Симферопольский Форум: Власти Симферополя по-прежнему не могут договориться с крымскими татарами о месте строительства соборной мечети. - Симферопольский Форум
Землю под строительство Соборной мечети предложил городской совет Симферополя. Причем абсолютно официально. А вот когда ДУМК стал прохоить все необходимые законом процедуры и согласования - горсовет (уже нового состава) это решение отменил. Причем, как решил суд, отменил НЕЗАКОННО.
И сейчас участок на Ялтинской, 22 абсолютно законно, решением всех судебных инстанций Украины, передан ДУМК под строительство Соборной Мечети. Есть вопросы?
a mad tea-party!? сказал:
в принципе,он таким и сейчас остается...
Вы бы прочитали, что пишут в теме, в новостях, есть наконец доступный для всех реестр судебных решений... Или для Вас "законно" и "так, как мне хочется" - синонимы?
GFD, спрашивал не я, но меня тоже интересует Ваше мнение.
dwor сказал:
Кстати, как насчет самозахвата территории воинской части по Балаклавской, которую решением того же суда предписано очистить для законного владельца.
Неужели очистите или жалко будет построенные без документов СТО? Если освободите, тогда и поговорим о равенстве всех перед законами
Кстати, как насчет самозахвата территории воинской части по Балаклавской, которую решением того же суда предписано очистить для законного владельца.
Неужели очистите или жалко будет построенные без документов СТО?
Как я понимаю, теперь освобождение самозахватов зависит от того, как быстро городские власти смогут выделить участки земли под "строительство индивидуального жилья, куда подведут дороги, необходимые коммуникации, создадут инфраструктуру".
Как я понимаю, теперь освобождение самозахватов зависит от того, как быстро городские власти смогут выделить участки земли под "строительство индивидуального жилья, куда подведут дороги, необходимые коммуникации, создадут инфраструктуру".
ну в порядке очередности конечно же...Насколько я знаю,участками приторговывали...и некоторые имеют намного больше участков,чем им положено.Причем-они их не покупали.
Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.
Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо.
Тел. +7 (978) 069 33 28
Землю под строительство Соборной мечети предложил городской совет Симферополя. Причем абсолютно официально. А вот когда ДУМК стал прохоить все необходимые законом процедуры и согласования - горсовет (уже нового состава) это решение отменил. Причем, как решил суд, отменил НЕЗАКОННО.
И сейчас участок на Ялтинской, 22 абсолютно законно, решением всех судебных инстанций Украины, передан ДУМК под строительство Соборной Мечети. Есть вопросы?
Вы бы прочитали, что пишут в теме, в новостях, есть наконец доступный для всех реестр судебных решений... Или для Вас "законно" и "так, как мне хочется" - синонимы?
Очень интересное выражение изрек то-ли Джемилев,то-ли Чубаров..вот не помню..может даже в теме читал.."татары ментально уже за то,что на этом месте будет мечеть".Так вот-ментально это место для всех,кроме татар-очередной самозахват с туалетом,подведенным под законы Украины.
Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.
Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо.
Тел. +7 (978) 069 33 28
А почему именно это место предмет спора, почему не устраивает на Луговой? Такое впечатление,создается, что идет борьба не просто политическая с привкусом религиозности, а борьба экономическая за рынок - торговую точку!!! Ну, вот объсните мне откуда такая упертость у псевдомусульман Чубарова и Джемилева по поводу этого места, что дело дошло до суда?
Храм Александра Невского, который достраивается в центре Симферополя, находится на месте захоронения советских солдат, освободителей Симферополя (это захорнение пришлось перенести вместе спамятником, танком Т-34). Кроме этого, рядом - стратегически важные объекты (Верховная Рада АР Крым, Кабинет Министров АР Крым и многие другие правительственные здания). Медицинские учреждения - там их в радиусе 300 метров как минимум 3.
И это не помешало постройке храма.
строительство восстанавливаемого на историческом месте храма и возведение мечети на месте, где ее никогда не было и быть не должно - вещи суть разные.
а законные и незаконные решения суда... я вас умоляю. Все в данном случае политика и все покупается. Вы же не очередной сортир в поле узакониваете (хотя и это вызывает изжогу, особенно с учетом, что исторически татар никогда не было на ЮБК, кроме как после репатриации, однако все хотят землю там, типа коренной народ), а большой объект. Я к примеру, так и вижу пробки на Ялтинской и запах шаурмы, которая не имеет религиозного оттенка. Только торговый. И мне до сих пор больно наблюдать татарских торговцев на территории Топловского монастыря, хотя христианство запрещает торговлю близ храма. А вот хрен ваших выгонишь. Упираются. И закон им не писан, почему-то. Хоть это и святое, и паломническое место.
