Пользователь офлайн   Batiy 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 14 сентября 10
  • ГородСимферополь-Алушта

Отправлено 18 февраля 2011 - 15:08

Просмотр сообщенияFreeLSD сказал:

Крымское ханство бОльшую часть своей истории не было реально независимым.
А сколько Украина была независимой, раз проводятся параллели с ней?

Я - за Крымское ханство. :blush:


#67 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 993
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 18 февраля 2011 - 15:11

Просмотр сообщенияFreeLSD сказал:

Началось все с Орды, когда Крым был ее частью.

Прикольно Вы так за точку отсчета взяли 13 век. А что было раньше проигнорироовали?
Готы, скифы, тавры, киммерийцы?
Боспорское царство, Херсонес таврический, Керкинитида, Неаполь скифский - это все по вашему Орда? :)


#68 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 11 785
  • Регистрация: 04 февраля 11
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 18 февраля 2011 - 15:18

Просмотр сообщенияFreeLSD (18 февраля 2011 - 14:48) писал:

Началось все с Орды, когда Крым был ее частью. Тюркоязычные народы пришли вместе с Ордой в средние века. Потом Орда распалась, а народы, смешиваясь с генуэзским, греческим, гото-аланским и прочим коренным населением (тоже все народы и народности перечислить сложно, и тоже они были в свое время пришлыми) постепенно слились в новый этнос. Примерно так это выглядит с современной точки зрения.
А история украинской государственности тоже выглядит не очень-то впечатляюще в историческом масштабе :) Однако к ней апеллируют вполне серьезно.

Крымское ханство бОльшую часть своей истории не было реально независимым. Не та модель :acute: (или как раз та?)



Я в общем-то о том же..Пришли-и стали коренными.Офигеть!

вот из Википедии (думаю,ее не заподозрить в симпатиях кому-либо?

Начало нашей эры

Скифское государство в Крыму просуществовало до второй половины III в. н. э. и было уничтожено готами, которые появились здесь приблизительно в начале III в. Пребывание готов в крымских степях продолжалось сравнительно недолго. Под могучим натиском гуннов в IV в. н. э. они были вынуждены уйти в гористые места Крыма, где постепенно смешались с потомками скифов и тавров. Позднее в XII—XV вв. потомки готов и других народов создали в горном Крыму христианское княжество Феодоро. К историческим памятникам этого периода относятся так называемые пещерные города, расположенные в Бахчисарайском районе и в зоне Севастополя.

В составе Византии: VI в.-1223 г

После распада Римской империи (VI в.) Крым попадает в сферу влияния Византии. Византийский император Юстиниан I (527—565), стремясь укрепить свои позиции в Тавриде и защитить византийские владения на побережье от степняков-кочевников, превращает Херсонес в крепость, на южном берегу Крыма сооружает новые крепости Алусту (Алушта) и Горзувиты (Гурзуф). На подступах к Херсонесу через горный Крым он сооружает укрепления: Сюрень, Эски-Кермен, Мангуп, Инкерман, Чуфут-Кале и др.

Со 2-й пол. VII и до сер. IX века вся территория Крыма за исключением Херсона входит в зону влияния (по некоторым оценкам непосредственно в состав) Хазарского каганата. С этого времени в византийских, позднее в западноевропейских источниках за Крымом закрепляется название «Хазария».

В 841 году территория Крыма была преобразована в византийскую фему, получившую название «фема Климатов», но, по-видимому, реального контроля над полуостровом византийцам осуществиить так и не удалось, и уже к кон. IX века в источниках фигурирует только «фема Херсона».

Во второй половине IX в. в Крым проникают венгерские племена, а затем, после ослабления Хазарского каганата, — печенеги.

С IX в. Северное Причерноморье становится объектом атаки со стороны появившихся в Восточной Европе дружин русов. Соперничество Руси и Хазарии закончилось разгромом каганата в 960-х гг, в результате чего хазарские владения на Таманском полуострове вошли в состав Древнерусского государства и хазарский город Самкерц на кавказском берегу Керченского пролива стал Тмутараканью.



В последующий период Крым оставался под влиянием Византии и сменившей её после захвата Константинополя крестоносцами Трапезунтской империи. Но с XII в. большая часть населения полуострова стала уже половецкой (кипчаковской). Имя кипчаков ещё в XIX в. носили 23 крымские поселения. Название горы Аю-Даг (Медведь-гора) многие исследователи относят к половцам. Также название Артек связано с именем Артык или Артук — сына половецкого хана.


