Еще чуть фото Симферополя

[Гаррик Афонариди]

  В 04.10.2017 в 10:36, bormaley сказал:

 

правильно и четко ведет СВОЮ борьбу против огульного очернения прошлого... СВОЕЙ Родины, СВОИХ убеждений, своей молодости в конце концов...

 

:beer2:

Борис, я против огульного осветления прошлого, я тоже был молод, мне тоже есть, что вспомнить... Как ни странно, но у меня тоже есть СВОИ убеждения...

[Гаррик Афонариди]

  В 04.10.2017 в 12:21, beerm@n сказал:

Какие бы минусы не были у союза, но мы до сих пор пользуемся его благом, и никогда больше не будет такой шары, таких натуральных продуктов, качественных материалов и настоящих людей.

"Шары не будет!" - главная фраза в одном из самодеятельных спектаклей далёкого прошлого (ровно 40 лет назад!) Не всё так просто!

Мне удалось застать период в СССР, когда пришлось жить в таких местах, где сказка не стала былью. Когда я мог на талоны, раз в месяц, купить, выстояв 4-6 часовую очередь, 500 грамм (!) вареной колбасы, которая разваливалась в руках, 200 грамм (!!!) полукопчёной колбасы из хрящей, 2 банки сгущёнки, 200 грамм масла и 2 кг мяса из костей, и это всё на одного человека в месяц! ВСЁ! Других продуктов, кроме картошки и капусты, в ближайшей округе не было.

Бараки, в которых я жил вместе с крысами, под дождём текли как сито. В то время, когда я уходил ковать щит Родины, крысы умудрялись съесть всё, что ни удалось хорошо спрятать. В таких же условиях жили, рядом, и другие специалисты с семьями и маленькими детьми. Так люди жили годами и просвета не было! Тем, кто заслужил - давали квартиру в панельном доме, где зимой промерзали насквозь углы, а сырость не исчезала даже летом.

Ненормированный рабочий день, без выходных, без права заявить о своих правах.

Похоже, мы просто ходили разными тропами по пути к коммунизму.

P.S. Но я ни о чём не жалею - трудности только закалили меня! Я понял, что так жить нельзя! Спасибо за эту школу жизни!

[fresh]

  В 04.10.2017 в 12:21, beerm@n сказал:

Какие бы минусы не были у союза, но мы до сих пор пользуемся его благом, и никогда больше не будет такой шары, таких натуральных продуктов, качественных материалов и настоящих людей.

можно также сказать, что все это (ну, хорошая часть) построено руками людей, родившихся еще в при царизме.

так что долгий разговор, не имеющий однозначного вывода

[beerm@n]

  В 04.10.2017 в 12:39, Гаррик Афонариди сказал:

"Шары не будет!" - главная фраза в одном из самодеятельных спектаклей далёкого прошлого (ровно 40 лет назад!) Не всё так просто!

Мне удалось застать период в СССР, когда пришлось жить в таких местах, где сказка не стала былью. Когда я мог на талоны, раз в месяц, купить, выстояв 4-6 часовую очередь, 500 грамм (!) вареной колбасы, которая разваливалась в руках, 200 грамм (!!!) полукопчёной колбасы из хрящей, 2 банки сгущёнки, 200 грамм масла и 2 кг мяса из костей, и это всё на одного человека в месяц! ВСЁ! Других продуктов, кроме картошки и капусты, в ближайшей округе не было.

Бараки, в которых я жил вместе с крысами, под дождём текли как сито. В то время, когда я уходил ковать щит Родины, крысы умудрялись съесть всё, что ни удалось хорошо спрятать. В таких же условиях жили, рядом, и другие специалисты с семьями и маленькими детьми. Так люди жили годами и просвета не было! Тем, кто заслужил - давали квартиру в панельном доме, где зимой промерзали насквозь углы, а сырость не исчезала даже летом.

Ненормированный рабочий день, без выходных, без права заявить о своих правах.

Похоже, мы просто ходили разными тропами по пути к коммунизму.

P.S. Но я ни о чём не жалею - трудности только закалили меня! Я понял, что так жить нельзя! Спасибо за эту школу жизни!

