Помощь
Миш, каким это образом автомат может "беречь двигатель"? Поясни на пальцах 
Механика, автомат, или двойное сцепление? что выбрать?
#82
- bike-crimea.com
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 700
- Регистрация: 17 сентября 10
Отправлено 13 ноября 2010 - 01:18
Cooper сказал:
Миш, каким это образом автомат может "беречь двигатель"? Поясни на пальцах
На автомате, нельзя ехать в натяг, а значит тахометр практически не попадает в красную зону. Работа двигателя в оптимальном режиме спосбтвует его долгожитию
#83 Гость_Cooper_*
Отправлено 13 ноября 2010 - 01:29
Отчасти ты прав.
Но. Работа двигателя "внатяг" особенно никогда не вредила ему (за исключением жигулей-копеек, они не любят это, факт).
Насчет красной зоны - тут, в принципе, да, но у нормального водителя он тоже редко там бывает, хотя, есть еще такая вещь как отсечка, которая остановит нерадивого водителя на любом авто. Ну а загнать обороты в красную зону в режиме тип-троника - вполне реальная вещь.
Вред автомата? Про КПД я уже писал, не буду повторяться. Про стоимость обслуживания и тп промолчу - тут не суть, да и не показатель это. А вот если взять, к примеру вариаторную коробку (подвид автомата, по сути) - он старается держать двигатель в зоне максимального момента. Это, как раз-таки и вредно двигателю
Еще момент - двигатель, который крутится постоянно в диапазоне 2-3.5к оборотов - будет болеть. Двигатель надо крутить. Причина банальна - после 4-4.5к оборотов крутятся клапана - в итоге они меньше пригорают и тп.
PS кстати, забыли "роботизированные коробки" упомянуть. Уникальная вещь по своей глючности
PPS о себе - автомат не люблю. Поверьте, у меня очень богатый опыт вождения разнообразных машин (я коллекционирую опыт езды за рулем различных авто). Еще ни один автомат не впечатлил, честно. DSG на фольксе не понравился DSG на Evo-X понравился, но я его куплю, когда будет эдак больше 60 лет мне, чтобы медленно и вальяжно катить по полупустым улицам. А может и не куплю и вовсе..
Но. Работа двигателя "внатяг" особенно никогда не вредила ему (за исключением жигулей-копеек, они не любят это, факт).
Насчет красной зоны - тут, в принципе, да, но у нормального водителя он тоже редко там бывает, хотя, есть еще такая вещь как отсечка, которая остановит нерадивого водителя на любом авто. Ну а загнать обороты в красную зону в режиме тип-троника - вполне реальная вещь.
Вред автомата? Про КПД я уже писал, не буду повторяться. Про стоимость обслуживания и тп промолчу - тут не суть, да и не показатель это. А вот если взять, к примеру вариаторную коробку (подвид автомата, по сути) - он старается держать двигатель в зоне максимального момента. Это, как раз-таки и вредно двигателю
Еще момент - двигатель, который крутится постоянно в диапазоне 2-3.5к оборотов - будет болеть. Двигатель надо крутить. Причина банальна - после 4-4.5к оборотов крутятся клапана - в итоге они меньше пригорают и тп.
PS кстати, забыли "роботизированные коробки" упомянуть. Уникальная вещь по своей глючности
PPS о себе - автомат не люблю. Поверьте, у меня очень богатый опыт вождения разнообразных машин (я коллекционирую опыт езды за рулем различных авто). Еще ни один автомат не впечатлил, честно. DSG на фольксе не понравился
DSG на Evo-X понравился, но я его куплю, когда будет эдак больше 60 лет мне, чтобы медленно и вальяжно катить по полупустым улицам. А может и не куплю и вовсе..
#84
- bike-crimea.com
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 700
- Регистрация: 17 сентября 10
Отправлено 13 ноября 2010 - 01:33
Cooper сказал:
тестировал на Evo-X, не особо впечатлило
Cooper сказал:
DSG на Evo-X понравился
Чета совсем не понятно, понравился и не особо впечатлил, у тебя синонимы?
#85 Гость_Cooper_*
Отправлено 13 ноября 2010 - 01:36
Разный контекст. В последнем моем посте было сравнение DSG на фольксе и Эво. На последнем больше понравился, о том и речь, а в целом не понравился. В то же время, Evo-X на механике - абсолютно другая машина
#86
- A1
-
- Группа: Команда форума
- Сообщений: 4 444
- Регистрация: 15 сентября 10
- ГородСимферополь
-
Страна:
Отправлено 13 ноября 2010 - 01:50
chacker (13 ноября 2010 - 01:03) писал:
и что при этом произошло?
Да ничего. Пока проходил через нейтраль произошло небольшое увеличение оборотов (перегазовка), но так как тут же рычаг вошел в позицию D, то просто поехал дальше и все.
Больше подобное не повторял, так что не знаю — может формально это и не ошибка вовсе.
#87
- bike-crimea.com
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 700
- Регистрация: 17 сентября 10
Отправлено 13 ноября 2010 - 02:38
Cooper сказал:
DSG на Evo-X понравился
P.S. а когда это mitshubishi стали ставить DSG коробки? может имелась ввиду Twin Clutch SST ?
#88
- A1
-
- Группа: Команда форума
- Сообщений: 4 444
- Регистрация: 15 сентября 10
- ГородСимферополь
-
Страна:
Отправлено 13 ноября 2010 - 03:53
chacker (13 ноября 2010 - 02:38) писал:
может имелась ввиду Twin Clutch SST ?
Думаю, Виктор, просто был неточен, имея в виду под DSG КПП с двойным сцеплением. Это как типтроником называют АКПП с возможностью выбирать передачу вручную, хотя типтроник на самом деле разработка конкретно Porsche, Volkswagen и ZF Friedrichshafen AG. И на других машинах могут стоять АКПП тоже с возможностью вручную задавать передачу, но называются они не типтроник, а по-другому: у BMW — Steptronic, у Chrysler — AutoStick, у Honda — S-Matic...
Правильно говорить — КПП с двойным сцеплением. У фольксов, ауди — это DSG. У лансеров — Twin Clutch SST.
#89
- Живу здесь
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 1 845
- Регистрация: 14 сентября 10
- ГородСимферополь-Алушта
Отправлено 13 ноября 2010 - 07:35
Cooper сказал:
А вот если взять, к примеру вариаторную коробку (подвид автомата, по сути) - он старается держать двигатель в зоне максимального момента. Это, как раз-таки и вредно двигателю
#90
- Оптимистичный Маньяк
-
- Группа: Модераторы
- Сообщений: 908
- Регистрация: 14 сентября 10
Отправлено 13 ноября 2010 - 09:56
chacker сказал:
На автомате, нельзя ехать в натяг, а значит тахометр практически не попадает в красную зону
Когда мне нужно что то сделать быстро на дороге то при кикдауне тахометр до 7 тыс доходит легко .... С ручной коробкой я бы такого не допустил бы, выполнил маневр бы на третьей передаче а не второй как за меня автомат делает ...
Так что во многих ситуациях я бы не сказал о том что "автомат" что то там бережет или оптимизирует....
#91
- I hate staff :)
-
- Группа: Команда форума
- Сообщений: 10 445
- Регистрация: 14 сентября 10
- ГородLa frontera de Mexico y Guatemala
-
Страна:
Отправлено 13 ноября 2010 - 12:57
Оффтопик:
Прямая цепная передача от двигла на заднее колесо, и никаких вариаторов. Просто прелесть, хрен убьёшь
Будьте впевненi, бабулю - Ваше поросятко здохло!
#92 Гость_Cooper_*
Отправлено 13 ноября 2010 - 13:00
chacker, Миш, а принципиальной разницы между DSG и SST нет, принцип абсолютно одинаковый. Ну названия разные, угу, Рашид верно отписал
Batiy, нет, именно максимального. Что такое "оптимальный момент" - я даже не знаю, нет такого понятия
Batiy, нет, именно максимального. Что такое "оптимальный момент" - я даже не знаю, нет такого понятия
#93 Гость_dwor_*
Отправлено 13 ноября 2010 - 16:14
Cooper,
Наверное идет речь о том, что езда на автомате гораздо более спокойна по определению. Двигатель работает в нормальном режиме, как правило, в диапазоне оборотов 2,5-3,5 тыс.
Такой режим работы наиболее адекватен для исключения повышенного износа, поскольку защищает двигатель как от любителей постоянно давить тапку в пол, так и от начинающих водителей, которые стартуют с третьей передачи и забывают воткнуть пониженную, катаясь по городу на пятой, пока не задергаются или не вообще не заглохнут. Лично неоднократно таких наблюдал
Периодически нужно, конечно, придавливать педаль газа для профилактики, но в целом, размеренная плавная езда для машины только в плюс.
И двигателю хорошо, и ходовой ибо ямы объезжать проще и нагрузка в повороте не такая, как при контролируемом заносе
Cooper сказал:
Batiy, нет, именно максимального. Что такое "оптимальный момент" - я даже не знаю, нет такого понятия
Наверное идет речь о том, что езда на автомате гораздо более спокойна по определению. Двигатель работает в нормальном режиме, как правило, в диапазоне оборотов 2,5-3,5 тыс.
Такой режим работы наиболее адекватен для исключения повышенного износа, поскольку защищает двигатель как от любителей постоянно давить тапку в пол, так и от начинающих водителей, которые стартуют с третьей передачи и забывают воткнуть пониженную, катаясь по городу на пятой, пока не задергаются или не вообще не заглохнут. Лично неоднократно таких наблюдал
Периодически нужно, конечно, придавливать педаль газа для профилактики, но в целом, размеренная плавная езда для машины только в плюс.
И двигателю хорошо, и ходовой ибо ямы объезжать проще и нагрузка в повороте не такая, как при контролируемом заносе
#94 Гость_Cooper_*
Отправлено 13 ноября 2010 - 16:30
Я уже писал выше - двигатель надо крутить. Езда двигателя в постоянном режиме 2.5-3.5 очень вредна ему
Ну а насчет выбора режима езды на механике - никакой проблемы и там не составляет ехать в районе 3к оборотов. У меня это порядка 110кмч на пятой передаче по трассе, при выключенной турбине.
Ну а насчет выбора режима езды на механике - никакой проблемы и там не составляет ехать в районе 3к оборотов. У меня это порядка 110кмч на пятой передаче по трассе, при выключенной турбине.
#95
- bike-crimea.com
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 700
- Регистрация: 17 сентября 10
Отправлено 13 ноября 2010 - 20:08
olegator сказал:
Когда мне нужно что то сделать быстро на дороге то при кикдауне тахометр до 7 тыс доходит легко .... С ручной коробкой я бы такого не допустил бы, выполнил маневр бы на третьей передаче а не второй как за меня автомат делает ...
B и сколько длиться эти ваши 7тыс? 3-5-7 сенкуду? а потом автомат передача меняеться и снова норма
Cooper сказал:
Я уже писал выше - двигатель надо крутить. Езда двигателя в постоянном режиме 2.5-3.5 очень вредна ем
Вить, ну что значит крутить двигатель? ну какой двигатель, давай всетаки разделять бензин и дизеля.
машины митсубиши и вмб например
А роторный двигатель? да разные вообще они бывают, одни надо крутить потому как начинает тянуть только с 2.5к оборотов, а другие вообще не нужно крутить тянут в полном диапазоне
#96 Гость_Cooper_*
Отправлено 13 ноября 2010 - 20:16
Мм, прости, я рассуждаю только о бензиновых двигателях. Собственно, ни одной дизельной машины в обсуждении не заметил (их тоже не люблю), посему автоматом говорю про бензиновые.
К слову, ты бы мог писать по делу, а не прикапываться к мелочам, или это развлечение такое?
Машины на обязательно разделять, можно просто по типу двигателей, хотя, топик про коробки. Автомат так же будет вести себя и на дизеле, как и на бензиновом двиге
Насчет роторных - это отдельная тема. Крутятся они до очень высоких оборотов.
Ну а мысль насчет оборотов навеяна твоей фразой, что "автомат бережет двигатель". Нифига он не бережет
К слову, ты бы мог писать по делу, а не прикапываться к мелочам, или это развлечение такое?
Машины на обязательно разделять, можно просто по типу двигателей, хотя, топик про коробки. Автомат так же будет вести себя и на дизеле, как и на бензиновом двиге
Насчет роторных - это отдельная тема. Крутятся они до очень высоких оборотов.
Ну а мысль насчет оборотов навеяна твоей фразой, что "автомат бережет двигатель". Нифига он не бережет
#97
- bike-crimea.com
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 700
- Регистрация: 17 сентября 10
Отправлено 13 ноября 2010 - 20:45
Cooper сказал:
Мм, прости, я рассуждаю только о бензиновых двигателях
Cooper сказал:
Я уже писал выше - двигатель надо крутить. Езда двигателя в постоянном режиме 2.5-3.5 очень вредна ему
Больше как-то на утверждение похоже чем на рассуждение, поэтому и хотелось бы чтобы люди понимали разницу, а то вот по таким отзывам народ и крутит двигатели
)Cooper сказал:
Собственно, ни одной дизельной машины в обсуждении не заметил (их тоже не люблю)
У Rashid, дизельный гольф
Cooper сказал:
К слову, ты бы мог писать по делу, а не прикапываться к мелочам, или это развлечение такое?
Что ты, пишу лишь по делу
#99
- Живу здесь
-
- Группа: Команда форума
- Сообщений: 7 702
- Регистрация: 14 сентября 10
Отправлено 19 ноября 2010 - 21:48
ах да, забыли важный момент. А как ловить автомат в экстренных ситуациях, когда тормозить надо двигателем? например, при гололеде? Имхо, в этом плане механика безопаснее
#100
- Руслан
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 4 369
- Регистрация: 16 сентября 10
- ГородСимферополь
-
Страна:
Отправлено 19 ноября 2010 - 22:18
В автоматах есть 2-ечка (включается без кнопки), 1-чка (с кнопкой) а кое-где и снежинка присутствует.
Буксовать вредно - нужна качественная зимняя резина
Буксовать вредно - нужна качественная зимняя резина
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,
чем одним только добрым словом © Аль Капоне