В составе Золотой Орды: 1223—1441

Монголо-татары впервые проникают в Крым в 1223 г. Они разрушают Судак, который в то время был самым богатым торговым центром Крыма. После образования Золотой Орды Крым вошёл в её состав. Завоеватели облагают покорённые народы полуострова данью (ясаком), вывозят рабов и продают их в другие страны.

В XIV веке Крым также подвергся разорению армией Великого княжества Литовского.

В 1365 генуэзцы осаждают и захватывают Сугдею (нынешний Судак), который тогда входил в состав православного греческого Княжества Феодоро. При этом погибла дочь князя по имени Феодора, канонизированная впоследствии православной церковью как святая крымская царица Феодора.

В 1395 войска Тамерлана уничтожают православные города Крыма.

Крымское ханство и Османская империя



После распада Золотой Орды в 1441 остатки татаро-монголов в Крыму тюркизируются. На этот момент Крым разделён между степным Крымским ханством, горным княжеством Феодоро и генуэзскими колониями на южном побережье. Столицей княжества Феодоро является Мангуп — одна из крупнейших крепостей средневекового Крыма (90 га) и при необходимости принимает под защиту значительные массы населения.

Летом 1475 года турки, захватившие территории бывшей Византийской империи, высадили большой десант в Крыму и Приазовье, захватив все генуэзские крепости (в том числе Тан на Дону) и греческие города. В июле 1475 г. Мангуп осаждён турками-османами. Ворвавшись в город, турки уничтожили почти всех жителей, разграбили и сожгли Мангуп. На землях княжества (и также завоёванных генуэзских колоний капитанства Готия) создан турецкий кадилик (округ); османы содержали там свои гарнизоны, чиновничий аппарат и строго взимали налоги. В 1478 году Крымское ханство стало протекторатом Османской империи.

В XV веке турки с помощью итальянских специалистов строят на Перекопе крепость Ор-Капу. С этого времени у Перекопского вала появляется другое имя — Турецкий. С конца XV в. татары в Крыму постепенно переходят от кочевых форм хозяйства к оседлому земледелию. Основным занятием крымских татар (так их стали называть намного позднее) на юге становится садоводство, виноградарство, выращивание табака. В степных районах Крыма развито животноводство, в первую очередь разведение овец и коней.

С конца XV века Крымское Ханство совершало постоянные набеги на Украину, Московское государство и Польшу. Основная цель набегов — захват рабов и их перепродажа на турецких рынках. Для противодействия им в 1554 была основана Запорожская Сечь.

Русско-турецкая война 1768-74 годов, положила конец османскому господству и по Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1774 года османы отказались от претензий на Крым.

По окончании войны начинается расцвет Крыма. Строятся мощные города-крепости Севастополь (в 1783 году) и Симферополь (в 1784 году). Начинается бурный расцвет промышленности и торговли.

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо.
Тел. +7 (978) 069 33 28

#69 Пользователь офлайн   Girey 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 388
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородSimferopol

Отправлено 18 февраля 2011 - 15:35

Просмотр сообщенияFreeLSD (18 февраля 2011 - 14:48) писал:


А история украинской государственности тоже выглядит не очень-то впечатляюще в историческом масштабе :) Однако к ней апеллируют вполне серьезно.



Те,кто всерьёз рассматривает именно историю украинской государственности,преследуют те же цели, что и лица, поднимающие вопрос о крымскотатарской государственности.
:acute:

Именно поэтому я за новое Крымское ханство! :pardon:


#70 Пользователь офлайн   Batiy 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 14 сентября 10
  • ГородСимферополь-Алушта

Отправлено 18 февраля 2011 - 15:36

Просмотр сообщенияa mad tea-party!? сказал:

Пришли-и стали коренными.Офигеть!
вот из Википедии (думаю,ее не заподозрить в симпатиях кому-либо?
...

Процитированное противоречит определению "коренной народ"?


#71 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 11 785
  • Регистрация: 04 февраля 11
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 18 февраля 2011 - 15:43

Просмотр сообщенияGirey (18 февраля 2011 - 15:35) писал:

Те,кто всерьёз рассматривает именно историю украинской государственности,преследуют те же цели, что и лица, поднимающие вопрос о крымскотатарской государственности.
:acute:

Именно поэтому я за новое Крымское ханство! :pardon:



Украинская государственность это ваще интересная вещь...Плоды "соединения" будем пожинать еще долго и матерно.
Я против нового Крымского ханства..я за Остров Крым...