строительство восстанавливаемого на историческом месте храма и возведение мечети на месте, где ее никогда не было и быть не должно - вещи суть разные.
а законные и незаконные решения суда... я вас умоляю. Все в данном случае политика и все покупается. Вы же не очередной сортир в поле узакониваете (хотя и это вызывает изжогу, особенно с учетом, что исторически татар никогда не было на ЮБК, кроме как после репатриации, однако все хотят землю там, типа коренной народ), а большой объект. Я к примеру, так и вижу пробки на Ялтинской и запах шаурмы, которая не имеет религиозного оттенка. Только торговый. И мне до сих пор больно наблюдать татарских торговцев на территории Топловского монастыря, хотя христианство запрещает торговлю близ храма. А вот хрен ваших выгонишь. Упираются. И закон им не писан, почему-то. Хоть это и святое, и паломническое место.
А во что превращена Ай Петри?????Кстати,не могу понять две вещи,которые татарам впаривают их вожди.Первое-что они почему-то коренной народ (когда татары пришли в Крым и кого изгнали отсюда написано везде) и второе-восстановление государственности.А когда она была?Кто-то может мне четко дать даты этой самой "восстанавливаемой" государственности?
Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.
Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо.
Тел. +7 (978) 069 33 28
Джемилев опасается, что в решении по Соборной мечети в Симферополе есть подвох
Симферополь, Февраль 16 (Новый Регион, Анна Сергеева) – В решении горсовета Симферополя, поддержавшего инициативу премьера Василия Джарты о строительстве Соборной мечети на улице Ялтинской, может скрываться подвох.
Об этом «Новому Региону» заявил лидер крымско-татарского меджлиса Мустафа Джемилев.
«Изначально мы готовили документы на аренду данной земли на 50 лет. Но изменился закон, и теперь земля религиозным организациям может передаваться на постоянной основе. И сейчас на сессии было принято решение о передаче этой земли на постоянной основе. И это создает ряд трудностей. Нам снова нужно оформлять с нуля все документы. И наши соотечественники подозревают, что здесь какая-то мина. Не исключено, что ведомства могут найти причины, чтобы нам отказать», – рассказал глава меджлиса.
Впрочем, уточнил Джемилев, сам Джарты обещает, что свои договоренности с меджлисом выполнит.
«Вчера у меня был разговор с Джарты. И я высказал свои опасения. Но он заверил, что все будет решено, все оформление займет полтора месяца. Это правильное решение Джарты, в правильном направлении. И это шаг на пути нашего конструктивного диалога с властью», – резюмировал глава меджлиса.
Не, ну вы поняли? Скажите мне кто-нибудь, вот как я должна относиться к тем, которые требуют, получают, еще и остаются недовольны, потому что дали, но не с таким лицом, и не поклонились, и не догнали еще и не дали сверху...
Я с трудом понимаю людей, которые считают, что им все вокруг обязаны. А когда это целый народ...
GFD, спрашивал не я, но меня тоже интересует Ваше мнение.
Я ничего не захватывал. Но если бы "вдруг" именно мною (лично!) был захвачен участок на Балаклавской, и было бы решение суда об освобождении занятого участка - я (лично я!) сначала в законном порядке обжаловал бы это решение в установленном порядке. Если окончательное решение было бы не в мою пользу - освободил бы этот участок.
Но я изначально ничего никогда не захватывал... так что и "освобождать" мне ничего не надо.
Lara Kroft сказал:
...исторически татар никогда не было на ЮБК, кроме как после репатриации, однако все хотят землю там, типа коренной народ
А ссылкой подтвердить свое смелое и абсолютно не соответсвующее действительности заявление?
Или как обычно - на слово вам верить?
Кстати, вот почему именно такие заявления чаще всего звучат от тех, кто сам в Крыму недавно, и корни его совсем из других регионов бывшего СССР... Не правда ли? Большая часть крымских татар до депортации проживала на ЮБК и в горах Крыма.
Я могу подтвердить это ссылками на исследования, которые говорят о том, что на ЮБК проживало очень большое количество крымских татар до депортации.
