[Таракан]

Schwein (21 февраля 2024 - 18:12) писал:

Ta.В сказках колхозников нет. В окружающей этих детей реальности — тоже. Откуда они про них должны знать?

Что-то мне подсказывает, что они ещё не знают таких слов как: труд, токарь, совесть, честь, справедливость, правда....
Зато знают: откат, кинуть, лох, развести, БОМЖ, отстой, дебил, хайпануть, пранк....

Так-то речь шла о СИСТЕМЕ образования.
Образования. О том, ЧТО закладывается в головы детям, в том числе в школе и садике.

[Ta.]

Таракан сказал:

Колхозник - это большой холм. Всё логично!

Вот этого я до сих пор не поняла: при чем тут холм? Где он в слове, объясните?

[FreeLSD]

Если родители связаны с сельским хозяйством - наверное. И то не факт, скорее уж историки. В противном случае вряд ли. Я вот сейчас навскидку даже не смог вспомнить, когда я или кто-то в разговоре со мной произносили это слово. Корень "колхоз" нынче чаще всего употребляется в неологизме "колхозить")

[Таракан]

Ta. (21 февраля 2024 - 18:19) писал:

Вот этого я до сих пор не поняла: при чем тут холм? Где он в слове, объясните?

Детскую логику сложно понять.
Её как веру, нужно просто принять))
И учитывать, что дети мыслят совершенно не так как взрослые. Поэтому, кстати, сигарету в зубах у Волка в "Ну, погоди" заблюривать не нужно.

[Ta.]

FreeLSD сказал:

Если родители связаны с сельским хозяйством - наверное.

Таракан сказал:

Так-то речь шла о СИСТЕМЕ образования.
Образования. О том, ЧТО закладывается в головы детям, в том числе в школе и садике.

Родители первичны (чтение книг с детства, как результат - словарный запас и знания), школа - вторична.
Предлагаю эксперимент: спросите у своих, ведь вы помоложе и дети ваши - соответственно.

[Таракан]

FreeLSD (21 февраля 2024 - 18:20) писал:

Если родители связаны с сельским хозяйством - наверное. И то не факт, скорее уж историки. В противном случае вряд ли. Я вот сейчас навскидку даже не смог вспомнить, когда я или кто-то в разговоре со мной произносили это слово. Корень "колхоз" нынче чаще всего употребляется в неологизме "колхозить")

Тогда почему дети на видео не говорят "Не знаю"?
Суть именно в странных ассоциациях, тупой, нищий, лентяй... Почему? А потому что они слышали это слово, но вот в таком именно контексте. Колхозник - это лох.
Ну вот так вот мы сегодня живём.
БОМЖ - это просто неудачник. Не бедный несчастный человек, а просто лошара.

"Не могу понять как можно быть БОМЖОМ! Ну нет у тебя дома, просто возьми и купи его."
Не помню кто сказал, но прикольно. Не правда ли?

[Таракан]

Ta. (21 февраля 2024 - 18:22) писал:

Родители первичны (чтение книг с детства, как результат - словарный запас и знания), школа - вторична. Предлагаю эксперимент: спросите у своих, ведь вы помоложе и дети ваши - соответственно.

Спросил.
Ответ: колхозник - это лузер. Тот кто плохо или неряшливо одевается.
10 лет ребёнку.
Думаю, это из-за фразы: "Что ты оделся как колхозник".

[FreeLSD]

Ну я упоминал "колхозить". Это значит сделать что-то кустарно, тяп-ляп.

[Neinsager]

Ta. сказал:

В рассказах точно есть. Да от родителей хотя бы! Нет?

Ну давайте по порядку... Детям лет по 10, так? Видео свежее, т.е. дети родились не раньше 2014-го, а их родители, скорее всего — где-то в первой половине 90-х, и в относительно сознательный возраст вошли к началу нулевых. Скорее всего видео снято в городской школе, потому как в селе куда больше шансов натолкнуться на артефакты прошлого в виде какой-нить монументальной доски почёта с надписью про колхоз или там стелы при въезде. Так что колхоза и колхозников не было ни в реальности этих детей, ни в реальности родителей. Про сказки мы разобрали, что до рассказов — не думаю, что в «обязательной» литературе для детсада и начальной школы есть произведения про колхозы. В телевизоре это слово в прямом значении точно не звучит, в переносном... ну вот один мальчик, который про неряшливо одетого говорил, явно именно в переносном его слышал, можно даже легко диалог этот представить, из которого знание почерпнуто. И да, переносное значение этого слова сейчас с негативной окраской очевидной.
Так что я ничего удивительного в этой ситуации не вижу, напротив — она вполне естественна. Как, подозреваю, вы не особо знали в десять лет что-то из бытовых реалий крестьянства XIX века до отмены крепостного права.

Таракан сказал:

Что-то мне подсказывает, что они ещё не знают таких слов как: труд, токарь, совесть, честь, справедливость, правда....

Слова знают. Ну кроме токаря, разумеется (и да, токарный станок от фрезеровального не отличают, равно как и cgroup от VT-x). Вот с чёткими определениями — беда. Ну так на этом и минимум половина взрослых запнётся.

[Neinsager]

Ta. сказал:

Предлагаю эксперимент: спросите у своих, ведь вы помоложе и дети ваши - соответственно.

Ну моему уже пора о своих детях задуматься, так что спросил у коллег — пока только такой ответ: «Тот, кто пасёт лошадей или любой скот», завтра продолжу.

Таракан сказал:

Тогда почему дети на видео не говорят "Не знаю"?

Потому что они дети, они ещё «ведутся на разводку» на предмет того, что если у тебя что-то спрашивают, то типа ты должен это знать. Вот и придумывают

Таракан сказал:

Так-то речь шла о СИСТЕМЕ образования.

Верно. Про колхозы и коллективизацию когда они там на уроках истории прочитают? И да, образование и воспитание сейчас как бы не связаны, увы.

[forum]

Вот жеш, интересную тему затронули, жаль, что пизно. Младшую только что пнями погнал спать. Как-бы завтра, утром не забыть спросить?

[FreeLSD]

Кстати, дети часто начинают выдумывать что-то своё, если не знают ответа. Иногда довольно интересно выдумывают) это нормальное поведение ребёнка.

[Ta.]

Schwein сказал:

пока только такой ответ: «Тот, кто пасёт лошадей или любой скот»

Ну вот! Ближе уже. А вы говорите, что не знают, что малы еще...

Schwein сказал:

образование и воспитание сейчас как бы не связаны, увы.

[forum]

Таракан сказал:

Ответ: колхозник - это лузер. Тот кто плохо или неряшливо одевается.
10 лет ребёнку.
Думаю, это из-за фразы: "Что ты оделся как колхозник".

Такая же история , тоже 10 лет.
- колхозник, это человек, который плохо одевается и живёт в деревне
- ты всё смешала, колхозник это человек который живёт в деревне, работает там, выращивает овощи/фрукты, выращивает животных, и кормят нас, вот ты вчера как раз ела курицу не из фермы, а именно из деревни. Для этого они просыпаются в 4 утра и начинают работать. А плохо одеваться человек может по двум причинам - или просто неряха, ну или по разным причинам из-за денег, у кого-то например нет папы, а маме одной трудно на всё заработать и т.д.
- ну это же их выбор, жить в деревне и вставать в 4 утра, пусть в город переезжают


Ну дальше не успел говорить, приехали уже в школу, да и опаздывали уже, но вечером надо обязательно продолжить

[Gennadyi]

Цитата

Колхозник — человек, работающий в колхозе.

осталось объяснить - что такое "колхоз"
зы
"колхоз" = "сельскохозяйственная артель"

[forum]

Та это объяснил, только сказал, что колхоз это коллективное хозяйство. Не факт, что поняла, конечно.

[Neinsager]

Вот ответ и от ребёнка второго коллеги: «колхозник — он занимается на ферме хозяйством».
И даже понятно почему ответ такой — лето и бОльшую часть выходных он у бабушки в деревне, да и родители возрастные

Так что, Ta., всё, похоже, именно так, как я вам сразу и написал. И то, что на видео, вполне естественно и ожидаемо.

forum
А про трудодни, пятилетки и разницу между колхозом и совхозом?

[FreeLSD]

"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. "

[forum]

Schwein сказал:

А про трудодни, пятилетки и разницу между колхозом и совхозом?

Та неее, рановато и надо ли? Тут бы базу выдать норм

[Таракан]

Schwein (22 февраля 2024 - 10:19) писал:

..то, что на видео, вполне естественно и ожидаемо...

А нормально ли?
Во всяком случае это повод задуматься над тем, что прежде чем говорить ребенку: "Ну что ты оделся как колхозник!", нужно ему объяснить, а кто же такой этот колхозник и почему он так одевается.