где это и что это?

[stvm]

  В 13.05.2012 в 18:28, Гаррик Афонариди сказал:

Этим деревьям не более 30-40 лет, вот смотрите: http://maps.yandex.ua/-/CNcVAF9S

 

Кленам на прощади - да, но мне кажется ива старше.

но утверждать точно не берусь, я не ботаник. :)

[stvm]

  В 13.05.2012 в 18:38, Гаррик Афонариди сказал:

Если внимательно рассмотреть аэрофотоснимки, то видно что расположение здания Универмага (пассаж Анджело), не совпадает на старом и новом снимке, отсюда и ощущение, что улица расположена там же где и сейчас. И ещё: "Живут ивы недолго, лет 20-70..." Вот: http://www.onixtour.com.ua/books/91c22689/willow.htm

Да, вы правы. Улицу "подвинули" намного.

[Гаррик Афонариди]

  В 13.05.2012 в 18:39, stvm сказал:

Кленам на прощади - да, но мне кажется ива старше.

но утверждать точно не берусь, я не ботаник. :)

На старом снимке дерево похоже скорее на акацию (точнее робиния псевдоакация или карагана) или клён, но не ива.

[stvm]

  В 13.05.2012 в 18:48, Гаррик Афонариди сказал:

На старом снимке дерево похоже скорее на акацию (точнее робиния псевдоакация или карагана) или клён, но не ива.

 

"Симферопольский альбом". фото №212. Дерева нет.

Я ошибался в своих предположениях.

Тема закрыта.

[Гаррик Афонариди]

  В 14.05.2012 в 03:28, stvm сказал:

"Симферопольский альбом". фото №212. Дерева нет.

Я ошибался в своих предположениях.

Тема закрыта.

Г-н эСТэВэМ, можно ли посмотреть фото №212?

[Rumlin]

http://simferopol.in/index.php?app=gallery&module=images&img=154

[Гаррик Афонариди]

Как-то так выглядел таинственный квартал, растворившейся в прошлом? Если есть фотошоперы, то было бы неплохо спроецировать в 3D старые здания на "новую" площадь. Было бы интересно и другие утерянные объекты увидеть таким же образом. Жаль, что сам не могу - под другое заточен.

[Ирина Рудольфовна]

  stvm сказал:

Кстати о фото:

На сайте А.Белова появилось это фото в разделе ул. Севастопольская.

Указано, что это из архива Л.П. Юрчишко. Но почему датировано 1956 годом?

Мне кажется это середина 60-х.

Авто на фото: Волга - выпуск начался с 1957 года.

мотороллер "муравей" - после 1962-64.

 

как-то так....

Да,это фото из архива семьи Леонида Петровича Юрчишко,а так как это скорее всего снимал его папа или мама (они оба были фотографами!И ему привили любовь к фотографии),то вот и не совсем точно указана дата.Я думаю вот так обстоит дело.

[Гость simfan]

По-моему не совсем правильная реконструкция. Мне кажется Севастопольская была все же ближе к ее нынешнему месту, и не была под таким острым углом к Некрасова

[Гаррик Афонариди]

  В 14.05.2012 в 17:07, simfan сказал:

По-моему не совсем правильная реконструкция. Мне кажется Севастопольская была все же ближе к ее нынешнему месту, и не была под таким острым углом к Некрасова

Господин Сим-Фан, дело в следующем - в основу угла (в прямом и переносном смысле) было положена аэрофотосъёмка и другие немецко-фашистские снимки военных лет, советские фотографии, наша действительность и транспортир. Улица упиралась прямо во вход Универмага.

[Гость simfan]

Господин Гар-рик. Пишите имена плиз правильно. Во вход какого универмага? Его построили только в 60-е и вход направлен в сторону Маркса!

[Гаррик Афонариди]

  В 14.05.2012 в 17:37, simfan сказал:

Господин Гар-рик. Пишите имена плиз правильно. Во вход какого универмага? Его построили только в 60-е и вход направлен в сторону Маркса!

Господин Симфан, дело в следующем, если Вы внимательно следите за историческим развитием города, то могли бы заметить - что нынешнее здание "Сильпо" было ранее пассажем Анджело, затем советской автостанцией, а потом частью нынешнего здания, которое в 1964 году назвали Универмагом и до недавнего времени второй вход/выход был со стороны Некрасова-Севастопольской.

[stvm]

  В 14.05.2012 в 16:13, Гаррик Афонариди сказал:

Как-то так выглядел таинственный квартал, растворившейся в прошлом? Если есть фотошоперы, то было бы неплохо спроецировать в 3D старые здания на "новую" площадь. Было бы интересно и другие утерянные объекты увидеть таким же образом. Жаль, что сам не могу - под другое заточен.

 

Все верно. У Белова на сайте совмещение этого места довольно точное.

Севастопольскую не только расширили, но и повернули.

