Shine

да, это была не сложная загадка :lol:

найди кота http://i027.radikal.ru/1106/96/f2092c359ace.jpg

это банка чего-то, к примеру помидоров, сфотканная сверху

или когда всю неделю солнце и птички, а в единственный выходной дождь :angry:

раздражает, когда наконец-то можешь один раз в неделю выспаться и кто-то обязательно позвонит по телефону или, ещё хуже, в дверь.. или под окном сигналит..

раздражают объявления из разряда "качевственно, професианально, недорого"..

Odin, меня не интересует военное дело чукчей.. хотя чукчи вообще всемирно известная милитаристская нация но меня интересует история породы, которую я хотела завести и перед покупкой собаки изучала 8 лет.. закреплённое наследственно отсутствие агрессии к людям была одной из главных черт, которые склонили меня к этой породе.. вы уверены, что можете потягаться со мной в вопросах истории породы хаски? :) это риторический вопрос, можете не напрягаться.. после того как вы утверждали, что ездовыми собаками управляют при помощи палок ваша компетентность в вопросах собаководства более чем ясна, впрочем как и компетентность источников, откуда вы могли этого нахвататься.. dwor,

Инквизитор, на том же форуме сказано, что установленного правила нет, это всё традиции.. в России говорят "на", потому что по так повелось, т.к. Украина была всего лишь территорией России.. В Украине говорят "в", тем самым подчёркивая приобретённую независимость и статус отдельной страны.. никто не говорит "на стране" и "на государстве", но говорят "на территории".. я подразумеваю Украину как страну, а не территорию. А Черномырдин известен своими высказываниями, да.. да, неспроста.. когда обращаются ко мне конкретно по имени или без имени, как представителю в данном случае владельцев собак в этой теме.. я-то может и верю :) .. но доказать что вы не из тех негодяев вы не можете.. как и я, что не мешаю ходить людям.. но при этом я вам не указываю где и когда ездить. а лишь допускаю, что вы внимательный и ответственный велосипедист.. жаль что такое отношение не взаимно. мы уже это проходили.. искусает - никаких возражений с моей стороны, согласна.. сама буду лупить ногами со всей дури, если на меня кинутся.. но мы говорим о факте просто ведения собаки без намордника.. и в таком случае ни о какой самообороне речи не идёт. по остальному, опять же.. норма или большинство определяется исходя из данных.. этих данных нет.. мы даже не знаем приблизительное количество собак и как раз вероятнее всего, что с большинством вы даже не пересекаетесь вообще, потому как собачники предпочитают гулять с собаками очень рано утром и очень поздно вечером.. особенно, кстати, владельцы крупных собак с характером.. им самим так и тише и спокойней.. тогда как можно судить о большинстве или норме..

Odin, ну и? не спроста.. это всё ОЧЕНЬ влияет на решение.. И мы не можем утверждать, что если бы это был не алабай, а к примеру, бордер-колли, то решение было бы таким же.. и если бы к примеру хозяйкой предоставлены свидетели нормальности собаки, дипломы о послушании, возможно какие-то заслуги, говорящие о вменяемости этой собаки, то исходя из практики. в том числе и симферопольской, никто бы собаку не отобрал.. очень сомнительно, что решение было таким же и суду реально всё равно какая собака и кто её хозяин.. потому что это действительно большая разница.. я не против правил, я не хочу никому мешать и никого не трогаю, но и против того чтобы мешали мне.. в то же время законы в нашей стране просто чудовищно абсурдны.. написаны "шоб було" и не продуманы совершенно.. я бы тоже хотела такую систему, как в Германии.. всеми руками за.. потому что она обеспечивает хоть какую-то адекватную градацию, а в совокупности с достоверным списком опасных пород возможно до минимума снизит негатив, связанный с собаками в городе.. а рассмотрим нашу "систему".. список опасных пород вызывает ржачный рефлекс.. просто по росту и весу.. составители не потрудились хотя бы справки навести о истории и характере породы, ознакомиться с статистикой по кол-ву покусов и кол-ву смертельных покусов.. в то же время в нём нет некоторых пород, которые реально, на практике, а не на бумаге, самые кусучие породы в мире и которые вцепляются не в конечности, а идут сразу в живот или горло.. вот так сложилось и объясняется историей породы, в каких условиях и для чего её выводили.. берём к примеру спаниеля.. рост до 40.. вы вообще не волнуетесь, наверное, когда его видите по пути.. а они занимают 1 место в мире по покусам... бросаются в лицо в большинстве случаев, из-за чего большой процент смертности у детей.. таксы.. рост до 40.. 2 место в мире по покусам.. чё-та нету в списке.. кусают куда попало и с перебором к горлу.. ну пошло у них так.. охотничьи они, а не декоративные.. за что лису схватил, оттуда и пошёл перехватом.. английский бульдог... меньше 40 см.. мощные челюсти уникального строения, которые могут двигаться вверх и вниз, влево и вправо не разжимаясь, тем самым добираться до горла быков, которых они и мочили с 13го века на арене.. это собака может завалить БЫКА, но её нет в этом списке.. потому что меньше 40 см.. зато в этом списке есть сенбернар, который выведен для спасения людей из-под снежных завалов и у которых наследственно закреплено отсутствие агрессии к людям.. и хаски, которым чукчи доверяли греть своих младенцев и жестоко убивали каждую агрессивную особь на месте.. условия у них такие были суровые.. агрессивная собака плохо работает сама и не даёт работать другим, а лишний бесполезный рот чукчам нах не нужен.. они на одном из последних мест в мировом рейтинге по покусам.. с какого перепугу они делают в этом списке? и ретривера не забыли, который уже несколько столетий выводится как компаньон и нянька.. а бордер-колли это вообще анекдот.. как можно быть довольным такими законами, когда их составляли очень далёкие от кинологии люди.. только у нас в стране предпочитают наступать на свои грабли, а не учиться на опыте других.. подобная система с намордниками и списком опасных пород была провалена в США много лет назад, после чего от неё отказались, оставили в списке только самые страшные - молоссов и бойцовских терьеров.. вот некоторые данные по этому вопросу: http://ms.petsinform.com/ms3-06/zakon.html на 100% согласна с одним из абзацев:

у нас тоже паутина по лобовухе.. по соседству мужчина веничком выметал из затопленой машины мелкие осколки заднего зато рихтовщики и продавцы запчастей сегодня 3 баяна порвут :lol: праздновать начали наверное ещё когда град не кончился :lol:

это не парк для собак.. ни фактически ни даже на бумаге.. хотя чаще всего мы действительно там и гуляем.. и убираем... и даже гопника задержали до приезда милиции :) оффтопик: http://lingvoforum.net/index.php?topic=814.0 бгг..и столько же едущих по тротуару.. и вот теперь и вы будете бить себя пяткой грудь что вы-то не такой.. а я буду вам демонстративно не верить и говорить, что вы все такие :) это была моя реакция на ваши попытки засунуть мне в зад всё что вас не устраивает.. ничего более.. просто хотела показать, что так не ведут беседу даже люди с разными точками зрения. если имеет место нападение с принесением ущерба или травм - ну дык базару нет - виноваты и должны понести наказание.. какое - решит суд, после того как изучит доказательства, опросит свидетелей, проведёт экспертизу психики собаки, решит был ли это несчастный случай или нападение.. и в случае признания вины назначит штраф, а может и усыпление.. самосуд такое же преступление, раз уж вы так радеете за выполнение всех букв закона, должны об этом знать.. или для вас исключения всё-таки сделать можно.. ну это же ВЫ, вам можно.. это другим нельзя вам наверное удивительно будет это слышать, но кол-во таких нервничающих по поводу собак прохожих вообще мало.. если вам лично страшно это не значит, что все реагируют на собак так же.. я чаще устаю от желающих погладить и пристающих к собакам детей, чем наоборот.. а если бы мы брали по гривне с каждого желающего сфотографироваться, то они бы окупили свой паёк с лихвой.. так что если для вас это проблема, то это не значит что все боятся.. откуда такая статистика? чтобы определить кол-во "мудаков" делаем выборку по нападениям и общему кол-ву собак, отнимаем кол-во бродячих собак, вычисляем процент.. ни того ни другого я по Украине не нашла, к сожалению.. если вы владеете этой статистикой - буду рада просветиться.. спасибо :)