Вот эти ссылки:
1. Я.Е. Водарский, О.И. Елисеева, В.М. Кабузан "Население Крыма в конце XVIII — конце XX веков (Численность, размещение, этнический состав)" Москва, 2003
2. С.М. Червонная. Возвращение крымскотатарского народа: проблемы этнокультурного возрождения. Крымскотатарское национальное движение. Том 4.: 1994-1997 годы../ Под ред. М.Н. Губогло, - М., 1997
3. Из докладной записки начальника 2-го оперсектора НКВД-НКГБ СССР в Крыму Пияшева первому заместителю наркома госбезопасности СССР Б.Кобулова и заместителю наркома внутренних дел СССР И.Серову от 25.04.1944 (ДА СБУ. ф.13, д.491, т.3, 202-203. )
Опубликовано в книге Кримськи татари: шлях до повернення. Киев, 2004
Почитайте. Обратите внимание на то, что перед ВОВ в Ялтинском районе крымских татар было 42,5%, в то время как русских – только 36,9%.
ну и небольшие отрывки (обратите внимание на национальный состав населения южнобережных населенных пунктов)
Цитата
Данные НКВД СССР о населении Алуштинского и Ялтинского районов в 1944 г.
Национальный состав населения Алуштинского и Ялтинского районов на 25.04.1944[3]:
русских кр. татар греков украинцев прочих
город Алушта 1705 1390 245 - -
Алуштинский район 336 16 380 48 - -
город Ялта 7062 321 1167 1283 784
Ялтинский район 5311 12 475 48 893 1456
Данные по отдельным сёлам и посёлкам Южного берега на 1926 год
Теперь приведём информацию о национальном составе населения некоторых сёл и посёлков Южного берега по данным переписи 1926 года. Алуштинский регион
Бююк-Ламбат (Малый Маяк) - 710 чел. (489 крымских татар, 119 греков, 92 русских, 9 украинцев)
Демирджи (Лучистое) - 1736 чел. (1671 крымский татарин, 33 украинца, 24 русских)
Корбекуль (Изобильное) - 2109 чел. (2085 крымских татар, 15 украинцев, 7 русских)
Кючюк-Озен (Малореченское) - 1428 чел. (1381 крымский татарин, 67 русских, 5 украинцев)
Партенит - 262 чел. (233 крымских татарина, 17 русских, 6 украинцев)
Тувак (Рыбачье) - 1334 чел. (1282 крымских татарина, 30 русских, 4 белоруса)
Ускют (Приветное) - 2786 чел. (2773 крымских татарина, 7 украинцев, 6 русских) Судакский регион
Капсихор (Морское) - 1562 чел. (1536 крымских татар, 12 русских, 8 немцев)
Коз (Солнечная Долина) - 786 чел. (677 крымских татар, 65 украинцев, 22 русских, 10 греков)
Кутлак (Весёлое) - 1563 чел. (1551 крымский татарин, 6 греков, 3 русских, 3 украинца)
Ялтинский регион
Гаспра - 696 чел. (534 крымских татарина, 91 украинец, 36 русских, 31 грек)
Гурзуф - 2 446 чел. (1 380 крымских татар, 708 русских, 215 украинцев, 49 греков, 20 евреев, 12 армян, 12 белорусов, 11 латышей, 8 немцев, 31 др.)
Кореиз - 567 чел. (457 крымских татар, 70 русских, 18 греков, 12 украинцев, 3 армянина, 2 белоруса)
Массандра - 270 чел. (237 русских, 10 крымских татар)
Мисхор - 661 чел. (443 крымских татарина, 128 русских, 51 украинец)
Никита - 717 чел. (569 крымских татар, 106 русских, 35 украинцев)
Симеиз - 622 чел. (431 крымский татарин, 119 русских, 31 грек, 25 украинцев)
Форос - 279 чел. (227 русских, 21 украинец, 9 греков, 7 евреев, 3 болгарина, 1 крымский татарин)
Lara Kroft сказал:
...строительство восстанавливаемого на историческом месте храма и возведение мечети на месте, где ее никогда не было и быть не должно - вещи суть разные.
Н Маршала Жукова строится церковь - ее там не было.
На Москольце строят - также там церкви не было.
Продолжать?
А что касается "восстанавления на историческом месте" - так давайте восстановим мечети там, где они были до революции... Вы надеюсь не против?
Только вот городской совет не предлагал ДУМК участки, на которых в свое время стояли симферопольские мечети. Наверное, потому, что там уже построено что-то другое, или земля занята дорогами, зданиями и т.д. А предлагали имено Ялтинскую, 22.