[Гость simfan]

Совсем не соглашусь - Сильпо НЕ СТРОИЛИ на месте пассажа. Пассаж был полностью снесен, а потом уже построили универмаг. Потому его вторая дверь - это вовсе не часть пассажа

[Гаррик Афонариди]

  В 14.05.2012 в 18:34, simfan сказал:

Совсем не соглашусь - Сильпо НЕ СТРОИЛИ на месте пассажа. Пассаж был полностью снесен, а потом уже построили универмаг. Потому его вторая дверь - это вовсе не часть пассажа

Есть ли у Вас основания утверждать это? Посмотрите хотя бы на сайте г-на Белова историю этого здания, г-н Симфан.

[странник]

  В 14.05.2012 в 18:34, simfan сказал:

Совсем не соглашусь - Сильпо НЕ СТРОИЛИ на месте пассажа. Пассаж был полностью снесен, а потом уже построили универмаг. Потому его вторая дверь - это вовсе не часть пассажа

Универмаг, который сейчас "сильпо" действительно не на месте пассажа, но здание, что как бы за универмагом с фасадной стеной и есть стена, оставшаяся от пассажа и в нее точнехонько упиралась ул.Севастопольская. Я позволил себе совместить кроки "как было" с современной фотографией.

[Гость simfan]

"Более пяти лет простоял остов пассажа, затем его сменил цирк Шапито, а в 1964 году здесь вырос Центральный универмаг." - история

 

"На месте здания, где уже в советское время появился универмаг, и до революции были магазины. первый «Пассаж»" - воспоминания жителей

 

И где-то у меня есть фото - где виден цирк Шапито, а пассажа никакого нет))

 

  странник сказал:

здание, что как бы за универмагом с фасадной стеной и есть стена, оставшаяся от пассажа

Где ТОЧНОЕ подтверждение этих слов?

[stvm]

  В 14.05.2012 в 19:01, странник сказал:

 

Универмаг, который сейчас "сильпо" действительно не на месте пассажа, но здание, что как бы за универмагом с фасадной стеной и есть стена, оставшаяся от пассажа

 

Мне тоже не попадалась инфа, что элементы старого здания использовали для строительства Универмага. Может быть фундамент?.

Новое здание "посажено" точно в место "Пассажа Анжело", но на фото видно, что это новое здание.

Блоки еще не скрыты отделкой.

[Гаррик Афонариди]

Вообще-то разговор шёл о том - как проходила ул. Севастопольская-Некрасова до 1970 года. Вход Универмага был ориентиром, но так как спор возник на ровном месте, то я готов в нём поучаствовать, так сказать в складчину. Здесь видно как пролегала улица: фото "Шапито" датируется 1957 годом ( в этом году вышел на экраны к/ф "Капитан из Кёльна") цирк расположен далеко (от дороги до "пассажа" 90метров), хотя края длинных теней проецируются на сцену. До 1964 года было так: и так: во время войны этот перекрёсток выглядел так: На аэрофотоснимке видно, что обсуждаемая часть здания выглядит как узкий прямоугольник, а нынешний вид Т-образный, т.е какая-то часть достраивалась. Скорее всего использовались наиболее крепкие и сохранившееся элементы здания. Вот как-то так.

[странник]

  В 14.05.2012 в 16:13, Гаррик Афонариди сказал:

Как-то так выглядел таинственный квартал, растворившейся в прошлом? Если есть фотошоперы, то было бы неплохо спроецировать в 3D старые здания на "новую" площадь. Было бы интересно и другие утерянные объекты увидеть таким же образом. Жаль, что сам не могу - под другое заточен.

Г-н Гаррик А! Спроецировать макеты старых зданий на "новую" площадь можно, но получится каша, а вот на старую планировку получается примерно так: Хорошо бы иметь фотографии фасадов и примерную их высоту, тогда было бы совсем красиво. Так можно реконструировать любые объекты.

[странник]

  В 14.05.2012 в 19:11, simfan сказал:

"Более пяти лет простоял остов пассажа, затем его сменил цирк Шапито, а в 1964 году здесь вырос Центральный универмаг." - история

 

"На месте здания, где уже в советское время появился универмаг, и до революции были магазины. первый «Пассаж»" - воспоминания жителей

 

И где-то у меня есть фото - где виден цирк Шапито, а пассажа никакого нет))

 

Где ТОЧНОЕ подтверждение этих слов?

Я прошу прощения. Некорректно написал. Стена фасадная пассажа была точно там, где сейчас отмеченная стена универмага.И еще: цирк стоял не на месте пассажа, а рядом с ним.

