Мысли вслух..

[NeBarbi]

Прочила више висказавшихся и.... Складивается впечатление, что я живу в какомто параленом измерении что ли. Ну явно речь о другом Симферополе. О школе нам рано ещо думать, телевизор после последних выборов президента практически не смотрю (но кажись на интере новости в основном на руском). Лекарства - специально поросмотрела домашнюю аптечку: только к одному лекарству инструкция исключительно на украинском, остальные двуязычные. От госслужащих украинский практически не слышала (некоторые не брезгуют перейти с руского), у врачей таже история. Документы заполняются на руском, а когда заполняю на украинском - смотрят как на привидение. А в ЦМиР участковый врач добила: А как долго вы живете в Крыму? ... Да? А почему не разговареваете на руском? Я вот из закарпатья.

Но ето вообще смешные мелочи. Лично меня коробит когда слышу суржик. Уж либо ЛИТЕРАТУРНЫЙ руский, либо ЛИТЕРАТУРНЫЙ украинский. ЗАЧЕМ коверкать ОБА языка?

Знаете если раньше встречая на наружной рекламе "перлы" украинского удивлялась, теперь просто уыбаюсь. И можете обвинить меня в насильственной украинизации из-за того, что и вне дома пользуюсь украинским, не желаю в скором времени за говорить на суржыке. Но ето мой вибор.

P.S. Дико извиняюсь за грамотность на писаного. Читать, разговаривать, а иногда и думать на руском не проблема, а писать..... :rukalico:/>

P.S.S. Проблему можно найти на ровном месте - было бы желание. Будьте проще.

Примерно так наши дети будут на мове разговаривать. А зачем Вы на русский перешли? Мирра, а у Вас есть бабушки- родители в Закарпатье? Вы можете себе представить их спокойную старость в Крыму?).

[bormaley]

Вы говорите, тем кому за 60, "украинский протекционизм" пофиг?

Возьмем банально телевизор. бОльшая часть каналов (не беря в пример кабельное\спутниковое ТВ) на украинском. Новости, фильмы, разные программы на украинском. Кое-где проскакивает фильм\сериал на русском, или же на украинском но с русскими субтитрами.

Дальше.

Лекарства.

Почти все - на украинском языке, что инструкции, что состав, что рекомендации и прочее. Переводчик для пенсионеров прилагается?

И таких примеров может быть масса.

 

Хорошо... поговорим о возрасте и о ... годах.

 

В 1954 году состоялась передача Крыма... Я так полагаю с того же периода началась и "лёгкая", упрощенная украинизация (языковая), надписи на улицах (да-да, я помню на улицах надписи на украинском, мало, но были), изучение в школе и т.д.

 

Сколько было тогда нынешним 60-летним? Они как раз рождались... начинали идти в садики.

 

Они уже начинали слышать, читать, изучать... вернее они МОГЛИ если быф захотели... но...

 

По моим наблюдениям со времен школы (а я закончил её еще при Союзе), техникума и института еще даже при Союзе на 90% это был ... мммм ... назовем это лёгким налётом презрительного - нахрен она нужна эта хохляцкая мова ... она была... назовем это падчерицей.

 

Дальше, закончился исторический эксперимент под названием Союз... нынешним 60-летним уже под сороковник (ну вот как мне щас)... и вы хотите сказать, что 40-летние люди уже настолько неспособны к познанию окружающего мира и изучению/запоминанию простейших слов/фраз, то бишь настолько тупые, что не могут за 20 лет при ЗАСИЛЬЕ (как было выше сказано ;) ) украиноязычных передач, каналов, книг, журналов и т.д.(это уже стёб, извините) ПОНИМАТЬ второй, достаточно сильно местами похожий язык?

 

Нет, мне по-прежнему кажется, что это просто поза и диагноз "старшего брата/сестры", первого среди равных и самого равного среди первых: "а чё это мы должны учить эту собачью/хохляцкую мову"?

