[Odin]

Христианство не лучше, не хуже других. Если не брать экзотику типа кельцокоатля, то примерно все религии одинаковые.
Но действитель, речь не об этом.

[bormaley]

Odin (03 августа 2011 - 16:05) писал:

...
Дак 10 заповедей это общечеловеческие, их можно и без контекста религии рассматривать
...

фигасе ты психанул - общечеловеческие ... с какой такой балды заповедь например номер 4 общечеловеческая???
- Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

[Odin]

Бормалей, имелся ввиду социально-криминогенный аспект заповедей. Тонкости обрядов оставим фанатикам. Тема то зашла в твари мы дрожащие или право имеем

[FreeLSD]

Simfosaur, христианство выделяется тем, что первым обратило внимание на самоценность человека и его личную ответственность. До этого все религии были родо-племенными, человек как самостоятельная единица там не рассматривался. Ну разве только с точки зрения ответсвенности, но о богоравности, богочеловеке или человекобоге и речи быть не могло. Собственно, и сознание было таким же - родоплеменным по сути. Другими словами, можно говорить, что христианство - первая "гуманистическая" религия и его победа в Риме определила ход истории в том направлении, что мы видим. Возрождение, модерн и пр., несмотря на вроде бы атеистическую направленность, появлением своим обязаны именно христианскому сознанию. Есть много еще нюансов, как христианство влияло на современную культуру, но этот ключевой. Для античности это был переворот сознания.

[Simfosaur]

Andreios, да вроде всё так просто, что аж... Вечно? И споры с мнениями - извечны.

[Simfosaur]

FreeLSD, более того - прогрессивнейшая религия во всех смыслах, вкл. всестороннее развитие как индивидуума, так общества - в целом? Идеал? Легко трансформируемый - идеал?

[FreeLSD]

Идеала не бывает. То, что было прогрессивным 2000 лет назад, уже через тысячу лет превратилось в инструмент достижения целей, прямо противоположных декларируемым. Средневековое папство и т.д. ...

[Simfosaur]

FreeLSD, нет, как его использовала Церковь - это уже другой вопрос, тут мы уже говорим о том, как его - использовали люди. Ну, те, которые слабы и немощны, ибо человеци суть.

[Simfosaur]

А в общем - да, вечные споры: есть или нет. Знаю только, что всё оч. субъективно: чем ближе к Небу. тем оно реальнее

[FreeLSD]

А люди тоже его использовали (и используют) каждый в меру своего понимания.

[Rumlin]

http://crimea.vgorode.ua/news/5/52677/
список новостей в конце статьи:

Цитата

03 авг
В Крыму поймали иностранца-педофила, приехавшего поразвлечься
12 июл
В Крыму схватили 25-летнего педофила, пристававшего к 6-летней девочке
08 июл
В Крыму поймали педофила, развращавшего мальчика
12 май
В Крыму педофила посадили на 6 лет: он заманивал 6-11-летних детей в безлюдные места и раздевался перед ними
21 апр
В Крыму 62-летний педофил заманивал мальчиков сладостями и билетами в кино
20 апр
В Крыму охранник стоянки несколько недель насиловал 9-летнюю школьницу и записывал все это на видео
21 фев
В Севастополе, за время поисков убийцы девочек, милиция выявила около 30 педофилов

[FreeLSD]

Индивидуализм и ценность личности - разные вещи. В античности было немыслимо услышать что-то вроде "оставь отца своего и мать свою" и т.п. ЧЕловек несмотря на весь индивидуализм был частью социума настолько, что сегодня это трудно себе представить. Изгнание из полиса было самым суровым наказанием. Фактически - родо-племенной строй, только понятие "рода-племени" расширено. Христианство предложило общность на совсем других условиях. И апеллирует не к общественной морали, а к личной совести. Исполнение ритуалов в христианстве не означает спасения (а ДО о спасении и речь не заходила). Любовь к ближнему - тоже "ноу-хау" христианства. Категорический императив использовался и до того, но вполне прагматично, а христианство сделало его эмоционально обусловленным. Ну, в общем, очень много на эту тему можно копать, так или иначе это был переворот античного мировоззрения.

[a mad tea-party!?]

FreeLSD (05 августа 2011 - 08:50) писал:

Индивидуализм и ценность личности - разные вещи. В античности было немыслимо услышать что-то вроде "оставь отца своего и мать свою" и т.п. ЧЕловек несмотря на весь индивидуализм был частью социума настолько, что сегодня это трудно себе представить. Изгнание из полиса было самым суровым наказанием. Фактически - родо-племенной строй, только понятие "рода-племени" расширено. Христианство предложило общность на совсем других условиях. И апеллирует не к общественной морали, а к личной совести. Исполнение ритуалов в христианстве не означает спасения (а ДО о спасении и речь не заходила). Любовь к ближнему - тоже "ноу-хау" христианства. Категорический императив использовался и до того, но вполне прагматично, а христианство сделало его эмоционально обусловленным. Ну, в общем, очень много на эту тему можно копать, так или иначе это был переворот античного мировоззрения.

Очень хотелось,чтобы религии не объясняли (рассказывали),а задавали вопросы...
Для думающего человека,все религии, лишь приправа к основному блюду.
И ничего не изменилось...ничего...
Очень много мы замыкаем на социуме.Неоправданно много...

[FreeLSD]

a mad tea-party!? сказал:

Очень хотелось,чтобы религии не объясняли (рассказывали),а задавали вопросы...

Тогда это не религии будут. Это роль науки. Или искусства.

Цитата

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

Другие определения религии:

одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[

a mad tea-party!? сказал:

Очень много мы замыкаем на социуме.Неоправданно много...

Роль социума для человека очень велика. Вне социума невозможна культура - а именно она отличает человека от животных. Как бы мы ни хотели быть самоценными, каждый в конечном счете имеет значение только как строительный материал человечества. Неважно, с христианской точки зрения смотреть или какой другой. От человечества в целом отстраняются только тоталитарные культы, но там социум вообще определяет все.

[a mad tea-party!?]

FreeLSD (05 августа 2011 - 09:57) писал:

Тогда это не религии будут. Это роль науки. Или искусства.


Роль социума для человека очень велика. Вне социума невозможна культура - а именно она отличает человека от животных. Как бы мы ни хотели быть самоценными, каждый в конечном счете имеет значение только как строительный материал человечества. Неважно, с христианской точки зрения смотреть или какой другой. От человечества в целом отстраняются только тоталитарные культы, но там социум вообще определяет все.

Я понимаю о чем Вы говорите.И во многом согласен с Вами.Вы не очень понимаете,о чем говорю я.Никто не отрицает присутствия религий,культов и прочее.Я говорю о том,что они не должны давать ответов на вопросы.Они должны их задавать.
И до тех пор,пока человек будет рассматриваться как строительный материал (в социуме)-будет все плохо.Пока не обратятся ЛИЧНО к человеку.Согласен,что это напоминает утопию,но...но вот так я мыслю.Уверен-человек (человечество) должен развиваться совершенно в другом направлении,чем это происходит сейчас.
Не знаю ничего о "христианской точки зрения".Есть навязанные взгляды.
В опросе я проголосовал за то,чтоб не кастрировать педофилов.

[Andreios]

a mad tea-party!?
Безусловно плюс

[ratibor]

a mad tea-party!?, гляньте The Sunset Limited (2010), даже мне как атеисту было очень интересно. Весь фильм один диалог бывшего з/к, а нынче проповедника (Самуил наш Л. Джексон) с вытащенным им из под колёс поезда физиком (Томми воистину Ли Джонс)

[a mad tea-party!?]

ratibor (05 августа 2011 - 10:39) писал:

a mad tea-party!?, гляньте The Sunset Limited (2010), даже мне как атеисту было очень интересно. Весь фильм один диалог бывшего з/к, а нынче проповедника (Самуил наш Л. Джексон) с вытащенным им из под колёс поезда физиком (Томми воистину Ли Джонс)

спасибо...постараюсь сегодня и посмотреть..впечатлениями отпишусь..

[FreeLSD]

a mad tea-party!? сказал:

.Я говорю о том,что они не должны давать ответов на вопросы.Они должны их задавать.

Я говорю о том, что это малореально. Сколько адептов будет у такой религии? Как к ним будут относиться окружающие? (впрочем, для религиозной личности это как раз не очень важно ) Христианство действительно обращается лично к человеку, но по-настоящему это обращение мало кто воспринимает - для большинства это не больше чем ритуал, поставил свечку, перекрестился... С более серьезными вопросами все будет еще грустнее. Максимум - что-то вроде масонской организации.