[Гаррик Афонариди]

А это позади Универмага, где ныне слева - Банк, справа - Консульство РФ: Это - уже чуть позже, когда старые кварталы стали раздражать всё больше тогдашнюю власть, а белые однотипные коробки становились всё понятнее и милее:

[Simfosaur]

Оффтопик:

  В 15.05.2012 в 10:17, Гаррик Афонариди сказал:

...старые кварталы стали раздражать всё больше тогдашнюю власть, а белые однотипные коробки становились всё понятнее и милее...

Соглашусь, что капитально отремонтированные старые дома выглядели бы намного привлекательней, чем любые здания 70-80- х, да и современные тоже. И конечно, "старый город" - необходимо сохранить! Там совершенно другая атмосфера, аура что-ли. Попадаешь туда - и все менятся, кварталы "дышат" прошлым, их даже как-то чувствуешь живыми.
Но капремонт - очень дорог, а многие старые дома просто невозможно капитально отремонтировать, либо ремонт может обойтись слишком дорого, ведь менять пришлось бы всё, демонтируя даже штукатурку и перекрытия. Со сроком амортизации - не поспоришь, да и сеймич. требования повышены.
"Белые однотипные коробки" - это нехорошо, да. Но сведений о том, что они были кому-то "милы" - кроме новоселов, переехавших из "шанхаев-гадюшников - не встречал. Однако нынче их должным образом даже просто отремонтировать не могут. Но могла ли тогда страна, массово строящая бесплатное жилье для своих граждан, позволить себе "архитектурные излишества"? И ведь строилось не только жилье - дороги, производства, стадионы - всего и не перечислишь! Одно только освоение восточной части страны чего стоило. Хотя для центра - да, могли бы и "поизлишничать". Вот только от некоторых из "излишеств" нынче могли бы пострадать прохожие...

[Гаррик Афонариди]

  В 15.05.2012 в 13:56, Simfosaur сказал:

Оффтопик:

Соглашусь, что капитально отремонтированные старые дома выглядели бы намного привлекательней, чем любые здания 70-80- х, да и современные тоже. И конечно, "старый город" - необходимо сохранить! Там совершенно другая атмосфера, аура что-ли. Попадаешь туда - и все менятся, кварталы "дышат" прошлым, их даже как-то чувствуешь живыми.

Но капремонт - очень дорог, а многие старые дома просто невозможно капитально отремонтировать, либо ремонт может обойтись слишком дорого, ведь менять пришлось бы всё, демонтируя даже штукатурку и перекрытия. Со сроком амортизации - не поспоришь, да и сеймич. требования повышены.

"Белые однотипные коробки" - это нехорошо, да. Но сведений о том, что они были кому-то "милы" - кроме новоселов, переехавших из "шанхаев-гадюшников - не встречал. Однако нынче их должным образом даже просто отремонтировать не могут. Но могла ли тогда страна, массово строящая бесплатное жилье для своих граждан, позволить себе "архитектурные излишества"? И ведь строилось не только жилье - дороги, производства, стадионы - всего и не перечислишь! Одно только освоение восточной части страны чего стоило. Хотя для центра - да, могли бы и "поизлишничать". Вот только от некоторых из "излишеств" нынче могли бы пострадать прохожие...

Offтопик на Offтопик: Отчасти соглашусь с Вами, но о строительстве знаю не по-наслышке - в прошлом сдал не один объект. Я имел ввиду "белые коробки," это - Укртеатр(удивительно бестолковое сооружение!), помпезные ДК Профсоюзов и Гайка Верховного Совета, Главпочтамп и многочисленные Приёмные, горкомы, исполкомы, ПМК, СУ и т.д. отделанные розовым туфом, мамайским известняком и дорогим паркетом. Вот где бестолковые излишества! Если Вы знали, что хотят спилить, срезать, разрушить нынешние архитекторА от власти, то Город станет ровным как армейский плац.

[Simfosaur]

Оффтопик:
Да нынешние что угодно снесут, бабло нонче победит что угодно ...
Укртеатр сегодня многие считают уродством еще и потому, что он, стоящий прямо напротив места работы почти всех министров-капиталистов, безобразно и позорно грязен:


Этот е-стыд хорошо виден даже позно вечером, в темноте.
А ведь его можно не только привести в божеский вид, но и - даже не ПЕРЕстроить, а просто ПРИстроить к нему некоторые излишества.
Вот, например, одно из решений:


Как человек от строительства далекий, я понятия не имею, насколько реализация этого эскиза дорога, насколько она возможна, и возможна ли в таком виде вообще. Плитка на площади явно не та, тут в идеале бы светлый гранит нужен, Покостовский, к примеру, или Янцево. Но что-то похожее - непременно возможно. Вот был бы налог на потыренное... Откат с откатов на городские нужды )) (мечтаю).
Так что та власть оставила-таки нынешним, и всем нам, много хорошего. Что-то к чему-то "неэтетичному" пристроить, или просто грамотно отмыть-пошпаклевать-отшлифовать-покрасить - и станет эстетично и гигиенично.