Гомеопатия - это медицина!

[Batiy]

Применяются для лечения гипертонической болезни тиазиды, но механизм их антигипертензивного действия неизвестен.

 

Да, забыл! Механизм действия неизвестен карбоната лития, да и других солей лития.

Изменено 23 августа, 2011 пользователем Batiy

[Batiy]

  Loperamid сказал:

У этого препарата есть мощнейший аргумент - доказанная эффективность.

А кто-то поставил под сомнение эффективность р-ра бриллиантового зеленого?

[Girey]

  В 23.08.2011 в 09:07, Loperamid сказал:

 

Пабмед, кокрановская библиотека, компендиум Вам в помощь.

Зачем? У меня начитанный собеседник.

Так известен или нет механизм действия аспирина?

Или только отдельные звенья?

[Andreios]

Girey, может я что-то упустил, но как его тогда изобрели и запустили в производство, если точно не известно, КАК он работает?

[Batiy]

  Andreios сказал:

как его тогда изобрели и запустили в производство, если точно не известно, КАК он работает?

Что здесь удивительного? Открытие предшествует объяснению своей сути. Бывает и наоборот, но реже.

[Andreios]

Вообще бред какой-то, открытие-не открытие, мы говорим о лекарстве, которое потенциально может быть опасным для человека. То есть чтобы выпустить в массовое производство и продажу лекарство, оно должно пройти серьезные тесты и испытания, чтобы подтвердить свою безопасность раз, и лекарственное действие два. Далее, чтобы такое лекарство изобрести, надо знать для чего, то есть к примеру, надо понижать температуру, надо знать какие процессы в организме приводят к повышению температуры, исходя их этого можно уже начинать предполагать, какие химические вещества/их соединения, смогут влиять с конкретно заданной целью, в конкретно заданном случае.

А то, что Вы пишите какая-то ерунда, получается посидели ученые, репу почесали и придумали, ага, давайте от балды свяжем эти два вещества и попробуем, а вдруг понизит. О, понизило, ну значит вот это и будет жаропонижающее...

[Batiy]

Andreios, почитайте История аспирина

:)

и 10 самых сумасшедших "лекарств" за всю историю медицины

:)

[Andreios]

Спасибо, просвящусь...

[Batiy]

  Loperamid сказал:

Пруфлинк в студию

Что нуждается в подтверждении? :)

[Гость bred]

я вот чего не понял. Если и так понятно, что сие - наброс чистой воды, то чего топик не спустится в канализацию?

[Batiy]

  bred сказал:

Если и так понятно, что сие - наброс чистой воды

Почему наброс? Просто топик форматно не поместился на медицинском форуме.

[Girey]

  В 23.08.2011 в 12:42, Loperamid сказал:

 

 

 

Это разговор ни о чем тогда. Вышеприведенный формат будет все же более предметным, нежели рассуждения об аспирине в вакууме :)

 

В фармакотерапии вообще бардак. Доказательная медицина призвана этот бардак устранить.

Необходимо иметь возможность рассмотреть проблему(ы) с разных сторон, т.к.: "Никто не вредит доказательной медицине больше, чем ее безграмотные фанатики" (с) Gordon Guyatt

[ratibor]

я вот извините, что влезу свиным рылом - а проводились ли когда-нибудь гомеопатами масштабные клинические исследования на добровольцах? независимые само-собой

[ratibor]

Loperamid, константин, ну хоть вы мне скажите по заданному вопросу

если я чё не то болезненное спросил, то я извиняюсь конечно, у всех свои плюшки :unsure:

[Batiy]

  Loperamid сказал:

То что не известен МД солей лития, в связи с конкретной нозологией и доказанной эффективностью при этом. То же самое относительно тиазидов.

Костя, о неизвестном механизме действия препарата, обычно, честно пишут в аннотации. Например - ГИЗААР®

[Batiy]

  ratibor сказал:

а проводились ли когда-нибудь гомеопатами масштабные клинические исследования на добровольцах? независимые само-собой

В этом году проводилась масштабная акция, правда, гомеопаты к этой вакханалии отношения не имеют. :)

  Loperamid сказал:

Исследования проводились и не раз. По поводу добровольцев - там всегда есть письменное соглашение. Но ни один гомеопатический препарат не показал свою эффективность выше плацебо.

А кто проводил исследования? Соответствовали ли они принципам гомеопатии, чтобы считать их достоверными?

[Batiy]

  Loperamid сказал:

есть весьма стройная теория.

Механизмы антигипертензивного действия тиазидных диуретиков до конца не выяснены. Предполагается существование двух различных механизмов действия:

1) антигипертензивное действие, прямо или косвенно связанное с истощением запасов натрия (хлорида);

2) антигипертензивное действие, связанное с прямыми или косвенными сосудистыми эффектами диуретиков, независимыми от натрийуреза.

http://novosti.mif-ua.com/archive/issue-10904/article-10918/print.html

[Batiy]

  Loperamid сказал:

Гомеопаты же кроме динамизации и прочей ахинее ничего даже придумать не могут

Ты не знаком с теориями действия ГЛС?

"Тогда мы идем к вам!" :D

[ratibor]

Batiy, таки нет, то есть гомеопаты борятся с заведомо более слабой позиции, но суровой пропагандой, чем и объясняются их денежные поборы с граждан.

ну снаружи похоже на классическую секту? не?

[Batiy]

  ratibor сказал:

Batiy, таки нет, то есть гомеопаты борятся с заведомо более слабой позиции, но суровой пропагандой, чем и объясняются их денежные поборы с граждан.

Почему с более слабой? Ведь сила в правде! :)

"Денежные поборы" ни в какое сравнение не идут с расценками на комплексные медицинские услуги в частных аллопатических клиниках, тем более с бюджетами фарм-гигантов, заказывающих музыку в медицине.

  ratibor сказал:

снаружи похоже на классическую секту? не?

Внешне - да.

[Гость bred]

боже... оно не тонет...

 

скажите, а может быть хватит

http://pix.academ.org/img/2011/01/20/22a202c092875ea333dcccaab82ead42.gif

делать? :)

[Batiy]

  tamplier сказал:

ПОЧЕМУ ИДЕИ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ СТАНОВЯТСЯ РАЗНОВИДНОСТЬЮ РЕЛИГИИ В МЕДИЦИНСКОМ СООБЩЕСТВЕ

Обсуждение проблем ДМ (Доказательной Медицины ;)) достойно отдельного топика. :)

[Гость bred]

  В 13.09.2011 в 13:45, tamplier сказал:

по-видимому да, даже отдельного от любителей навоза форума!

я б выразился точнее - отдельного от не-любителей навоза форума.

[Batiy]

  bred сказал:

я б выразился точнее

Вы пишете о ДМ или о Гомеопатии?

[Гость bred]

  В 13.09.2011 в 16:50, Batiy сказал:

Вы пишете о ДМ или о Гомеопатии?

ни о том ни о другом.

А об отдельных любителях унавозить, когда уже стократ просили этого не делать.

 

(кстати, а почему с большой буквы термины? :) )