Симферопольский Форум: Учитесь ! как ДАI работает - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (15 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Учитесь ! как ДАI работает конвейерная ДАI-лка

#61 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 27 ноября 2012 - 22:12

n00ne, Весы определили перевес, этого достаточно, водила мог сказать что он и пустой ехал, в бумажках написан воздух, а тут о чудо, полный кузов мяса. Точность весов оставим метрологии, не нравится, ловите на неточности весов,занимайтесь обжалованием протоколов.
Что получается, было выявлено правонарушение, Укравтодор, как государственный орган в чьем ведении находятся дороги насчитал сумму и не пускатл ехать дальше из-за порчи дороги, ГАИ имеет право отправить на штрафплощадку или по анализу ситуации ждать перегрузки части груза на другое ТС.

Курим постановление КМУ от 17.12.08. в текущей редакции от 25.01.2012г и документ значится как действующий, а именно:

Цитата

5. У разі коли доставити транспортний засіб на спеціальний майданчик чи стоянку неможливо, уповноважена особа Державтоінспекції проводить його затримання шляхом блокування з дотриманням, умов безпеки дорожнього руху.


По Вашей логике, грузовик надо было гнать до ближайщего города на ШП? В чем незаконность блокировки колеса?
Теперь о протоколах? Вы его видели, читали или только Вам ролик показали, что "менты козлы".
Идем дальше, на основании чего ГАИ обязаны общаться по факту составления протокола на горе водилу с ДК? У них что, адвокатский ордер, доверенность, устная доверенность? Ссылку, где водила им доверенность на ведение своих дел выдал.
Отпустили я думаю из-за известной поговорки не трогай не воняет. А может водила штраф уплатил, но в ролике промолчали.
На счет Одессы, для тех кто в танке повторяю, 80% грузовиков идет в том направлении с перегрузом, и всем об этом известно, не надо никого загонять на весы, что бы убедиться в этом.

Орда и время Орды пришло

#62 Пользователь офлайн   n00ne 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 27 ноября 10
  • Страна:  

Отправлено 27 ноября 2012 - 22:25

куча теории...

Просмотр сообщенияOdin сказал:

Теперь о протоколах? Вы его видели, читали или только Вам ролик показали, что "менты козлы".


я его не видел. его видел прибывший по 102 милиционер. если Вы не заметили, то он читал протокол вслух. пересмотрите видео еще раз. тогда бы не пришлось писать все это)))

Odin, почему бы Вам не выступить на стороне ГАИ в одной из разборок? можно же даже прямо в суде. процессов достаточно. собрать всех понимающих (тут хотя бы) и во благо покращення защитить ГАИ законными методами. дело то пока не клеится совсем.


#63 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 11 759
  • Регистрация: 04 февраля 11
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 27 ноября 2012 - 23:44

Просмотр сообщенияn00ne (27 ноября 2012 - 22:25) писал:

куча теории...






я вот читаю,читаю все это...пустота...

n00ne,а в чем собственно проблема?В нарушениях?В наказаниях виновных?В чем твоя роль в это непростое для ДАИ время?У тебя есть какие-то предложения дельные?

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо.
Тел. +7 (978) 069 33 28

#64 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 345
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 ноября 2012 - 09:34

Просмотр сообщенияOdin (27 ноября 2012 - 22:12) писал:

На счет Одессы, для тех кто в танке повторяю, 80% грузовиков идет в том направлении с перегрузом, и всем об этом известно, не надо никого загонять на весы, что бы убедиться в этом.

Ну если все всё знают, то зачем деньги ДАI с водителей собирает, с какой целью ?

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#65 Пользователь офлайн   n00ne 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 27 ноября 10
  • Страна:  

Отправлено 28 ноября 2012 - 10:03

Просмотр сообщенияGennadyi (28 ноября 2012 - 09:34) писал:

Ну если все всё знают, то зачем деньги ДАI с водителей собирает, с какой целью ?


дотации производителям хлеба. :D.
если пьянку нельзя предотвратить, ее нужно возглавить. так же и тут.