[NeBarbi]

"а чё это мы должны учить эту собачью/хохляцкую мову"?

Вы всерьез? Да они , в принципе , не думали о мове, много чести. Она была на уровне комариного укуса. Заявление в школу и - счастливчики освобождались от этой повинности. Мои родители - инженеры, они никогда не рассуждали так, как в вышеприведенном предложении. Потому что , нельзя рассуждать о том, чего не существует. Никакого укр. языка в Крыму не существовало. Ни в быту, ни в социуме, ни в высшей школе. Мне тоже 40 и я не собираюсь тратить время на познание мира посредством изучения не нужного мне языка. Вы очень ошибаетесь с прогнозом- мои дети и мои внуки будут разговаривать на русском на своей земле, а не на непонятном суржике .

[Odin]

Schwein, был вопрос, был ответ. По процентам согласен, но в данном случае, рядовому гражданину украинский язык относительно нужен. Введут судопроизводство, делопроизводство на русском, я буду только "За".

 

bormaley, да нет налета презрительности, есть непонимание смысла учить то, что не нужно абсолютному большинству в регионах с абсолютно доминирующим русским языком.

 

Далее все просто. Рынок решает, что нужно гражданам, а что нет, т.е. голосуют гривной. Много на Украине покупают печатной продукции на украинском языке, много на том же банальном ех.уа украинской озвучки, т.е. там, где есть право выбора чего и как смотреть и т.д.

 

Смотрите правде в глаза, если украинский язык не будут поддерживать на государственном уровне, он уйдет, а это говорит и подтверждает его невостребованность большинством населения Украины.

Как бы обидно это не звучало, но это так.

[bormaley]

Насчет крымско-татарского языка - покажите мне хоть одного русского или украинца, который считает что ему этот язык нужен, и кто хочет чтобы его дети еще и его изучали в школе. Господа камрады, ратующие за данное нововведение, может быть, захотят еще сделать его языком изучения математики и физики? не? не хотите, точно?

На русском общаются >90% населения Крыма, а украинской речи я что то не слышу на улицах, отсюда следует, что приоритетным должен быть в изучении именно русский язык. С учетом социального и национального состава проживающего на данной территории населения.

 

Плюсанул к этому вопросу и отвечаю - Я, лично я был бы НЕ против если бы я/мой ребёнок в школе/институте мог получить кроме знаний русского и украинского еще и татарский... да, я хочу... точно...

 

И мало того, было бы совсем замечательно если бы уроки велись на языках изучения... вначале самого языка, а в более старших и другие предметы... да-да... без языковой практики этот процесс тупой траты школьного времени, называемый изучением иностранных (других) языков, выхолощен и бесперспективен...

 

Самая продуктивная и мотивирующая постановка вопроса была озвучена Севой, Инквизитором - про книжку про Винни-Пуха... на самом деле... если бы во времена Союза, когда был страшнейший книжный дефицит (да и не только книжный) всю "высоколиквидную" литературу выпускали бы на украинском, а нудотную блювотину про правильные социалистические трудовые отношения и решения дцатого съезда на русском - за первую же пятилетку поголовно всё население Советского Союза знало бы мову ;)

[Mirra]

Примерно так наши дети будут на мове разговаривать. А зачем Вы на русский перешли? Мирра, а у Вас есть бабушки- родители в Закарпатье? Вы можете себе представить их спокойную старость в Крыму?).

Перейшла на російську, щоб не дратувати. Родина велика і по розкидало не аби-як. Тернопільська, Хмельницька, Вінницька, Полтавська області, Донецьк, Севастополь, Форос, Архангельськ, Владивосток.

Батьки і Крим? :lol: Мало того, що їх російська звучит жахливо. Зміна місця проживання на старості літ не бажана. Людина зростається за роки із своїм домом. Існує чимало прикладів коли забирали стареньких батьків на нове місце, а нічим добрим це не закінчилось. Тай кримське літо мама важко переноситиме.