Сообщение отредактировал GFD: 17 февраля 2011 - 20:47
просто в споре собор приплели, я возразила. Делов-то. Стройте где хотите, вам тоже нужны храмы, это все понятно, и совершенно никто не против. Главное, чтобы хриплые кассеты не орали. А красоту мечетей и смысла обрядов я никак не отрицаю. Более того, неприятие религии не входит в мой менталитет. Ислам - религия хоть и молодая, но весьма интересная, местами глубокая, и надо быть абсолютно глупым человеком, чтобы восставать против религии. Я против политики меджлиса. Потому что она строится на спекуляциях, исторических несоответствиях, вранье и двойных стандартах.
Насчет проживали- не проживали. Я точно также могу спросить, какого рожна главный лозунг всея Крымской Татарии "Верните нам наши дома", если существует масса документов (приводились столь многократно, что изучить их уже можно как букварь) о том, что если тут отбирали корову, то в Узбекистане давали такую же или деньги на покупку новой, то же касалось и домов.
А еще стоило бы призадуматься над тезисом, что депортация была спасением для всего татарского народа, потому что оставь вас Сталин тут, вы погибли бы от мести вернувшихся с войны русских. Вырезали бы как пить дать. За карательные отряды, изнасилованных сестер и дочерей и пособничество Гитлеру. Так что вам Сталину памятники ставить надо, а не митинги на площади собирать.
Стройте где хотите, вам тоже нужны храмы, это все понятно, и совершенно никто не против.
Если бы так. Но ведь уже 14 лет эта эпопея тянется со строительством Соборной мечети. И еще ведь не конец. А как совершенно справедливо было кем-то замечено - в Крыму каждый седьмой мусульманин (это не только крымские татары, кстати), и игрорировать их всех как-то не по человечески.
Lara Kroft сказал:
Главное, чтобы хриплые кассеты не орали.
Этот вопрос вполне можно решить цивилизованно. ДУМК уже не раз доказывало на деле, что готово на цивилизованное решение вопроса (отказались от участка в Салгирке,Ю готовы были отказаться от 30 соток, которые попадают в водоохранную зону, или высадить там деревья и цветы). А вот симферопольский городской совет вел себя просто по хамски. И пока его не заставили, не шел ни на какие уступки.
Lara Kroft сказал:
А еще стоило бы призадуматься над тезисом, что депортация была спасением для всего татарского народа, потому что оставь вас Сталин тут, вы погибли бы от мести вернувшихся с войны русских. Вырезали бы как пить дать. За карательные отряды, изнасилованных сестер и дочерей и пособничество Гитлеру. Так что вам Сталину памятники ставить надо, а не митинги на площади собирать.
Это неправда.
Не вырезали прибалтов, западных украинцев и т.д.
Не вырезали русских, которые проживали в так называемой "Локотской республике". А там (напомню!) небольшой район дал фашистам дивизию СС "РОНА" и несколько вспомогательных формирований общей численностью в 30000 человек. И партизан они уничтожали, и мирных жителей убивали, и так далее, и тому подобное.
Едрен батон! Полезли в историю! "История" - это проститутка в руках политдельцов. Кто как хочет, тот так её и дрючит! Я считаю, что были позорные странички, как в татарской, так и в русской жизни на полуострове. К делу это не относится. Просто нас (народ) на протяжении веков баломутят власть придержащие, как хотят, для реализации своих целей. Так и в деле с Соборной мечетью! Заметьте одну вещь - меджелис, который давным давно растерял всяческий авторитет у крымско-татарского народа, является инициатором всего этого безобразия! Уже давным давно началась бы стройка мечети, если бы они сами не вставляли палки в колеса сами же себе. Но им же надо создать из себя героев-борцов за татарское счастье, поднять свой потускневший рейтинг.
...Но им же надо создать из себя героев-борцов за татарское счастье, поднять свой потускневший рейтинг.
и не только за крымско-татарское, а обо всем народе Украины: воодушевленные удачной сделкой с властью оне стали опять с удвоенной силой заботится о единой соборной Украине (как часть оплаты за сделку?) - через почти год вспомнили харьковское соглашние:
Представитель Меджлиса призвал власти "считаться с мнением коренного населения Крыма".
- После Харьковского соглашения, подписанного президентами России и Украины в мае 2010 года, в российской и, к сожалению, украинской прессе появилась масса публикаций об отделении Крыма от Украины и присоединении к России. Позиция Меджлиса крымскотатарского народа в этом вопросе такова, что Крым - это неотъемлемая часть Украины, - заявил руководитель отдела внешних связей Меджлиса крымскотатарского народа, член Координационного Совета Всемирного Конгресса крымских татар Али Хамзин.
времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!
Помощь
a mad tea-party!? сказал:
