Похабные песни над Вечным Огнем

[maloy]

  Lara Kroft сказал:

Если вы не понимаете, что подвиг дедов и тот энтузиазм, с которым вы кидаетесь на надуманные амбразуры - не имеют ничего общего...

Люди защищают важное для себя - пусть символ чего-то , пусть памятник ,кому-то огонек халявный ,кому-то памятник - это нормально,это даже правильно. Сегодня руки будем греть над памятником - Символом Памяти Погибших в ВОВ - завтра на тихий час в детский садик придем -перепихнуться в домике -дети то спят ,потом откроем супер туалет внутри танка перед пентагоном , дальше -больше...

[LisaAlisa]

  top сказал:

КАК здесь можно погреть руки??? объясните!! нужно залезть на постамент, где лежат цветы. пройтись по мраморным плитам. потом, чтобы дотянуться до пламени, надо наступить на лучи вокруг звезды!!!

Сходите днем и посмотрите как по постаменту, звезде, цветам лазят и бегают дети, а их мамы и папы стоят и курят в стороне. "Этожеребенок!" восклицают многие, дескать растет, интересуется. А потом иэ этихжеребенков вырастают музыканты из заглавного сообщения. И ничего, не освистывают и не бьют ебала.

 

Еще раз убедилась что люди читать не умеют. Вилят только то, что хотят видеть, а не то, что показывает человек.

[top]

  LisaAlisa сказал:

Вилят только то, что хотят видеть, а не то, что показывает человек.

если человек показывает гуано под видом розовых лепестков..... извольте

[LisaAlisa]

  LisaAlisa сказал:

Вилят только то, что хотят видеть

[top]

  Gvirinko сказал:

я как-то зимой грела руки над вечным огнем. и мне не стыдно :)

 

LisaAlisa, что-то вижу

Изменено 25 июля, 2011 пользователем top

[LisaAlisa]

top,

  LisaAlisa сказал:

Сходите днем и посмотрите как по постаменту, звезде, цветам лазят и бегают дети, а их мамы и папы стоят и курят в стороне.

не видите?

[top]

LisaAlisa, бываю возле памятника очень редко. когда был - ни разу не замечал такого.

шугануть детишек, думаю, не проблема

проблема в том, что когда я уйду - они вернутся. а это проблема в мамах и папах

Изменено 25 июля, 2011 пользователем top

[LisaAlisa]

Я видела несколько раз, хотя я в парке тоже не частая гостья. Не детей надо шугать, а их родителей. Они воспитывают неуважение. Сколько я слышала гневные речи в интернетах о том, какие все порядочные и честные, как все ругают за курение и распитие при детях, как говорят что никогда не мусорят и т.д, список долог, а выходишь на улицу - мамы курят, папы пьют, дети прыгают по памятникам, посреди Кирова валяется полный памперс с говном. Где же все эти правильные люди из интернета? Грустно все это, что все хорошее только на словах.

[LisaAlisa]

  top сказал:

а это проблема в мамах и папах

В общем одновременно написали.

Мы тут почти все родители, давайте детей воспитаем нормальными, а?

[ratibor]

Gvirinko, что касается мну и пункта 4, единственная резкая фраза - про "хуёв напихали". но это извините эвфемизм. для меня бытовое - вас могло обидеть, если так - извините, нужно вам будет - вытру.

по делу:

п1. ну понятно

п2. слабо понятно, воспитание не позволяет, но в принципе бог с ним.

п3. вы точнее выражайтесь, вам интересна сумма или вы заранее считаете что это выброс газа в трубу. как и по поводу сдачи в войне - вас это интересует с точки зрения дилетанта? изучите планы третьего рейха по колонизации восточных земель. а то вы хоть и барышня, но ведёте себя как слон в посудной лавке :angry:

[ratibor]

Lara Kroft, есть хорошая интернет-фраза - нинадагрязи и всё будет ок

[a mad tea-party!?]

  В 25.07.2011 в 17:36, Lara Kroft сказал:

развели срач на пустом месте... Года три назад меня мой парень привез к огню, в два часа ночи, у нас была бутылка коньяка, мы сели и тихо без шума пили сидя на бровке, он обнимал меня и мне было так тепло... Не вижу оскорбления памятника в этом поступке. Наоборот - когда нам захотелось действительно сильных эмоций, мы поехали на действительно святое место. Нам было хорошо, светло и уютно.

 

 

а вообще откровенно говоря, просто действительно перехотелось общаться в среде оголтелых людей, готовых порвать всех в тряпки, вот абы порвать. Если вы не понимаете, что подвиг дедов и тот энтузиазм, с которым вы кидаетесь на надуманные амбразуры - не имеют ничего общего... Нам больше не о чем говорить.

Я сильно расстроилась. За сим честь имею.

 

ну лавочки же рядом...понимаю-они без святости...

Кстати,против любви и коньяка.....всегда "за"!!!

[ratibor]

кстати договорился о депутатской поддержке в решении вопросов по видеонаблюдению, в среду встречаюсь с гражданином. потому что не смотря на гОвны - делать что-то нужно с этим вопросом.

[Гость dwor]

  top сказал:

КАК здесь можно погреть руки???

Мир не заканчивается на Симферополе. Мыслите более глобально. Керчь есть, Севастополь - города-герои.

Там по другому построены памятники. Не надо понимать все так буквально.

Важно, что человек делает и что он думает.

 

А то тут все такие принципиальные и категоричные аж пиздец. А задай простой вопрос: когда ты последний раз помогал ветеранам, или помогал собирать компьютер для детей-инвалидов, или вообще занимался предметной благотворительностью, то тишина.

 

В очередной раз процитирую классика.

"Поменьше пышных фраз, побольше простого, будничного дела" © В.И. Ленин

[Sirius]

Gvirinko

Лично я считаю, что ВНуК и ratibor могли бы корректнее высказать свое несогласие с Вашим мнением.

Но если Вы остановитесь на точке зрения, что это остальные — озверелая толпа, а с Вашей стороны все было цивилизованно и корректно, то это, на мой взгляд, будет ошибкой. Просто перечитайте с начала в этой теме свои посты и Вы увидите, что вначале Вы нигде не говорили, что осуждаете действия молодежи: Вы начали говорить про то, что греть руки не стыдно, потом про сосиску, халявный газ и т.д. И даже, когда Вам сказали о том, что определенные действия могут быть оценены как надругательство над памятником и караться уголовным кодексом Вы все равно не остановились.

 

При этом нигде не было Ваших размышлений о причинах и т.п., о чем Вы написали только в своем посте выше.

 

Я не считаю корректным переходы на личность, но Вы реально спровоцировали людей на это. Это не оправдывает тех, кто не сумел удержаться от весьма экспрессивных и жестких фраз, но и Вы-то могли бы задуматься почему это произошло.

 

 

Нужно всегда отдавать себе отчет о том, что люди видят в инете только то, что написано. Я, например, не знаю Вас лично и понятия не имел, что основная часть команды форума знает Вас уже очень давно. Я даже постов-то Ваших практически и не читал до сих пор, не считая темы про мову.

 

 

Я надеюсь, что мы все сделаем выводы и двинемся дальше. И я надеюсь, что Вы останетесь. Считайте, что я делаю шаг Вам навстречу.

 

 

  dwor сказал:

А то тут все такие принципиальные и категоричные аж пиздец. А задай простой вопрос: когда ты последний раз помогал ветеранам, или помогал собирать компьютер для детей-инвалидов, или вообще занимался предметной благотворительностью, то тишина.

 

В очередной раз процитирую классика.

"Поменьше пышных фраз, побольше простого, будничного дела" © В.И. Ленин

dwor, я вот вообще не помогал ветеранам, и компьютер никому не помогал собирать. Хотелось бы узнать: как одно связано с другим? Помогать надо. У кого есть возможности, кто готов этим заняться, пусть занимается. Но как это связано с нашим обсуждением?

 

Американцы тратят кучу денег на уничтожение нашей истории. Профинансировали кучу "писателей", всяких Резунов, чтобы те оболгали нашу историю, извратили ее и помогли уничтожить наш дух, свести его на нет. Они тратят массу усилий на дезинформацию, на опошливание наших символов.

 

А мы? Что должны делать мы? Сначала бежать помогать ветеранам, а потом, когда кто-то скажет "молодца, теперь заработал право быть категоричным!" начинать бороться с промывкой мозгов? А если никому еще не помог, то нельзя быть категоричным? Нельзя говорить "это — черное, а это — белое"?

 

Я не одобряю тех, кто переходит на личности, но считаю неверным: мешать одно с другим. Если мы обсуждаем переход на личности, то нужно обсуждать его и делать выводы. А подрывать позицию оппонентов подобными высказываниями только потому, что кто-то из твоих оппонентов перешел на личности: неверно с точки зрения дискуссии.

 

И фраза Lara Kroft про: как болтать, так все горазды, а как дело делать, то никого нет, тоже не имеет никакого отношения к дискуссии. Мы рассуждаем об идеологии.

 

 

Вдумайтесь, сама постановка вопроса или, как говорит Gvirinko, озвучивание альтернативной точки зрения уже говорит о поражении сознания. Я не упрекаю в этом Gvirinko, считая, что она просто не осознает крамольности своих высказываний.

 

А для меня подобная постановка вопроса звучит сродни тому, как если бы ребенок заявил бы своей матери: "мам, для чего ты так вкалываешь и пашешь на своей работе, если могла бы пойти на объездную и заработать за несколько часов столько, сколько ты зарабатываешь за месяц".

 

 

Вот это поражение сознания я считаю более страшным, чем беготня детей по памятнику или даже эти похабные песни. Потому что с тех уже нечего взять. Они просто даже не знают, что это символ. А Gvirinko знает. Знает про символ, помнит про деда, но почему-то уже не понимает, что такого в ее рассуждениях о халявном газе, о том, что его можно было бы пустить на "благие" цели, и т.д. и т.п.

 

"Дух продан" как я говорил в своем первом посте в этой теме. Вы считаете, что этот дух можно будет вернуть поступками. Это заблуждение. Поступки — нужны, но они не вернут духа.

 

Чтобы вернуть Дух, нужно осознание, работа мысли, души. Нужны та самая пассионарность и категоричность.

 

Конечно, если после возвращения Духа, поступков не будет, все это останется лишь фикцией, фантомом. Но без Духа поступки останутся лишь модой, престижем, желанием самореализоваться через помощь другим.

 

 

В Советском Союзе было много поступков. Учащихся заставляли собирать макулатуру, проведывать ветеранов, нести цветы, проводить уроки политинформации и т.д. и т.п. Дел было много. Только вот Дух как-то постепенно выветрился из всех этих дел и потихоньку все это превратилось в формальность.

 

 

И именно поэтому на сегодняшний день лично я считаю это первоочередной задачей: восстановить наш Дух, вспомнить, что иногда "черное — это черное, а белое — это белое".

 

Если кто-то при этом считает для себя нужным в первую очередь заниматься благотворительностью, конкретными поступками, ради бога. Я не навязываю никому своего мнения. Это мой личный выбор.

 

 

Я считаю, что если пробудить Дух в человеке, то поступки рано или поздно придут. А без Духа, поступки останутся лишь каплей в море. Что толку охранять Вечный огонь от оголтелых подростков, если их сознание поражено. Всех все равно не пересадишь. Сначала нужно достучаться до них.

[Girey]

Sirius

Очень толково написано.

Однако Вы не подсказали как вернуть, восстановить, пробудить этот Дух.

[Gvirinko]

Sirius,

 

я очень ждала вашего обстоятельного сообщения. и во многом соглашаюсь с изложенным.

я понимаю, что воспитывать уважение к старшим (как часть формирования духа) - это очень важно. но не верю, что это можно "вбить" в голову. мне кажется, только собственный пример может быть показательным для окружающих.

очень верю в банальную фразу "начни с себя".

 

но я не верю в слова, написанные с большой буквы. Дух, Честь, Совесть, Подвиг и пр. меня они отталкивают по форме, а не по содержанию. это мой личный глюк, видимо.

 

по поводу моего присутствия на форуме. да, я действительно только недавно увлеклась этим форумом, хотя зарегилась прошлой осенью.

в начале 2000-ых сидела на форуме айсикьюшников, потом (если не ошибаюсь) он перерос в борду, у меня там был ник zirinka.

[Гость dwor]

  Gvirinko сказал:

в начале 2000-ых сидела на форуме айсикьюшников, потом (если не ошибаюсь) он перерос в борду, у меня там был ник zirinka.

Не ошибаетесь.

[alexk]

Sirius

  Цитата

Вдумайтесь, сама постановка вопроса или, как говорит Gvirinko, озвучивание альтернативной точки зрения уже говорит о поражении сознания

Озвучивание альтернативной точки зрения говорит о том, что она существует. Процитированная фраза переводит обсуждение этой точки зрения на обсуждение конкретного человека. Учитывая то, что мы разные, вы сожалеете о том, что оскверняют вечный огонь, я о том, что одна из площадей города осквернена памятником, поставленным противниками УПА, предлагаю альтернативную точку зрения уважать, а не проявлять свое неуважение к ее автору. Или вы считаете, что владеете монополией на истинно правильное мнение в политических вопросах?

[top]

  Lara Kroft сказал:

многим людям трудно понять, что неграмотность - это не "просто не любил в школе русский язык", а банальное отсутствие воспитания, образования и вообще культуры.

 

 

dwor, т.е. здесь можно категорично потыкать носом в отсутствие воспитания? а почему я не могу этого сделать? у каждого свои ценности. кто-то хочет в жизни тотальной грамотности, кто-то уважения к людям, кто-то уважения к погибшим.

[bormaley]

... что одна из площадей города осквернена памятником, поставленным противниками УПА ...

а просветите - это где? на советской? насколько я помню последние памятники устанавливались там (с истериками, митингами и пр.)

[ratibor]

Gvirinko, насчет Духа и Подвига...

мы вот живём в такое время когда доступны документы, пишется и печатается аналитика, и любому мало-мальски знакомому с ней видно - генштаб третьего рейха, армия и военная промышленность составляли практически идеальный на тот момент организм. Легко сравнимые западный блицкриг и план восточного блицкрига. Тщательно выверенный план, блестящая подготовка штаба и войск. А тут Дух и Подвиг, и пиздец. Гражданин Сталин кстати никогда не скрывал основной роли советского (выделяя русского) народа в Победе, понятно что "под руководством партии", но сколько тех коммунистов и комсомольцев было к общему числу? Поэтому извините уж, но именно с большой буквы, люди которые исполнили Чудо - этого заслуживают.

[ratibor]

Gvirinko, теперь что касается засилья беспринципных молодых долбоёбов в обществе, и их воспитания. В процессе развала страны при крахе экономики их родители безусловно уделяли бОльшую часть времени зарабатыванию денег, чем воспитанию - это логично поэтому можно взгромоздить хуй на них, или на правящих пидорасов, но это контрпродуктивно. Мы имеем такую ситуацию, и искать "кто виноват?" - глупое занятие. Интереснее с вопросом "что делать?"

по моему скромному мнению то что выросло выше половой зрелости уже не переделать, поэтому "кнут и книга", то бишь карать и просвещать. Карать за нарушение закона текущее поколение и воспитывать следующее. Как-то так.

[Sparky]

http://www.youtube.com/watch?v=VAJBF9_UaBI

http://www.youtube.com/watch?v=ogspW0sf7Dk&feature=related

да же знаю что сейчас приеду с работы и буду смотреть

[Gvirinko]

это просто перепост:)

 

интервью с автором (если я правильно понимаю) сабжевого видео-ролика 4strongman:

 

Мой собеседник 4strongman, блоггер из Симферополя. Недавно аудитория его страницы в Живом Журнале пересекла отметку в 1000 пользователей. В своем блоге Strongman пишет о психологии, фотографии и происходящих вокруг интересных событиях. В середине июля этого года он опубликовал заметку о своей вечерней прогулке. В числе прочих эпизодов было отмечено действо, которое он наблюдал возле симферопольского вечного огня. Группа молодежи вынесла к огню микрофон, усилитель, колонки, и развлекалась пением под гитару. Strongman снял несколько кадров и небольшое видео. Через некоторое время материалом заинтересовался один из топ-блоггеров ЖЖ, после чего информация разошлась по множеству ресурсов, вызвав активные дискуссии на тему общественной морали.

 

— Strongman, расскажи, пожалуйста, о персонажах твоей заметки. Что это за люди? Общался ли ты с ними? Был ли какой-то политический или социальный окрас у их действий?

 

Вышеупомянутые персонажи моей заметки в блоге — простые представители симферопольской молодёжи, предпочитающие компанейский отдых с гитарой. Очевидно, что у Вечного огня они собрались лишь с целью попеть популярных песен под гитару, как это обычно делается во дворах у подъездов или на пикниках. Вечный огонь вопринимался ими как простой источник света — фонарь или костёр, само место — как тихое, позволяющее уединиться для подобного отдыха. Судя по их поведению и репертуару, ничего политического или асоциально-желаемого в этом мероприятии запланировано не было. Пели авторскую песню про любовь, что-то из Виктора Цоя и эту, юмористическую по задумке песню, которая на видео... дальше не в курсе, мы с другом продолжили путь по тёмному ночному парку, продолжив тему нашего разговора.

 

 

  Показать контент

— Скажи, а как ты сам относишься к произошедшему? Считаешь ли ты подобные действия чем-то возмутительным и заслуживающим наказания. Некоторые издания приравнивают эти песнопения к нашумевшему приготовлению яичницы на вечном огне в Киеве. Разделяешь ли ты их мнение?

 

Считаю, произошедшее явным проступком всех участников, но это моё, оценочное мнение. Их проступок заключается в неудачном выборе места для концерта, ведь не все относятся к Вечному огню как к газовой горелке, спрогнозировать такое для людей 18-25 лет считаю возможным. Адекватным наказанием считаю простое предупреждение со стороны правоохранительных органов, одной из задач которых и считается патрулирование и предотвращение подобных проступков, тут я бы разделил ответственность между ними. При рецедиве с теми же участниками, можно наказать и суровее, будет правильно.

Прецедент с яичницей считаю действительно заведомо асоциальным. Те подростки действительно старались показать пренебрежение этим символом, своими прямыми манипуляциями с участием Вечного огня и продуктов питания. Фотографирование у вечного огня, непродолжительное согревание им в непогоду, малоосознанное использование его в качестве источника света или места сбора — понять могу, но приготовление пищи это перебор. Опять же это лишь моё мнение, не более.

 

— Что ты думаешь по поводу опубликованной Крымским Информационным Агентством заметки?

http://www.kianews.com.ua/node/35702

Обращался ли к тебе кто-то до меня за комментариями, и как ты оцениваешь работу крымских журналистов, беззастенчиво публикующих непроверенную информацию?

 

За комментариями никто, кроме друзей и знакомых, ко мне не обращался. Крымское агентство новостей опубликовала неверную информацию, что свидетельствует о "профессионализме" их анонимного корреспондента, если воздержаться от оценки их работы в целом на основании одного факта. Благодаря этой "новости" многие мои близкие начали безосновательно за меня переживать и негативно относиться к работе нашей милиции. Пусть это останется на совести агентства.

 

 

— Каковы будут твои действия в случае, если правоохранители действительно свяжутся с тобой для дачи пояснений? Собираешься ли ты свидетельствовать против фигурантов твоего рассказа?

 

а) мои цели уже достигнуты — участники того инцидента достаточно напуганы, чтобы вынести для себя полезный урок; резонанс донёс информацию и для других потенциальных нарушителей о возможных последствиях; милиция начала патрулировать городской парк... все остальные предлагаемые "цели" будут просто показухой с меньшей долей конструктивного.

 

б) пиариться на таком событии у меня желания нет абсолютно, я вполне самодостаточен, чтобы суметь проявить себя множеством других способов. Поэтому я даже прессинг со стороны настаивающих друзей и знакомых просто останавливаю этими же логическими доводами.

 

в) если уж и искать виноватых, то копать надо глубже. Это вовсе не эта молодёжь с гитарой и не патруль милиции, который обязан был подойти и сделать замечание... это всё наше общество в целом, которое передает будущим поколениям ценности, не дающие возможности различать, что отношение к данному памятнику как к простому источнику света или газовой горелке может не понравиться некоторой части населения. Кого же наказывать за такое?

 

г) про обязательность наказаний... считаю, что не тот уровень развития в нашей стране, чтобы относиться к подобным упущениям со стороны общества с таким размахом. Остановите сначала коррупцию, развал медицины и образования, снижение уровня и качества жизни рядовых граждан и малоимущих слоёв населения. А вот потом уже можно говорить о том, чтобы продуктивно решать вопросы морали. Это же простая схема иерархии потребностей по Маслоу, невозможно требовать от человека экзистенциальных мотивов, если не удовлетворены витальные потребности и потребность в безопасности. Поэтому особо желающие наказания могут наказать самих себя, тут будет правильно.

 

— Как ты считаешь, какой урок наше общество должно вынести из этой ситуации?

 

Не просто ответить на этот вопрос, как мне кажется, — слишком много аспектов социума охвачено вроде бы не самым значимым в жизни общества моментом. И тем не менее... Считаю, что полезное анализе произошедшего есть:

 

а) патрулировать места общественного отдыха всё же надо, пусть даже там очень темно и страшно ночью, но надо. И не с целью пачками водить в РОВД всех подозрительных, а просто патрулируя и поддерживая порядок. Да, за устные предупреждения и замечания наград не дают и на показатели работы милиции оно влияет лишь косвенно, но пора бы уже определиться что важнее — действительный правопорядок или его видимость в показателях?

 

б) раз уж государство проиграло телевизору битву за трезвость, то можно подумать хотя бы о местах досуга для малоимущей малодёжи, у которой нет денег на бары и они собираются во дворах. Пусть пьют и поют под гитару в специально оборудованных местах вдоль Салгира, а что делать? Это реальность, только пока игнорируемая и неконтролируемая.

 

в) быть осторожными и самокритичными в своих оценочных суждениях, особенно с информационным материалом, выдаваемым на злободневные темы (политика, быт).

 

г) желая кого-то наказать, посмотрите сначала в зеркало и ответьте себе на вопрос — действительно ли у вас есть для этого право, а не только возможности.

 

 

Я благодарю Strongman'а за любезно предоставленные комментарии.

Надеюсь, теперь детали "скандальной" ситуации окончательно прояснились даже для самых недалеких членов нашего общества и сотрудников некоторых организаций информационной направленности. На примере этого текста вы можете удостовериться в том факте, что в данный момент совершенно любой человек, не имеющий никакого отношения к журналистике, может сработать на порядок лучше, качественнее и эффективнее, чем "дипломированный, обладающий огромным опытом" провинциальный журналист. Да и не только провинциальный, по большому счету, просто здесь концентрация подобного рода "профессионалов" особенно высока.

 

 

взято здесь