#66 Пользователь офлайн   Ростислав 

  • Pilulkin (Конь Бледный)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 182
  • Регистрация: 23 февраля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 28 ноября 2012 - 11:34

"Что предлагаете?"
- Убрать весы нахер! Потому как не выполняют возложенных на них функций. Почему не выполняют, это отдельная история.
Кто-то скажет: "а как же разбитые дороги? где Автодору брать бабки на ремонт?" А Автодор с этих весов всё равно ничего не имеет. :|
Меня лично возмущает сам процесс, когда продавцы полосатых палочек стригут бабло с нарушителей себе в карман. И уверен, что есть план по сбору конкретной суммы, поэтому водители без перегруза якобы законно мурыжаться в назидательных целях. Маразм ситуации в том, что ментов уже ниипёт нарушитель ты или нет - у него план по сдаче капусты горит.
Я бы ещё смог понять, если они (мусора) искали бы решение этой проблемы, ну просто делали бы вид что проблемы нет, ан НЕТ! им нужно деньжат взять :angry:


Поблагодарили: 1

#67 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 ноября 2012 - 11:48

Просмотр сообщенияn00ne (27 ноября 2012 - 22:25) писал:

куча теории...

я его не видел. его видел прибывший по 102 милиционер. если Вы не заметили, то он читал протокол вслух. пересмотрите видео еще раз. тогда бы не пришлось писать все это)))

Odin, почему бы Вам не выступить на стороне ГАИ в одной из разборок? можно же даже прямо в суде. процессов достаточно. собрать всех понимающих (тут хотя бы) и во благо покращення защитить ГАИ законными методами. дело то пока не клеится совсем.

Нашу семью в совокупности, начиная с 1980 какого то года ГАИ в совокупности останавливало аж целых 6 раз.
1. Первый раз попросили показать что за зверь такой и чего там вообще есть. т.е. любопытсва ради. Начало 90-х, иномарки только появляются на дороге. До этого жигули ни разу не тормозили.
2. Второй раз, не остановились на блок посту на Ялту. Ну пропустили знак обязательной приостановки на блок посту. Догнали, в матюгальник, приказали остановиться. Сказали, что нужно притормаживать. Проверили документы, предупредили, что впредь на таких блокпостах надо приостанавливаться ибо могут с перепугу пальнуть (опять шальные 90-е) и отпустили.
3. Третий раз по операции "свисток" совместно с вояками когда тормозили подозрительные машины и у темных личностей проверяли документы.(кажись вояки тогда сбежали с ружжами из ВЧ)
4. Четвертый раз. Кобра с экспертами сверяла номер двигателя с документами (опять 90-е)
5. Пятый раз. 2011 год. Проверка документов на Евпаторийской трассе. Причину остановки не назвали, но честно говоря не впадлу показать документы. Через минуту ехали дальше.
6. Шестой раз. 2011 год. В кои то веки тормознули тестя, когда он ночью через сплошные крутанулся на глазах ГАИ. Остановили. Показал груз (контрольный улей), пояснил, что действительно торопится, вошли в положение, отпустили, бабок не взяли, протокол не оформляли.
Что мы делаем не так?

Орда и время Орды пришло

#68 Пользователь офлайн   n00ne 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 27 ноября 10
  • Страна:  

Отправлено 28 ноября 2012 - 12:33

Odin, Вы мне это зачем рассказываете? меня тоже не часто останавливают, но пару раз было. все случаи без особой причины или по надуманным причинам. дальше начинается поиск зацепок. ничего серьезного в общем... но это ни о чем не говорит, вообще.

Вы же юрист. в суде Вы такие же доводы приводите, мол это же Одесса, там все с перегрузом? ну смешно, честно!


#69 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 11 759
  • Регистрация: 04 февраля 11
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 ноября 2012 - 12:39

Просмотр сообщенияOdin (28 ноября 2012 - 11:48) писал:

Нашу семью в совокупности, начиная с 1980 какого то года ГАИ в совокупности останавливало аж целых 6 раз.

Что мы делаем не так?