Инквизитор, 1) подскажите адресок, только туда и буду ходить :) 2) кроме административного кодекса есть документ посерьёзней, Европейская конвенция о защите животных, которая принята в Украине и хозяин не может допустить сознательное причинение собаке вреда здоровью.. намордник в 30-градусную жару является жестоким обращением с животным, т.к. приводит к удушью, перегреву и тахикардии.. 3) никто не должен обходить.. идите себе спокойно.. а если вы нервный, то лечитесь.. велосипедистам, между прочим, тоже не проезжая часть на тротуаре.. если вы думаете, что люди меньше нервничают и сторонятся от вашего велосипеда, едущего по тротуару, то вы ошибаетесь.. бревнишка-то и не заметили.. а степень вашего напряжения никого кроме вас не волнует.. 4)да, вот вас лично пожалуй обходить самим, с быдлом лучше не связываться... поймёте, когда однажды прохожий ёбнет вам в торс битой на ходу, когда вы будете ехать по тротуару и его это будет нервировать.. аргументирует, что вы ему мешали идти и он боялся, что вы на него наедете.. ну вот не хочет он обходить едущего ему на встречу велосипедиста и не видно ему, что вы нормальный, да и вообще велосипедистов не любит, а то что у нас в стране нет велосипедных дорожек его ниипёт.. 5) в Германии были, спасибо.. собаки там ходят БЕЗ намордников, как впрочем и в Чехии, Венгрии, Италии, Швейцарии, Франции, Англии, Америке, Испании, Литве, Канаде, Словении, Латвии, Польше, и других странах.. видимо только наши украинские собаки такие ужасные звери кровожадные.. а в других странах нет.. а вот парки там есть.. да.. красивые, с урнами и автоматами с пакетами.. привезли себе в качестве сувениров несколько.. да вот не пригодились - отказываются срать на тротуаре, ссссобаки.. :lol:

опять 25.. это не я должна доказывать, что собака в наморднике, а обвинение, что собака была без намордника... а собака с висящем на шее намордником является собакой С намордником и это факт.. и это реальный пример из судебного разбирательства.. правда тогда разбирательство было о драке собак, а не о нападении на человека, но опять же не важно..

опять же.. доказывает обвинение, а не защита.. и я не пальцем в небо такое придумала.. это из практики знакомого юриста.. правда он не симферопольский, а киевский, но это погоды не делает.. + давайте спустимся от теории к практике.. судебные разбирательства не устраивают из-за отсутствия на собаке намордника, если не произошло ничего криминального.. :)

собачку могут отобрать только после решения суда, а не вечером :) ... так же как и штраф в 17 и так далее гривен.. если собачка ничего не натворила никто её не будет изымать.. во-первых потому что не за что, а во-вторых потому что некуда.. а вот если натворила, то уже мы переходим в другую плоскость, где вероятнее всего мы с вами сойдёмся в точке зрения..

нет это вы неправильно узнавали.. читайте внимательно выше пост a0xff дык вот 17 это за отсутствие намордника на выгуле, что мне подтвердил сталкивающийся с этим юрист.. хотя тут ещё один момент что понимать под намордником на собаке.. как именно он должен быть на собаке нигде не указано.. и если он болтается у него на ошейнике это собака в наморднике и попробуйте доказать что нет.. :) а вот эти страсти что вы пишете сами же внимательно и прочитайте.. так вот мы спокойно гуляем, а не прохожих крошим..