В 50- 60-е было тяжело, потом лучше и лучше, в каких то регионах было тяжелее, но кто хотел, тот уезжал в другие, так же и в симфере, кто то зарабатывал 100 рублей а кто то ушлый кто хотел заработать находил работу за 500 рублей, и через взятки получал квартиры быстрее, ту же мебель и всё у них было, а кто то вообще на север ездил вахтой, покупали машины по 16 штук через узбекистан и частные дома, возможностей было больше. Сейчас ремонт сделаешь и мебель купишь, последние тараканы разбегутся от химии, каждый второй ребенок рождается больным от экологии и продуктов таких. И нафига тот же интернет если люди перестали в живую общаться, во дворах дети перестали играть, народ завистливым стал и злым, вот вам и свобода слова, да лучше чтобы кау раньше все одинаково жили. А потом в 90- х дерьмократия пришла, приходилось машины мыть бандитам и бутылки ночью собирать чтобы не только черствый хлеб по дешевке есть, который в ларьке возле янтаря продавался.

[beerm@n]

  В 04.10.2017 в 12:56, fresh сказал:

можно также сказать, что все это (ну, хорошая часть) построено руками людей, родившихся еще в при царизме.

так что долгий разговор, не имеющий однозначного вывода

Массовое строительство началось в 60- 70- е годы, а пик строительства пришелся на 80- е и шло это до тех пор пока пятнистый уебан с пьяным клоуном полностью не разорвали союз, про каких людей рожденных при царе вы говорите?

[fresh]

про тех, которые построили заводы, генерирующие мощности и множество различной инфраструктуры еще при товарище Сталине. И выиграли войну, кстати.

все это сделали да, люди, родившиеся как раз при Николае, так или иначе.

ЗЫ Не являюсь сторонником ни монархизма, ни коммунизма-социализма и их представителей.

Если для вас Союз - это массовое жилищное строительство полураспадающихся ныне домов, развернутое, кстати, на тех же мощностях - то мне вас немножко жаль.

[beerm@n]

  В 04.10.2017 в 13:31, fresh сказал:

про тех, которые построили заводы, генерирующие мощности и множество различной инфраструктуры еще при товарище Сталине. И выиграли войну, кстати.

все это сделали да, люди, родившиеся как раз при Николае, так или иначе.

ЗЫ Не являюсь сторонником ни монархизма, ни коммунизма-социализма и их представителей.

Если для вас Союз - это массовое жилищное строительство полураспадающихся ныне домов, развернутое, кстати, на тех же мощностях - то мне вас немножко жаль.

Что в симфере было построено при сталине? Пару маленьких заводов цехов, все комуникации газ, вода, канализация, освещение строилась массово в 70-е, промзона вся была построена в 70- е.

[fresh]

а, для вас СССР - это Симферополь в вакууме. Тогда все понятно.

не подскажете, откуда электроэнергия шла в Крым? Чтобы построить вот это все, что вы перечислили

[beerm@n]

  В 04.10.2017 в 13:31, fresh сказал:

про тех, которые построили заводы, генерирующие мощности и множество различной инфраструктуры еще при товарище Сталине. И выиграли войну, кстати.

все это сделали да, люди, родившиеся как раз при Николае, так или иначе.

ЗЫ Не являюсь сторонником ни монархизма, ни коммунизма-социализма и их представителей.

Если для вас Союз - это массовое жилищное строительство полураспадающихся ныне домов, развернутое, кстати, на тех же мощностях - то мне вас немножко жаль.

Эти дома которым по 40- 50 лет ещё лет сто простоят а то что сейчас строят из некачественного бетона и арматуры у которой неправтильный состав стали, вот эти дома и 30 лет не простоят и тем более за такие неадекватные деньги.

[fresh]

ну это не наша печаль. денег на них у нас все равно нет

[beerm@n]

  В 04.10.2017 в 13:42, fresh сказал:

а, для вас СССР - это Симферополь в вакууме. Тогда все понятно.

не подскажете, откуда электроэнергия шла в Крым? Чтобы построить вот это все, что вы перечислили

До запорожской аэс которую кстати построили в 60 е годы крым питался от днепрогреса который построенный при сталине на костях, все остальные аэс южно укр, западно украинская и остальные в рсфср массово строили после войны. До войны промышленности и электрофикации толком не было.

[beerm@n]

И у нас флрум про симферополь а не про страны снг, вы посмотрите фотографии довоенные и послевоенные, кроме широкой речки и пару вонючих бараков нихрена не было.

[Simfosaur]

  В 04.10.2017 в 13:53, beerm@n сказал:

...от днепрогреса который построенный при сталине на костях...

Откуда информация про "построенное на костях"?

[bormaley]

1.

  В 04.10.2017 в 12:21, Гаррик Афонариди сказал:

Борис, я против огульного осветления прошлого, я тоже был молод, мне тоже есть, что вспомнить... Как ни странно, но у меня тоже есть СВОИ убеждения...

 

 

иииииии?

как это кореллирует с переходом на личностное которое?

и почему же должно быть странно что у вас есть СВОИ убеждения?

 

2. Бирман, Гаррик, Фреш - КАЖДЫЙ из вас прав... про ТОТ период... точно так же - ПО РАЗНОМУ, будут оценивать и МОЁ время мои дети/внуки...

 

ну вот, несмотря на страшные (и я уверен правдивые истории) про страшные, темные и голодные 90-е... МОИ 90-е голодными не были, мне ТАКОГО рассказать про себя - нечего, а вот семья жены жила очень-очень-очень туго в те времена... так что даже в разрезе одной ячейки общестиива - всё не так однозначно ;)

 

3.

  В 04.10.2017 в 16:08, Simfosaur сказал:

Откуда информация про "построенное на костях"?

 

:bravo:

:rofl:

 

пошел за поп-корном... серия №2 сутки спустя :)

[Simfosaur]

В СССР лишали свободы передвижения только в психиатрических больницах, ЛТП, местах заключения, ссылки или поселений. И депортаций. И во время срочной службы в армии. Если в 70-80-х годах где-то было плохо, промерзали стены и приходилось трудиться всегда и без выходных, то закаляться никто не заставлял. В течении двух недель (позже - одного месяца) после подачи заявления, администрация обязана была сотрудника рассчитать и уволить. Испытано на себе неоднократно. А рабочие руки тогда требовались везде.

[Таракан]

"Спор между любителем пепси колы и любителем кока колы уже было заканчивался, но тут....." приполз я)))))))))

[bormaley]

угу... я так и вижу старлея где-нить на Таймыре, который попав туда по распределению (а я так понял про такое рассказывал Гаррик) приходит к командиру и рассказывает про 2 недели :rofl:

[Таракан]

  В 04.10.2017 в 16:33, bormaley сказал:

угу... я так и вижу старлея где-нить на Таймыре, который попав туда по распределению (а я так понял про такое рассказывал Гаррик) приходит к командиру и рассказывает про 2 недели :rofl:

 

родился бесплатно, в сад ходил бесплатно, родителям малосемейку подарили, школа бесплатно, пионерлагерь, продлёнка, летний лагерь бесплатно, лечение бесплатно, обязательное лечение зубов в школе 2 раза в год бесплатно, сантории бесплатно, кружки-секции бесплатно, ВУЗ бесплатно, и тут надо же, суки, что удумали - распределение! Я ничего никому не должен!

[bormaley]

Таракан, ну вот от кого кого... НЕ БЫЛО, НЕТ НИЧЕГО и НЕ БУДЕТ бесплатного... всё бесплатное что было "бесплатным" - это государственный ОБЩАК... когда человеку платили его 90 руб./мес а на 190 или на 1900 он наработал - не ипёт... ;)

 

и да - мои родители работали с 17 лет, по 2 работы даже папик работал чтоб прокормиться ;), квартиру себе заработали сами... ну и т.д.

 

как ты думашь - труд он БЕСПЛАТЕН? а результаты труда? а время проведенное ... ну тем же врачем в больнице на приеме, когда он сохраняет здоровье работника благодаря которому тот может (ДОЛЖЕН, просто ОБЯЗАН, иначе - статья) работать и приносить ПРИБЫЛЬ государству - оно бесплатно???

[Simfosaur]

Борь, крутиться нужно при любом строе. Кто-то шел в политучилища и институты. а кто-то, глядя на их опыт, не шел в политучилища и институты, а трудясь сначала за зарплату, одновременно хавал систему, и в конце концов таки въезжал, что чтобы жить - нужно делиться. Господь - и тот велел делиться. И тогда ты больше будешь иметь и сможешь поделиться бОльшим, а значит тебя будут ценить еще больше. И дороги станут шире. Но можно было и не делиться - свобода ведь, демо-кратия. А потом вдруг начали орать: "Партократия! Плутократия! Не хотим! Долой!" Ну и получили. Так что лучше делились бы, наверное.

[Гаррик Афонариди]

  В 04.10.2017 в 16:11, bormaley сказал:

1.

 

 

 

иииииии?

как это кореллирует с переходом на личностное которое?

и почему же должно быть странно что у вас есть СВОИ убеждения?

 

2. Бирман, Гаррик, Фреш - КАЖДЫЙ из вас прав... про ТОТ период... точно так же - ПО РАЗНОМУ, будут оценивать и МОЁ время мои дети/внуки...

 

ну вот, несмотря на страшные (и я уверен правдивые истории) про страшные, темные и голодные 90-е... МОИ 90-е голодными не были, мне ТАКОГО рассказать про себя - нечего, а вот семья жены жила очень-очень-очень туго в те времена... так что даже в разрезе одной ячейки общестиива - всё не так однозначно ;)

 

Мой вариант был не самым худшим, были и другие крайности: на Байконуре, в пекле и в палатке, ЗабВО ("Забудь вернуться обратно") - это Забайкалье, магаданы, сахалины, Заполярье, Приполярье и др.

Когда соблюдал и чтил Моральный Кодекс Строителя Коммунизма, я не крутился: не брал и не давал, не делал подношений пану начальнику, не собирал с подчинённых денег на взятку, не тырил со склада картошку и простыни, не торговал бензином и мылом, не потрошил чужие посылки, щемил тех кто это делал...

Вернувшись, в 90-х, домой, организовал дело, самозабвенно работал - честно зарабатывал свои деньги так, что мне хватило и на жильё, и на хорошую еду, и на отдых, и на маленькие радости.

Не получал и ничего не брал от какого-либо государства, за исключением, соц. пакета в СССР: роддом+школа+ВУЗ, но я его отработал сполна.

Ничего не жду, ни на что не рассчитываю. Только на свои силы.

Крутиться, чтобы тырить - это не в моих правилах...

[bormaley]

  В 04.10.2017 в 17:07, Simfosaur сказал:

Борь, крутиться нужно при любом строе. Кто-то шел в политучилища и институты. а кто-то, глядя на их опыт, не шел в политучилища и институты, а трудясь сначала за зарплату, одновременно хавал систему, и в конце концов таки въезжал, что чтобы жить - нужно делиться. Господь - и тот велел делиться. И тогда ты больше будешь иметь и сможешь поделиться бОльшим, а значит тебя будут ценить еще больше. И дороги станут шире. Но можно было и не делиться - свобода ведь, демо-кратия. А потом вдруг начали орать: "Партократия! Плутократия! Не хотим! Долой!" Ну и получили. Так что лучше делились бы, наверное.

 

эмммм... Саш, вот за эту фальш "совка", предавшего идеалы которым меня напичкивали с пеленок и в которые я искренне верил ... лет до 14-15.

и как написал Гаррик - впоследствии, на базе того воспитания, "не брал и не давал, не делал подношений пану начальнику, не собирал с подчинённых денег на взятку, не тырил со склада картошку и простыни, не торговал бензином и мылом, не потрошил чужие посылки, щемил тех кто это делал."...

вот я и отношусь крайне... ммм ... скептически шоле к "благим вестям" про социалистический рай который "предали" вместе с идеалами...

 

какая хер разница при каком строе крутиться и делиться?

так НЕ ВОПРОС - при капитализме это как раз органично!!!

а при социализме... говном воняла эта сраная показушность идеалам непонятно чего...

 

блядь, да моя маменька, случайно, по родственному блату, оказавшаяся кладовщиком на овощной базе военторга в свои 42 (как и мне сейчас) была "КРУЧЕ и УВАЖАЕМЕЙ" какого-нить учителя, врача или научного работника только потому, что МОГЛА ДОСТАТЬ дефицит или в голодные 90-е обычную и "необычную" еду... с раннего утра до поздней ночи, в холоде бетонного мешка неотапливаемых складов она имела ДОСТУП к ЕДЕ...

 

ебаный и сраный пиздец - вот что был ваш социалистический строй (совок) образца 80-х - начала 90-х

 

тьфу, блядь, на вашу КПСС и остальную херню...

 

зы. и тем не менее я благодарен тебе (совершенно искренне говорю) за то, что ты очень ответственно и взвешенно расказываешь о ПЛЮСАХ прошлого и развенчиваешь мифы, появившиеся БЛАГОДАРЯ, а не вопреки.

 

Совершенно искренне - СПАСИБО!

[Simfosaur]

  В 04.10.2017 в 17:53, Гаррик Афонариди сказал:

Мой вариант был не самым худшим, были и другие крайности: на Байконуре, в пекле и в палатке, ЗабВО ("Забудь вернуться обратно") - это Забайкалье, магаданы, сахалины, Заполярье, Приполярье и др.

Когда соблюдал и чтил Моральный Кодекс Строителя Коммунизма, я не крутился: не брал и не давал, не делал подношений пану начальнику, не собирал с подчинённых денег на взятку, не тырил со склада картошку и простыни, не торговал бензином и мылом, не потрошил чужие посылки, щемил тех кто это делал...

Вернувшись, в 90-х, домой, организовал дело, самозабвенно работал - честно зарабатывал свои деньги так, что мне хватило и на жильё, и на хорошую еду, и на отдых, и на маленькие радости.

Не получал и ничего не брал от какого-либо государства, за исключением, соц. пакета в СССР: роддом+школа+ВУЗ, но я его отработал сполна.

Ничего не жду, ни на что не рассчитываю. Только на свои силы.

Крутиться, чтобы тырить - это не в моих правилах...

И раз вы не подали рапорт, значит, вам это нравилось. То бишь, таким образом вы себя реализовывали. А СССР давал вам для этого все возможности, предварительно бесплатно проследив за вашим здоровьем, затем бесплатно обучив в школе, политучилище и т.д. И даже - обучив нравственности и привив ее за годы обучения, заставив на политзанятиях сначала ознакомиться с МКСК, а затем убедив, что его необходимо исполнять. И слава КПСС, она таки делала хороших людей.

 

Что интересно - и я, плохиш и ворюга, тоже ее славил. Ведь та система была очень добра ко мне, она давала мне возможность делиться с начальником материальными благами, а ему - делиться со мной своими возможностями. Я тырил? А я всегда считал, что просто торгую тем, что позволяет мне иметь государство. К примеру, заезжая на один из заводов стройматериалов, я видел возле ворот нескольких несчастных страждущих, которым для постройки дачи или не дачи - ну позарез нужен бетон или раствор. Они могли стоять так часами, в любую погоду - и разве моё чуткое большевистское сердце могло не откликнуться на их мольбы?.. Раствор или бетон я тоже покупал, и потом продавал этот дефицит нуждающимся, и вот тут - да, есть моя вина. Но она только в том, что в отличии от киношного Деточкина, я не был законченным альтруистом.

 

Поэтому, граждане судьи...

[Simfosaur]

Да, и как там девиз социализма? "От каждого - по возможности, каждому - по труду"? А коммунизма? "От каждого - по возможности, каждому - по потребностям"? Значит, я жил и там, и там. В коммунизме было таки лучше ))

[beerm@n]

  В 04.10.2017 в 16:08, Simfosaur сказал:

Откуда информация про "построенное на костях"?

Целая передача про это была, техники не хватало, чуть ли не ногами зимой бетон мешали, водку бесплатно давали в столовых и безубые комсомолки с лыбой пили. Комунисты давно людей спаивали, чтобы у людей меньше вопросов было, а на таких стройках века всегда жертвы были.