Аналогично..За рулем с 1985 года.Работал на куче автомобилей,включая грузовики,затем автобусы.НИ РАЗУ меня не останавливали для ПРОСТО СКАЧИВАНИЯ ДЕНЕГ.Был виноват-платил штрафы или "как договоришься".Но нарушения были и я даже не спорил.Другое дело что не за все надо уж было обязательно штраф выписывать.И было большое количество случаев,когда сотрудники ДАИ понимали и принимали мои объяснения и доводы,входили в положение и отпускали.

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо.
Тел. +7 (978) 069 33 28

#70 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 11 759
  • Регистрация: 04 февраля 11
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 ноября 2012 - 12:45

Просмотр сообщенияn00ne (28 ноября 2012 - 12:33) писал:

Odin, Вы мне это зачем рассказываете? меня тоже не часто останавливают, но пару раз было. все случаи без особой причины или по надуманным причинам. дальше начинается поиск зацепок. ничего серьезного в общем... но это ни о чем не говорит, вообще.

Вы же юрист. в суде Вы такие же доводы приводите, мол это же Одесса, там все с перегрузом? ну смешно, честно!


дык и что будем делать-то?
Думаю вновь избранная Рада с "демократами" от Батькивщины,Удара,Свободы..особенно Свободы (ты же так любишь демократию,правда...) наведет порядки с перегрузами и ДАИшниками.Машины станут невесомыми ,а сотрудники ДАИ будут дарить водителям цветы...

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо.
Тел. +7 (978) 069 33 28

#71 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 ноября 2012 - 13:47

Просмотр сообщенияn00ne (28 ноября 2012 - 12:33) писал:

Odin,
Вы же юрист. в суде Вы такие же доводы приводите, мол это же Одесса, там все с перегрузом? ну смешно, честно!

Писец Вы нудный. Есть нарушение, я даже рыпаться не буду, виноват - неси ответственность. Избежал нарушения за "договоримся" молодец, с экономил себе денег. Спорный момент, буду обжаловать в суде без истерики и скандалов.
На счет Одессы. Одесса это здоровенный порт, самый большой на Черноморском побережье зерновой перегрузочный комплекс и вообще одна из главных приморских торговых артерий в стране. Вам дальше разжевывать, почему там с перегрузами все катаются?

Орда и время Орды пришло

#72 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 345
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 ноября 2012 - 15:39

Просмотр сообщенияOdin (28 ноября 2012 - 13:47) писал:

Одесса это здоровенный порт, самый большой на Черноморском побережье зерновой перегрузочный комплекс и вообще одна из главных приморских торговых артерий в стране. Вам дальше разжевывать, почему там с перегрузами все катаются?

Те. по вашему мнению из-за этого можно перегружать, нарушая правила тежнической эксплуатации ТС.
Ну и что если из-за этого произойдет авария и погибнут люди !
Деньги - превыше всего !!!

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#73 Пользователь офлайн   n00ne 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 27 ноября 10
  • Страна:  

Отправлено 28 ноября 2012 - 15:43

Просмотр сообщенияOdin сказал:

Вам дальше разжевывать, почему там с перегрузами все катаются?

разжуйте кому-нибудь другому. если Вы не понимаете разницы между "договорился за нарушение" и вымогательством, причем в глобальном масштабе, то спорить тут о чем-то бессмысленно.
посмотрите хотя бы сколько стоит сейчас зерновозов на симферопольском элеваторе и в округе, про авлиту я уже молчу.

Просмотр сообщенияa mad tea-party!? сказал:

дык и что будем делать-то?


как что? платить дальше и больше. понимающие думаю подскажут. :)


#74 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 11 759
  • Регистрация: 04 февраля 11
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 ноября 2012 - 16:10

Просмотр сообщенияn00ne (28 ноября 2012 - 15:43) писал:




как что? платить дальше и больше. понимающие думаю подскажут. :).


в принципе,тему можно закрывать.Главное,что есть результат обсуждения :rofl:

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо.
Тел. +7 (978) 069 33 28

#75 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 ноября 2012 - 16:18

Как это:

Просмотр сообщенияGennadyi сказал:

Те. по вашему мнению из-за этого можно перегружать, нарушая правила тежнической эксплуатации ТС.