bobiksdoh, ну так я про это и толдычу уже 3 страницы.. с какого хрена за тех кто "наоборот" должны страдать те что "очень".. LisaAlisa, в таких случаях привлекаются свидетели, вызываются менты и получается компенсация за моральный ущерб и травму ребёнку.. через суд, конечно же.. судьба собачки решается исходя из опроса соседей и поиска других пострадавших.. Odin, собачка моя воздержится, а вот я могу и по фэйсу съездить за клевету и оскорбление.. вы границы не переходите, я вас не оскорбляла.. :angry: с той же аналогией что вы сравниваете мою собаку с описанной выше Алисой, я сейчас сравню вас с парнем, который забил девушку камнями в соседнем топике.. а вы попробуйте доказать что вы не верблюд.. ну способны физически, руки-ноги есть - значит можете... и не надо ляля, что вы не такой и никогда не убьёте девушку камнями и что сравнивать нельзя.. можно и нужно!.. так понятнее. ну как, приятно когда вас на пустом месте чуть ли не в убийстве обвинили за преступление ДРУГОГО человека? или презумпция невиновностии касается только вас? :angry: без намордника водила и буду водить.. у меня с детьми эксцессов не было и нет.. в парке дети бегут к нам, а не мы к ним.. и ответственность за своих собак несу в полном объёме.. мои собаки прошли курс "Собака в городе" и "Общий курс Дрессировки", о чём есть соответствующие дипломы, также прошли тестирование психики... на охрану не отдавала специально, чтобы они не знали что такое кусать человека.. вина моя за выгул без намордника оценивается в сумме 17 грн штрафа (узнала точно), чему полностью масштабно соответствует.. так что не надо передёргивать и раздувать.. персен заспокоить..

спасибо за ответы ну дык и собака тоже только при определённых обстоятельствах :) балконы не редко располагаются прямо над головами над тротуаром.. особенно в старом фонде.. под такими балконами у меня лежал путь в школу каждый день.. и выбор один - либо под балконами по тротуару, либо по проезжей части.. видимо надо было запретить людям выходить на свой собственный балкон, т.к. я боюсь под ними ходить.. ну так то же на 100% касается и собак.. какие органы должны смотреть за окнами и не летит ли оттуда что-то? :lol: так же как и мальчику должны были объяснить, что кидать из окон предметы нельзя, так же и собачкам объясняется, что кидаться на человеков нельзя.. 5) пофигу на размеры.. цапнула и кирдык.. так же как и любой ёжик или хомяк, которые ещё меньше размерами.. мою бабушку поцарапала собственная кошка, прогулялась по улице, вернулась, на лапах какую-то дрянь принесла, поцарапала и вот вам заражение крови.. оттуда, что для собаки с устойчивой психикой и правильно установленной иерархией это нонсенс.. кроме того с самого щенячества уделила этому особое внимание.. в мою собаку не раз попадал мячик, хреначили лопаткой по голове, дергали за хвост, наступали на лапу и лезли руками в пасть, так что максимум ребёнок лишится мячика.. пёс предлагает ребёнку свои игрушки САМ, девочку видят в первый раз и это не самый безобидный ребёнок, скажу я вам http://s54.radikal.ru/i146/1105/d5/12b975a52573.jpg принесли все свои сокровища в жертву человеческому детёнышу http://s010.radikal.ru/i313/1105/ea/69fe5804bacd.jpg вот так за голову она его пыталась носить по комнате http://s45.radikal.ru/i110/1105/3f/5268eb301ec6.jpg это продолжалось 2,5 часа http://i029.radikal.ru/1105/83/dc0ecfd86969.jpg п.с.: dwor как всегда прав.. так что надеюсь скипнуть с этого разговора и закончить на этой мажорной ноте.. п.п.с: сегодня на вечернюю прогулку одела намордники в качестве эксперимента нормально ли хотя бы вечером без последствий для здоровья.. даже до парка дойти не успели, как собаки начали сипеть, еле шевелили лапами и слюна лилась ручьём, хотя обычно вообще не слюнявые и алюр весёлый.. когда пёс, который обычно даже не садится никогда на прогулке, слёг посреди дороги - сняла с матюками.. да чтоб я ещё раз.. найух найух.. экзамены, сертификация, ежегодная комиссия, тесты, да что угодно только не намордник... варварство пля средневековое..

неправильно неправильно... а почему? уже второй раз спрашиваю и ответа так и не дождусь, видимо.. потому что нет ответа.. нечего просто ответить на это, вот и "неправильно". собака загрызёт или гопник зарежет или бешеный кот цапнет одинаковый результат - смерть.. так какая разница-то? и то и другое вероятно одинаково, так же как и балкон и травануться шаурмой и под машину попасть.. так какая разница? все утверждают что собака должна быть в наморднике потому что потенциально опасна.. я привела в пример ещё кучу таких же потенциально опасных ситуаций и объектов.. давайте быть последовательными.. и раз уж запрещать что-то потенциально опасное, то только вместе со всем остальным потенциально опасным.. без намордника собак выгуливаю - да, а всё остальное это ваши личные притянутые за уши домыслы.. в том числе и про дерьмо.. на тротуаре и культивированных газонах с цветами не срём-с, а в парке поколено в шприцах, бутылках и прочем мусоре собачьи говняшки под кустом ДА, убирать не буду! кстати, загляните на досуге в те же кусты и обнаружите говно прикрытое оторванными листиками и салфеточками в количестве конкурентном собачьим.. каждый день стабильно вижу мамочек, ведущих посрать своих детей в кусты.. за час прогулки можно насчитать от 3х до десятка.. но своё же говно не пахнет.. оно же человеческое.. в него вступить лепота и благолепие.. или человеческое говно тоже нельзя сравнивать с собачьим? ну ПОЧЕМУ мы готовы простить себе, человекам, всё что угодно..

Odin, а вы хотите казать, что на указанном вами пленуме оговаривались границы самообороны отдельно для собак, которые и дают право шмалять во всё что движется без согласования моего величества? я тоже не свои фантазии рассказываю, а исходя из общения с юристиами, которые разбирали разные случаи и когда собака кидалась и была признана вина владельца и усыплена собака и когда не кидалась и была признана вина прохожего и выплачен охринительный штраф.. и подставы, когда ушлые тётеньки и дяденьки с разорваными рукавами забегают на поляну к мирно гуляющим собачникам с 3-месячными щенками и начинают орать, что их порвали и требовать денег.. и когда стрельцы из окон палят по всему живому.. и говорю не о теории, а о том, что для того чтобы защищаться надо подвергнуться нападению, а не просто испугаться.. а вы говорите что собаки виноваты всегда по умолчанию только потому что они "были чёрные в пятницу вечером" и что вы можете пристрелить любую собаку просто потому что она без намордника.. а это не так.. ситуации когда собака реально кинулась я ни капельки не оправдываю и не буду оправдывать никогда.. но и перегибать палку не надо.. все мои сравнения с человеком лишь для того, чтобы стали очевидны двойные стандарты.. о том, что вокруг нас потенциально миллион опасностей и дома и на улице, которые реально случаются пускай раз или два за всю жизнь, а многие и никогда не случаются.. но мы зациклились на одной.. могу ли я попросить собеседников ответить на простые вопросы простыми однозначными ответами (да/нет): 1) способен ли человек физически нанести вред, увечья или убить, т.е. другими словам является потенциально опасным? в том числе и без огнестрельного и холодного оружия :) (да/нет) а)если ваш ответ "да", то считаете ли вы что необходимо шарахаться друг друга на основании этой вероятности и видеть в каждом незнакомце преступника? б)если ваш ответ "нет", то на какой планете вы проживаете? 2) является ли балкон потенциально опасным, если взять во внимание прецеденты, когда они падали и убивали людей? (да/нет) а) если ваш ответ "да", то жду вас в новой теме "давайте запретим балконы" б) если ваш ответ "нет", то мне всё ещё интересно где эта планета 3) является ли ваш супруг/супруга вооружённым холодным оружием и потенциально опасным в момент принятия пищи с помощью ножа и вилки? (да/нет) знаете ли вы, что наибольшее кол-во убийств совершено кухонным ножом, не хотите ли на основании этих данных запретить пользоваться столовыми приборами? 4) есть ли вероятность, что кто-то с верхнего этажа выкинет вам на голову тяжелый предмет? (тык ) давайте законодательно запретим открывать окна в своих квартирах и принудительно всех обяжем ставить решётки? 5) является ли кошка животным повышенной степени опасности (тык) и необходимо ли обязать выпускать на улицу кошек и котов в намордниках и без намордников стрелять? и вот мы опять скатимся к законодательству основанному на прецедентном праве и будем запрещать всё и вся, хоть сколько потенциально опасное и некогда "выстрелившее".. а стреляло хоть раз абсолютно ВСЁ.

с такой постановкой вопроса я могу убить любого в парке и сказать что я оборонялась, при этом не имея никаких доказательств этого.. очаровательно :)

Odin, собаководу ничего не надо доказывать, если по факту нападения нет.. мне вот, к примеру, может показаться, что вы меня преследуете, и зарэжу вас пилочкой нисхуяли.. ну просто показалось мне, триллеров насмотрелась и газет анчиталась, а там пишут что страшно жить.. это даёт мне право на основании моего страха вас или любого другого мужчину зарезать, если вы приблизились ко мне на расстояние менее 5 метров? будут меня судить за убийство и самооборону надо будет доказывать МНЕ, а не вам.. потому как доказательств нападения на меня нет.. и то что мне показалось чтокто-то на меня искоса посмотрел не является угрозой моей жизни и здоровью .

нормально.. a0xff, нет, если собака гуляет без намордника я заплачу штраф 17 грн и то после суда.. сейчас может быть больше, но суть не в том... самооборона это когда на вас напали и это надо ещё доказать.. а если не напали, то это нападение с вашей стороны и нанесение цщерба моей собственности, а не самооборона.. а если потягаться, то вам ещё придётся доказать что ВЫ на меня не напали и целились в собаку, а не в меня.

недавно вернулись с тура по Европе.. и нигде собаки не ходят в намордниках, более того, с собаками можно заходить в магазины, рестораны и вообще куда угодно, в парках есть зоны для выгула собак, которые есть в каждом районе... на углу каждого квартала стоят урны и автоматы с пакетами для сбора какашек.. только у нас нашли самых левых и просто запретили всё и вся.. он для выгула собак нет, но гулять в общественных местах нельзя... даже для мусора урн на весь парк штуки 2 и то разбитые, не то что для какашек.. с собакой не пускают никуда вообще.. и как в таких условиях соблюдать все буквы закона, если сам закон создаёт препятствия для его выполнения

раз вы прессу считаете показателем статистических данных то вот вам задачка.. невыполнимая, думаю... найдите в прессе статью как одна большая собачка ходила по городу и никого не покусала... не найдёте а стоит кому-то цапнуть - сразу статья, которую потом обсасывают и пересказывают да привирают.. итого в прессе собаки исключительно кусающиеся.. сколько собак каждый день 2 раза в день гуляет без папарацци на хвосте и нормально - всё равно стоит одной собаке шваркнуться сразу ВСЕХ тех, кто всю жизь нормально без инцидентов гуляет почему-то под одну гребёнку с ней равняют.. а себя на Чикотило не равняют, нелогично говорят.. я достаточно уделила времени на воспитание и социализацию своих собак, ко мне домой клиентки приходят с маленькими детьми, собаки со щенячества терпят любое издевательство, на улице незнакомые им личности любого возраста не интересуют вообще и не понимаю почему должны интересовать - меня тоже не интересуют, мимо детей ходим "рядом", кроме того я специально выбирала НЕ агрессивную, НЕ служебную, НЕ охранную и НЕ сторожевую и НЕ охотничью породу не для того, чтобы потом гулять с ними так же огородами украдкой как владельцы служебников и бойцов.. если у кому-то с заржавевшим ружьём единственный способ самоутвердиться это пошмалять в гуляющих мимо собак, то в моём случае эта затея обойдётся в компенсацию в 4000 евро за собаку и пожалуй столько же за моральный ущерб, потому как для самообороны должно хотя бы предшествовать нападение и фактические доказательства оного.. и я выиграю это дело.. потому как у меня будет сотни 2 свидетелей о том, что эти собаки адекватны и дружелюбны, среди которых и кинологи, у которых они прошли обучение послушанию и протестированы на психику и которых на подобные суды вызывают в качестве экспертов, а у стрельца ни покусов ни свидетелей несуществующего нападения.. а если кому-то что-то показалось или просто сыкатно жить - пущай ходит в каске.. а то кирпичи бывает раз в сто лет с крыши падают..