Спокійна старість в нашій країні - важко уявити. А так їм хоча б не доведеться виживати на повесі на дві пенсії. Завдяки городу з голоду не помруть.

З приводу дітей. Великий вплив на їх виховання має сімя, школа і вулиця. Особистий приклад дома (модель поведінки в сімї батьків скопіюють в своїй). Зрештою по роботі довелось багато спілкуватись із абітурієнтами: державну знають і пристойно розмовляють, при необхідності, а так користуються російською і не калічать її.

З питанням навчання і виховання в школі особисто ще не зіткнулась, можливо тому і не бачу катастрофи.

[NeBarbi]

Перейшла на російську, щоб не дратувати. Родина велика і по розкидало не аби-як. Тернопільська, Хмельницька, Вінницька, Полтавська області, Донецьк, Севастополь, Форос, Архангельськ, Владивосток.

Батьки і Крим? :lol:/> Мало того, що їх російська звучит жахливо. Зміна місця проживання на старості літ не бажана. Людина зростається за роки із своїм домом. Існує чимало прикладів коли забирали стареньких батьків на нове місце, а нічим добрим це не закінчилось. Тай кримське літо мама важко переноситиме.

Спокійна старість в нашій країні - важко уявити. А так їм хоча б не доведеться виживати на повесі на дві пенсії. Завдяки городу з голоду не помруть.

З приводу дітей. Великий вплив на їх виховання має сімя, школа і вулиця. Особистий приклад дома (модель поведінки в сімї батьків скопіюють в своїй). Зрештою по роботі довелось багато спілкуватись із абітурієнтами: державну знають і пристойно розмовляють, при необхідності, а так користуються російською і не калічать її.

З питанням навчання і виховання в школі особисто ще не зіткнулась, можливо тому і не бачу катастрофи.

 

Мирра, я имела ввиду- Крым пришел на Закарпатье и решил, что Закарпатье должно говорить по- русски. Ваши действия? Купить букварь своей бабушке? я не шучу.

[Mirra]

Мирра, я имела ввиду- Крым пришел на Закарпатье и решил, что Закарпатье должно говорить по- русски. Ваши действия? Купить букварь своей бабушке? я не шучу.

А що я можу зробити? Моїй бабусі восьмий десяток буде і російську вона знає: читає, пише грамотно і розмовляє при необхідності. А з приводу, що і кому вона "должна" культурно відбриє і сама. З дідусем - глухий номер. Тай за Закарпаття не переживала б, не звідти родом))), і вуйки там собі на умі.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Mirra

[bormaley]

 

bormaley, да нет налета презрительности, есть непонимание смысла учить то, что не нужно абсолютному большинству в регионах с абсолютно доминирующим русским языком.

 

Далее все просто. Рынок решает, что нужно гражданам, а что нет, т.е. голосуют гривной. Много на Украине покупают печатной продукции на украинском языке, много на том же банальном ех.уа украинской озвучки, т.е. там, где есть право выбора чего и как смотреть и т.д.

 

Смотрите правде в глаза, если украинский язык не будут поддерживать на государственном уровне, он уйдет, а это говорит и подтверждает его невостребованность большинством населения Украины.

Как бы обидно это не звучало, но это так.

 

:)

нет налёта? см. пост выше:

 

"...Да они , в принципе , не думали о мове, много чести. Она была на уровне комариного укуса...Вы очень ошибаетесь с прогнозом- мои дети и мои внуки будут разговаривать на русском на своей земле, а не на непонятном суржике..."

 

 

Про рынок - совершенно верно, абсолютно правильно... если не будет государственного языкового протекционизма, то в южных, восточных и юго-восточных областях украинский язык выдавится... (добавлено позже. опять обобщения и писькомеряния - невостребованность БОЛЬШИНСТВОМ населения)

 

Почему-то в разделе граммар-опричнины и про российские жития очень много стенается о том что уходит, выдавливается русский язык иностранщиной/безграмотной упрощенщиной (языком падонкаф) и что надо заботиться о чистоте языка, надо, ибо язык - один из столпов государственности, самосознания и т.д.

 

Друзья, как вы можете что-то прогнозировать про своих детей/внуков, если вы про себя ничего конкретного сказать не можете - что будет с Вами, вашим домом, вашей Родиной (какая там она у вас)... вы, лично вы какое ПРЯМОЕ отношение к истории, геополитике (влиянию) имеете?

 

Если так ляжет карта, то и вас и ваших детей и землю вашу (а почему она кстати ваша? она украинская только 22 года, она русская/российская только последние 300 с копейками лет... и т.д. ) в очередной раз продадут/сдадут/подарят/вытеснят/завоюют и не спросят...

и что вы будете делать оказавшись по воле случая в ... Турции например...? Ну вот, представьте, за ближайшие 20 с копейками лет в геополитике могут произойти колоссальные изменения... и России так случится, что будет не до Крыма, ну например, она будет защищать остатки своей территории от Китая на востоке и от Америки на севере... протурецкого населения в Крыму станет более значительно больше 50%, а дружба народов (украинского и русского) будет "крепнуть" и обострится до взаимной ненависти и неспособности противостоять не только внешним врагам, но и см. выше протурецкому населению... Украина начнет распадаться/растаскиваться...

Вы останетесь со своими детьми и внуками (а представьте что они остались) на "своей" (?) ;) земле, но в Турции? будете теперь принципиалоьно не учить турецки сами и науськивать детей/внуков не учить турецкий???

 

Понятно что это гипербола...

 

Но... поза это... просто поза... но никак не нормальный подход...

 

Повторюсь - это моё, лично моё, мнение не претендующее на абсолютную истину.

[NeBarbi]

Эко у вас претензии на истину, хоть и открещиваетесь. Моя семья- и есть история. Прямее не бывает . Моя Родина не " какая у вас там", а простая , как в анекдоте, самая любимая сссровская . Я- не индейский абориген и не червячок из яблока, чтобы схавать перлы про геополитку и мову, как столп государственности. Выдавят- да и досвидос , кто заплачет?) . Мой дед на этой земле жил и татарский учил в 30- х в школе, и меня ему учил , а о мове он и не слышал никогда, пока до 80-ти не дожил. Вы ставите необходимость изучения этого языка в один ряд с необходимостью изучения турецкого и прочих, а вдруг призрак Роксоланы вернется, я так поняла?)) Да легко , все завтра станут полиглотами - вместе со сменой паспортов от трезубца на что угодно- очереди выстроятся.))

То , что вы называете позой- обычная жизнь обычных людей. Это не я должна укр. учить. Это те, кто решили, что я должна ее учить- пусть научатся говорить на литературном русском и не путать Ахматову с Ахметовым.

[bormaley]

...Мой дед на этой земле жил и татарский учил в 30- х в школе, и меня ему учил , а о мове он и не слышал никогда, пока до 80-ти не дожил...

 

Вы уже ответили на вопрос :)

В 30-х было время Вашего деда и татарского в школе...

Сейчас - время Ваших детей и украинского в школе...

Завтра/послезавтра - ХЗ

Вопрос - зачем становится в позу?

[NeBarbi]

Вы уже ответили на вопрос :)/>

Татарский был вторым для изучения. Почему бы украинскому , также, не быть вторым ? Это- бесполезный спор. Я- никогда не буду учить предмет который люто ненавижу с первого класса школы. Мне он не нужен ни в работе , ни в быту.На Закарпатье на меня не смотрят , как на привидение,общаюсь по-русски. Припрет- найму переводчика для документов, это копейки. Детей заставляю учить, объясняя им, что это, как касторка. Надо, и все. Как химия . Как помыть санузел. Надо. Такие правила игры. На этом замнем для ясности.)

[bormaley]

Татарский был вторым для изучения. Почему бы украинскому , также, не быть вторым ? Это- бесполезный спор. Я- никогда не буду учить предмет который люто ненавижу с первого класса школы. Мне он не нужен ни в работе , ни в быту.На Закарпатье на меня не смотрят , как на привидение,общаюсь по-русски. Припрет- найму переводчика для документов, это копейки. Детей заставляю учить, объясняя им, что это, как касторка. Надо, и все. Как химия . Как помыть санузел. Надо. Такие правила игры. На этом замнем для ясности.)

 

:) ... люто ненавижу с первого класса (по моему со второго его начинали изучать)...

 

ну, замнём, значит замнём...

 

тогда не "привязываясь" к Вам персонально, но поскольку Вы это упомянули и я оставил в репосте, то не могу не поделитьсмя еще одним наблюдением/мыслью:

 

меня это давно удивляло - почему русские (и по национальности и языкоисповеданию) школьники и студенты ИЗНАЧАЛЬНО, даже не пробуя, благодаря родителям и окружающей обстановке, НЕНАВИДЯТ изучение украинского (иностранного, который не хотят понимать и принимать) языка, языка вроде братского, как когда-то то везде писалось, народа... (как видите даже не беру в расчет последние 22 года)

 

а вот изучать языки ВРАЖЕСКИХ (вражески настроенных к России и всему русскому) народов - это залюбки... это с упоением и придыханием: "учи сынок - пригодится, авось даже свалишь отсюда"... то есть уважительно относится к соседу/брату - нах нада, а вот чтоб поехать к вражине за копеечкой - это пожалуйста?

 

;)

[Gennadyi]

Перейшла на російську, щоб не дратувати. Родина велика і по розкидало не аби-як. Тернопільська, Хмельницька, Вінницька, Полтавська області, Донецьк, Севастополь, Форос, Архангельськ, Владивосток.

О!!! И Архангельск ! И поморьску говорю понимаете ? Порато баско !!!

[NeBarbi]

:

а вот изучать языки ВРАЖЕСКИХ (вражески настроенных к России и всему русскому) народов - это залюбки... это с упоением и придыханием: "учи сынок - пригодится, авось даже свалишь отсюда"... то есть уважительно относится к соседу/брату - нах нада, а вот чтоб поехать к вражине за копеечкой - это пожалуйста?

 

;)/>

Предлагаю Вам посвятить треть рабочего дня вышивке. Вышивка- она очень полезна . Это- исконно -украинское ремеслою . Нервы успокаивает, ну и ,вообще,красиво.. Крестики всякие, ришелье.. Нет, не хотите эту фигню вышивать? А почему? Это же так нас роднит со всеми вышивающими народами. Да нафиг тот аглицкий язык- все на вышивание! приедем к вражинам с пяльцами- пусть знают соседей! Пусть Оксфорд на мове заговорит, да и айтишники оборзели- ни одного укрслова.

" Вражеские народы"- это что-то))).

[NeBarbi]

 

 

школьники и студенты ИЗНАЧАЛЬНО, даже не пробуя, благодаря родителям и окружающей обстановке, НЕНАВИДЯТ изучение украинского (иностранного, который не хотят понимать и принимать) языка, языка вроде братского, как когда-то то везде писалось, народа... (как видите даже не беру в расчет последние 22 года)

 

 

;)/>

Вы не понимаете? Нет мотивации. Нет и не будет. Изучение мовы- это зря потраченное время. Мотивитруйте, хоть чем то.)

[Mirra]

О!!! И Архангельск ! И поморьску говорю понимаете ? Порато баско !!!

Я ні, а родичі - не знаю. Якось інші теми для розмиви у скайпі були.

[dr.GAZ]

За каждым языком стоит свой потенциал, отсюда и появляется либо отсутствует необходимость в изучении нужного каждому языка.

За одними стоит Литература, за другими Механика, за третьими фольклор и амбиции вымирающих государств. А еще есть мертвые языки...

Пару лет назад декан нам преподавал в госунивере спецпредмет связанный с Транспортом, это было нечто, но зато с каким, блять, упорством он это делал!

[bormaley]

Вы не понимаете? Нет мотивации. Нет и не будет. Изучение мовы- это зря потраченное время. Мотивитруйте, хоть чем то.)

 

не.... вопрос был не в мотивации (вернее ее отсутствии), а в изначальной навязанной родителями и обществом НЕНАВИСТИ/ПРЕЗРЕНИЯ...

 

скольки вашим одноклассникам пришлось воспользоваться 5 лет изучаемым, но так им не выученным английским/немецким?... я думаю, что хоть и на порядок больше чем одноклассникам ваших родителей, но всё же не очень много... замену вязанием на пяльцах я так припоминаю в совшколах не предлагали?

 

так ПОЧЕМУ вы НЕНАВИДИТЕ/ПРЕЗИРАЕТЕ ИЗНАЧАЛЬНО один язык и спокойно изучаете/делаете вид что изучаете другой?

 

я именно про ПОЗУ и про удивительную .... НЕНАВИСТЬ/ПРЕЗРЕНИЕ ... веду переписку уже третью страницу... ;)

 

Зы. ну вот не понимаю, почему вы тогда удивляетесь/раздражаетесь/злитесь, что есть и среди украинцев те которые ИЗНАЧАЛЬНО НЕНАВИДЯТ/ПРЕЗИРАЮТ всё русское/москальское... они ТАКИЕ же как и ВЫ... только родились в других семьях...

[bormaley]

Подумайте и в этом направлении ;)

[bormaley]

а про ненависть и вражеские народы... я на полном серьезе считаю, что англосаксы никакие не друзья ни русским, ни украинцам... и немцы... они презирают иделают вид что дружат, а сами ждут очередного раза чтоб воткнуть куда поглубже со спинки... у них свои имперские традиции и замашки и пускать чужое свинное рыло в свою кормушку они не собираются... и история - тому подтверждение... ну это так... лирическое геополитическое отступление... и опять таки - это моё личное мнение.

[Гаррик Афонариди]

А что дальше делать с этим, так сказать, изученным языком? Куда девать это богатство? Как потратить приобретённый потенциал? Какие полезные открытия можно сделать и затем рассказать всему миру? Где те хранилища несметных трудов естественных и точных наук украiнськiх вчених, где развалы произведений украiнськiх письменникiв?

[Odin]

А что дальше делать с этим, так сказать, изученным языком

Гарно співати :lol:

Язык на самом деле прикольный, с его помощью можно легче понять другие языки славянской группы, лично мне помогало, хотя возможно субъективно, посмеяться в кино с несмешных моментов (русский не дает такого смешного перевода).

Но учить специально ради этого по принуждению потому что типа просто вот надо уже занадто. Украинский язык по крайней мере в Крыму для большинства населения, максимум для повышения самообразования нужен, но не более.

[Andreios]

Предлагаю закончить тему с языками, оно как видно, ни к чему хорошему не приводит, а только вносит раздор в наши дружные ряды.

У всех есть свое мнение, и не исключено, что каждое из них верное и уж точно имеет право на существование. Все уже высказались по этому поводу, пытаться собеседника заставить думать иначе - как минимум не правильно и не культурно (тут же все вежливые и культурные, правда?).

Поэтому стоит на этой, пока еще спокойной ноте, закончить дискуссию (тем более она похоже зашла в тупик).

[arrpoSt1m]

Я вот знаете, что заметил: каждый поднятый вопрос и каждый кто имеет ИМХО по этому поводу, заканчивается вот такими постами. Что-то тут не так! Хотя нет - все здесь так! Как надо! Каждый из нас личность, у каждого есть характер и собственное мнение, каждый из нас какой-то определенной религии, вероисповедания и т.д...

Вот в чем сила форума, вот в чем, мать ее, сила!