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо.
Тел. +7 (978) 069 33 28

#72 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 606
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 18 февраля 2011 - 15:46

Просмотр сообщенияKillerSerg сказал:

Прикольно Вы так за точку отсчета взяли 13 век. А что было раньше проигнорироовали?

Речь шла о происхождении крымских татар, оттуда они и начались. Или вы считаете, упомянутые Вами народы и государства - это тоже крымские татары? :acute:

Или что-то случилось, или одно из двух.

#73 Гость_Todd_*

  • Группа: Гости

Отправлено 18 февраля 2011 - 15:58

а началось все с древних укров, так что, ша! %-)


#74 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 133
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 18 февраля 2011 - 16:00

Просмотр сообщенияTodd сказал:

а началось все с древних укров

Которые на боевых мамонтах покорили Крым :lol:

Орда и время Орды пришло

#75 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 11 785
  • Регистрация: 04 февраля 11
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 18 февраля 2011 - 16:09

Просмотр сообщенияBatiy (18 февраля 2011 - 15:36) писал:

Процитированное противоречит определению "коренной народ"?


Конечно же нет!Я просто процитировал Википедию.
А Вы хотите критерии коренного народа?И ,наверное,почему крымские татары не подходят под это определение?Хотя...зачем Вам это?

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо.
Тел. +7 (978) 069 33 28

#76 Пользователь офлайн   Batiy 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 845
  • Регистрация: 14 сентября 10
  • ГородСимферополь-Алушта

Отправлено 18 февраля 2011 - 16:12

Просмотр сообщенияOdin сказал:

Которые на боевых мамонтах покорили Крым
Нет, покоряли они пешком, поскольку тогда еще и мамонтов не было.


#77 Пользователь офлайн   Lazermaster 

  • нервный
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 3 445
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 18 февраля 2011 - 18:01

Меня вот какой момент коробит - хочу увидеть хоть одного депортированного...
Словарь иностранных слов
депортация [лат. deportatio] - изгнание, высылка из государства как мера уголовного или административного наказания.
Дык если перемещали в пределах СССР - значит и депортации то как таковой и не было? Или я не прав?

Работа - это такое место, где с утра хочется есть, после обеда - спать, и все время такое чувство, что пора домой.
Изображение

HOMO VATNIKUS

#78 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 133
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 18 февраля 2011 - 18:17

не, в термине присутствует еще упоминание о ссылке в другую местность.

Орда и время Орды пришло

#79 Пользователь офлайн   Lazermaster 

  • нервный
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 3 445
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 18 февраля 2011 - 18:27

Просмотр сообщенияOdin сказал:

не, в термине присутствует еще упоминание о ссылке в другую местность.

Ну тогда это выселение/переселение по принуждению... но не депортация. Я так понял что именно этот термин означает высылку за пределы гос-ва. А наши депортированные остались в пределах СССР.

Работа - это такое место, где с утра хочется есть, после обеда - спать, и все время такое чувство, что пора домой.
Изображение

HOMO VATNIKUS

#80 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 133
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 18 февраля 2011 - 19:10

Просмотр сообщенияLazermaster сказал:

Ну тогда это выселение/переселение по принуждению... но не депортация.

Депортация – (от лат. deportatio)-изгнание, ссылка. В уголовном праве Франции под "Д." понимались особые виды ссылки в заморские колонии, применявшиеся в XVIII-XIX вв. в отношении как уголовных преступников-рецидивистов, так и политических преступников (напр., парижских коммунаров). В широком смысле под Д. понимается принудительная высылка лица или категории лиц в другое государство или другую местность, обычно, под конвоем.
Юридический словарь отсюда.. В моей бумажной юр. энциклопедии термин аналогичен.
Зы, а вообще не в термине дело.
Имха депортация было самым правильным решением. По законам военного времени за такие деяния светил вышак, но тогда бы пришлось по сути дела уничтожить целую народность, а так считай малой кровью решили вопрос.
Славян из за подвигов РОА депортировать некуда просто из за колличества славянского населения в СССР, да и % соотношение перешедших на сторону противника не тот, что у "коренных" вот и нашлось воякам РОА применение на лесопилках в "солнечной Сибири" и у стенки за военные преступления.

Сообщение отредактировал Odin: 18 февраля 2011 - 19:24

Орда и время Орды пришло

Поделиться темой:


  • (5 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей