Да он же пьяный...

[LisaAlisa]

Собственно навеяно прочтением этого жж http://becky-sharpe.livejournal.com/881824.html, а в частности не сколько ситуация сама по себе, а отдельная фраза:

  Цитата

ну, он же пьяный, пьяяяяный, он же ничего не соображает. И на разные лады в этот вечер я слышала: ну ты что! Он же не хотел тебя лично оскорбить! Он же просто пьяяяяяный!

 

Почему у нас такое странное отношение - раз пьян, то простительно поведение и вообще всячески оправдывают? Сама неоднократно слышала эту фразу, но понять не могу. Как по мне - опбянение только усугубляет а не оправдывает быдлячество и хамство.

[KillerSerg]

Возможно думают:

Если пьян сильно - то возможно не отдает отчет своим действиям. Есть шанс, что проспится - и станет стыдно.

 

Как правило в итоге конечно окажется, что стыдно не стало.

 

 

Ну и опьянение не является смягчающим обстоятельством в любого рода уголовных делах. То есть "пьяный был, не помню что делал" никоим образом не освобождает от отвественности.

[LisaAlisa]

Ну уголовные то ясно. Больше бытовой вопрос интересует.

И я почему-то не верю что пьяные ничего не помнят. :)

[top]

  LisaAlisa сказал:

не верю

поверьте бывает http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/alcoholic.gif

если начудил по пьяни и не помнишь, то наутро совесть не так мучает

[top]

личный горький опыт.

и ни капли себя не оправдываю.

Изменено 4 октября, 2010 пользователем top

[olegator]

Не оправдывают но и не смеются... Исторически сложилось ....

 

  Цитата

Согласно Библии, выйдя из ковчега, Ной занялся возделыванием земли, насадил виноградник и изобрёл искусство приготовления вина (Быт.9:20). Однажды, когда Ной опьянел и лежал обнажённым в своём шатре, его сын Хам (вероятно со своим сыном Ханааном) увидел «наготу отца своего», и, оставив отца обнажённым, поспешил рассказать об этом двум своим братьям. «Сим же и Иафет взяли одежду и, положив её на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.» (Быт.9:23) За проявленное непочтение Ной проклял сына Хама — Ханаана и его потомков, объявив, что те будут рабами Сима и Иафета. Двух других своих сыновей Ной благословил: «да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых»

[NeliyZar]

Ну говорят "Что у пьяного на языке то у трезвого на уме". Так что мысли в слух он точно высказывает. Другое дело что они подсознательны и при здравой памяти вслух произнесено не было бы этого из за полностью подконтрольного сознания :)

[LisaAlisa]

  NeliyZar сказал:

Другое дело что они подсознательны

А точно ли подсознательны? Разве нет вероятности что прикрываясь опьянением человек намеренно делает гадости, хамит, бузит и прочее?

И если пьяным он ведет себя как чмо и быдло - неужели трезвым он прекрасный человек?

Заранее простите мое ламерство в вопросах пития, т.к не пью.

[top]

та дело даже не в мыслях, а в поведении. кто-то не так посмотрел, не так сказал ... и понеслось. и трезвым я не думаю, что ща напьюсь и всем писец. сейчас такого уже нет, но лет в 18-20 ...

[NeliyZar]

@LisaAlisa,

  LisaAlisa сказал:

Разве нет вероятности что прикрываясь опьянением человек намеренно делает гадости, хамит, бузит и прочее?

Вероятность есть конечно что симулирует. Так же есть вероятность что будет косить под то что "Ничего не помню, ничего подобного не было". И тут не прикопаешься, доказать что что то помнит а сейчас просто стыдно и прикрывается "амнезией" не докажешь. Ну или подлавливать жестоко на нестыковках в "провалах".

Ну а с другой стороны люди не бывают хорошими или плохими. У каждого есть темная сторона. Вот иногда под влиянием спиртного "темная" часть человека, придавленная сознательно в трезвом состоянии, в такие моменты без тормозов. Чаще всего такие люди, понимая что так они теряют человеческий облик, перестают пить вообще.

[Lara Kroft]

Сомневаюсь, что гадят специально, но думаю что насинячиться, творить чушь,а потом оправдываться этим - тоже неверно. Надо пить так, чтобы знать меру. Если ты не знаешь меры, и превращаешься в животное - это твоя личная проблема, а не стечение обстоятельств.

[Batiy]

Трезвый человек говорит и действует, после предварительного критического осмысления. Каждая фраза проходит через фильтры, позволяющие подобрать оптимальное содержание (а может, промолчать), громкость, интонации и т.д. У выпившего некоторые фильтра не срабатывают и может выскочить слово без предварительной "обработки", он может произвести действия, классифицируемые впоследствии, как деяния. :)

"Пьянство - это добровольное сумасшествие".

[NeliyZar]

  Lara Kroft сказал:

Надо пить так, чтобы знать меру. Если ты не знаешь меры, и превращаешься в животное - это твоя личная проблема, а не стечение обстоятельств.

Стечение обстоятельств страшная сила иногда, не поддающаяся контролю :) Если человек совершил такой поступок единожды то можно списать и на случайность. Кто то по молодости не знает какая доза спиртного для него критична, кто то не рассчитал степень усталости и качество закуски и опьянел быстрее чем нужно было. А вот если человек регулярно в компании допразнывает в "оливье" то тогда вывод уже очевиден и на случайность или стечение обстоятельств не спишешь :)

 

Меня иногда добивает другое. Вот сидит человек, отказывается от очередной рюмки, его дружно почти всей компанией уговаривают выпить, притом кто то налил рюмаху до верха))) Если человек поддался на уговоры и эта рюмаха была критичной дозой то потом эта же компания начинает возмущаться "Вот мол, свинья, напился и вел себя по хамски". Раньше когда шла праздновать в малознакомые компании, ну друг берет с собой в свою, то первый вопрос заданный в этот момент: "А как у вас там пьют?" Ненавижу "заливание за шиворот" :(

[smer]

А бывает такая ситуация:

Напившись вхлам, т.е. до такой степени, что не помнишь чем закончился вечер (ночь, утро) и как попал домой - утром мучаешься от чувства стыда.

Вроде бы и ничего не помнишь - а такое ощущение что сделал что-то плохое, хотя на самом деле все было почти культурно - перебрал, начал клевать носом, сел(посадили) в такси, поехал домой.

А утром просто изнываешь от ненависти и жалости к самому себе. :)

Где-то читал такую теорию - во время похмелья активизируются участки мозга, отвечающие за стыд (пруфлинк дать не могу - за что купил - за то продаю :) ).

[MedicusAmicus]

Если случайно, и, скорее, как исключение, то пьяные чудеса (смотря еще что) могут быть простительны, но оправдывать пьянкой систематическую дурь, особенно, если она и в трезвой голове присутствует недопустимо.

[MamaMia]

  NeliyZar сказал:

Меня иногда добивает другое. Вот сидит человек, отказывается от очередной рюмки, его дружно почти всей компанией уговаривают выпить, притом кто то налил рюмаху до верха))) Если человек поддался на уговоры и эта рюмаха была критичной дозой то потом эта же компания начинает возмущаться "Вот мол, свинья, напился и вел себя по хамски". Раньше когда шла праздновать в малознакомые компании, ну друг берет с собой в свою, то первый вопрос заданный в этот момент: "А как у вас там пьют?" Ненавижу "заливание за шиворот" :)

+ мильйон тысяч! я б в такую компанию больше не пошла пить.

[NeliyZar]

@MedicusAmicus,

  MedicusAmicus сказал:

но оправдывать пьянкой систематическую дурь, особенно, если она и в трезвой голове присутствует недопустимо.

иногда бывает как раз с точностью до наоборот. Тихий-мирный человек, степенный и весь по сути положительный, напиваясь "будит в себе зверя" в трезвом варианте которого никто и не наблюдал ни разу)) Очень часто такое бывает с закомплексованными людьми :) И вот тут то оказывается что все в шоке окружающие)) Как так, такой ВРОДЕ БЫ спокойный мужчинка а оказывается воооооон он какой... Так- так... Про способность быть таким в состоянии опьянения человек может и не знать, та и напился в первый раз :) Приходит он потом в ту же компашку а не него все смотрят изподлобья)) Человек недоумевает а от него все отворачиваются и пояснить не хотят, кроме слов "Ну ты и *****, никак от тебя такого не ожидал(а)"

[MedicusAmicus]

@NeliyZar, ну так речь шла о систематическом "освобождении от комплексов".

После первого такого "опыта" адекватный человек позаботится о том, чтобы он не повторялся.

[LisaAlisa]

Ой, с заставлянием пить это отдельная тема. Благо что мой круг общения давно знает что бесполезно даже предлагать. А вот с кем редко видишься - регулярно пытаются налить. Утомляет сильно.

Был опыт лет в 18, когда реально почти заставили выпить полный стакан шампанского, еще и смешанных сортов, еще и на пустой желудок. Потом неделю думала что сдохну, с тех пор я скорее уйду с праздника чем позволю себе что-то налить.

[NeliyZar]

@LisaAlisa,

  LisaAlisa сказал:

Ой, с заставлянием пить это отдельная тема. Благо что мой круг общения давно знает что бесполезно даже предлагать. А вот с кем редко видишься - регулярно пытаются налить. Утомляет сильно.

Ну я вообще всегда против какого либо варианта принудиловки, так что если не знаю людей в большинстве, к которым приглашают, это первый вопрос задаваемый для ознакомления с правилами компании. А в новые компании частенько попадать приходится.

  LisaAlisa сказал:

Был опыт лет в 18, когда реально почти заставили выпить полный стакан шампанского,

Похожее было на свадьбе у подруги. У меня ДР и 18 она замуж выходит в этот день. Сначала за здоровье молодых, потом за свое собственное)) Потом резко как дошло через пол часика все вместе... ППЦ... Хорошо что утро второго дня на свадьбах тогда с ухи начиналось :) Сказать что мне было плохо это ничего не сказать :)

[BHyK]

Если мужика по пьяни в жо..у трахнули - всё равно уже педрило :)

[FreeLSD]

Точно могу сказать, и на своем опыте в том числе, что алкоголь не провоцирует человека ни на что, он просто ослабляет тормоза и "разрешает" сделать то, чего в трезвом виде постеснялся бы. Особенно когда совсем ничего не помнишь. Так что если человек в пьяном виде ведет себя по-свински, значит, он и в жизни такой, просто маскируется :) А нормальный человек и напившись в хлам не станет никому хамить, лезть драться и т.п. Не зря же говорят (не помню кто), что "по-настоящему нравственному человеку позволено все". Просто потому что такому и в голову не придет воспользоваться абсолютной свободой в безнравственных целях. А те, кто оправдывает пьяные бесчинства действием алкоголя, вероятно, знают и за собой такие моменты, которые лезут после второй бутылки наружу. И считают это следствием употребления "проклятой", потому что каждый же верит, что он хороший :)

Кстати, именно поэтому наблюдение за крепко выпившим человеком может сказать о нем больше, чем месяцы общения "насухую". Это вместо того, чтобы "в горы тянуть" - дешевле и безопасней получается

[NeliyZar]

@FreeLSD,

  FreeLSD сказал:

А те, кто оправдывает пьяные бесчинства действием алкоголя, вероятно, знают и за собой такие моменты, которые лезут после второй бутылки наружу.

Как раз таки наоборот :) Мы ненавидим в людях то к чему сами склонны. А те слабости к которым не расположены- прощаем великодушно :) Не оправдываем а именно прощаем и считаем что человек имеет право на ошибку. Систематичность такое право отнимает :)

 

Другой вариант без тормозов. Ну вот напился человек и высказал другому все то что он о нем думает. Тому другому он покажется жутким хамом, но так ли это будет на самом деле?

[maloy]

  FreeLSD сказал:

Кстати, именно поэтому наблюдение за крепко выпившим человеком может сказать о нем больше, чем месяцы общения "насухую". Это вместо того, чтобы "в горы тянуть" - дешевле и безопасней получается

Nак в горы затем и тянут - напоить и посмотреть что бужет. ;)

Кстати да,скажу по себе - када пьяный появляеться больше матов,эт да,эт есть, ну эмоции я так выражаю -матами,особенно негативные, но по уровню агрессии- какая была по трезвяку ,точно такая же и по пьяни :) А вообще алкоголь раслабляет ,и под мухой прросто перестаешь контролировать многое -этичность,маты,ругательства - но пытаюсь ся контролировать ;) Ну бывает правда,но поверьте я пьяный -тихий,могу тока громко разговаривать и матюгаться иногда(када эмоции прям прут через край и проще сказать 2 матерных слова чем 30 обычных) :) Вот еще бы от привычки перед домом еще пивко пить (после водки или коньяка или вина или не важно чего) вапще было бы круто ....

[Lara Kroft]

  В 05.10.2010 в 10:04, FreeLSD сказал:

Точно могу сказать, и на своем опыте в том числе, что алкоголь не провоцирует человека ни на что, он просто ослабляет тормоза и "разрешает" сделать то, чего в трезвом виде постеснялся бы. Особенно когда совсем ничего не помнишь. Так что если человек в пьяном виде ведет себя по-свински, значит, он и в жизни такой, просто маскируется А нормальный человек и напившись в хлам не станет никому хамить, лезть драться и т.п. Не зря же говорят (не помню кто), что "по-настоящему нравственному человеку позволено все". Просто потому что такому и в голову не придет воспользоваться абсолютной свободой в безнравственных целях. А те, кто оправдывает пьяные бесчинства действием алкоголя, вероятно, знают и за собой такие моменты, которые лезут после второй бутылки наружу. И считают это следствием употребления "проклятой", потому что каждый же верит, что он хороший

Кстати, именно поэтому наблюдение за крепко выпившим человеком может сказать о нем больше, чем месяцы общения "насухую". Это вместо того, чтобы "в горы тянуть" - дешевле и безопасней получается ;)

 

 

О!, золотые слова. Не захотела просто постить несколько провокационный тезис. Но я считаю, что напоив человека и посмотрев на него в этом состоянии, можно вообще понять, насколько с ним можно ходить в разведку. И попутно выяснить его слабости и сильные стороны просто для общего развития.