сочитать с этим?

Просмотр сообщенияGennadyi сказал:

проезд по дороге с перегрузом - ПЛАТНЫЙ !!!
едешь с перегрузом и не хочешь платишь - ЗАПЛАТИШЬ ШТРАФ в 10 раз больше

Будем методом тыка перебирать или так, чисто поговорить.

n00ne, Вперед на баррикады.

Орда и время Орды пришло

#76 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 345
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 ноября 2012 - 17:55

Просмотр сообщенияOdin (28 ноября 2012 - 16:18) писал:

Как это:
сочитать с этим?

когда писал про штраф - неправильно понимал термин "перегруз"
считал перегрузом - превышение предельной нагрузки колеса автомобиля на дорожное полотно, приводящее к его разрушению.
Хотя и разрушение дорожного полотна может привести к авариям и гибели людей
Спасибо, Вы поправили !
Видимо надо подходить к перегрузу также как в лифтах. написано 5 человек - предельная нагрузка и лифт не поедет.
А если поехал при заблокированном датчике, то наказывать всех кто это сделал и разрешил использовать.
Человеческая жизнь дороже перевозимого зерна.
Отсюда вывод: ДК поступил правильно, обратив внимание на угрозу жизни людей !

Хотите быть потенциальным соучастником гибели людей - перегружайте машины и закрывайте на это глаза !

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#77 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 ноября 2012 - 18:05

Просмотр сообщенияGennadyi сказал:

Отсюда вывод: ДК поступил правильно, обратив внимание на угрозу жизни людей !


Вывод не верный. ДК просто заявил, что не надо стоять на весах и не надо откашливать ГАИ за нарушение мзду в 200 грн.Тема перегрузки в ролике и сенсации поднята не была. Типа так катайтесь. :pardon:

Орда и время Орды пришло

#78 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 345
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 ноября 2012 - 18:25

Просмотр сообщенияOdin (28 ноября 2012 - 18:05) писал:

Вывод не верный. ДК просто заявил, что не надо стоять на весах и не надо откашливать ГАИ за нарушение мзду в 200 грн.Тема перегрузки в ролике и сенсации поднята не была. Типа так катайтесь. :pardon:.

где и кем это было сказано ?
ДАI хоть одного водителя на весы отправило ? распечатку взвешивания сделало ?
НЕТ !!!
можно организовать проезд всех тяжеловесов через весы в обязательном порядке!

А "Типа так катайтесь" это правильно, когда перегруза нет!

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#79 Пользователь офлайн   Ростислав 

  • Pilulkin (Конь Бледный)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 182
  • Регистрация: 23 февраля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 28 ноября 2012 - 22:26

Один, ну ты же вменяемый... Речь идёт не о губительной практики "перегруза". ДК поднял тему, и это уже шаг к искоренению корупции.

Цитата

Типа так катайтесь.
ДА!
Пока имбицылы из власти не найдут выхода - так и катайтесь.
Тут пишут про дорогое "дорожное полотно", про "потенциальную гибель"... ПЛЯ! Вы из какой страны???
ДК пытаеться разрушить 1 из 1000 пунктов корупционного отбора денег.
А честный Один зашищает своих мусоров с жетонами.
Один, вот сажи - ты сказал бы "ПНХ!" своему начальнику, если-бы он тебя поставил на тот пост под Одессой? или тупо кушал капусту, как тот баран?


#80 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 28 ноября 2012 - 23:25

Просмотр сообщенияРостислав сказал:

ДК пытаеться разрушить 1 из 1000 пунктов корупционного отбора денег.

Полагаю, ДК решает сугубо личные меркантильные проблемы, пытаясь занять свою нишу подобно Фемен.
Впрочем, это не значит, что их деятельность полностью бессмыслена. Даже с таким крайне убогим уровнем они стимулируют ГАИ.
Надеюсь размещение роликов в сети научит милиционеров правильному общению с водителями, потому как гайцы теряются даже в ситуациях когда явно правы.


Поблагодарили: 3 :

Поделиться темой:


  • (15 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей