В крыму заведено дело о разжигании межнациональной ненависти

[Гость seqede]

ВИЖУ АРГУМЕНТЫ ЗАКОНЧИЛИСЬ- НАЧАЛИСЬ МЕЛКИЕ УКОЛЫ.Что то быстро вы выдохлись

[Millionova]

Врагу не сдается наш гордый "Варяг"....

[Гость seqede]

О какие враги- мы соотечественники. Разве можно так. Мы просто дискутируем- да право не обходимся без шпилек. Думаю это повышает кураж

[ratibor]

Ты таки посмотри Изя как он юлит. Соотечественник уже, кураж ему повышает ой-вэй. Думаю Изя это выкрест какой, из наших.

[BHyK]

  ratibor сказал:

это выкрест какой, из наших.

"какая".... не тянет даже на мужика

[ratibor]

  Цитата

О ВНУКА

это кто? у вас гражданин кепслок характерно западает. шитото такое гидето вот было...

[Гость seqede]

это вон незнакомец нашего форума BHyK думаю вы его в упор не знаете. Надеюсь вже взнали :lol:

[Odin]

  ratibor сказал:

Ты таки посмотри Изя как он юлит. Соотечественник уже, кураж ему повышает ой-вэй. Думаю Изя это выкрест какой, из наших.

Фима, вы полагаете, что он тоже хочет ехать?

Вы знаете Фима, в годы всегоссийских катаклизм, нет более увлекательного занятия, чем поиск неопознанных евгеев.

[ratibor]

Odin, я полагаю, что не следовало бы гражданину использовать слова "нашего форума"

это уже похоже на плохую пьеску

[Гость dwor]

Из жизни ряженых

Валентина Самар «Зеркало недели. Украина» №25, 08 июля 2011, 21:55

---

Стычка казаков атамана Миниха с милицейским спецназом во время установки поклонного креста на въезде в Феодосию; откровенное непослушание нескольких казачьих формирований призывам митрополита Симферопольского и Крымского Лазаря и выведение его из членов Священного синода УПЦ (МП); приезд в Крым первого и последнего президента автономии Юрия Мешкова и его зов «опустить поднятые руки и взять вилы» — простое совпадение событий в течение одной недели или детали одного сценария? Не ошибусь, если обозначу и третье — все закономерно. Скажем так, процесс достреливания рассыпанных ранее патронов. Очень напоминает последние секунды приготовления поп-корна в микроволновке: вроде бы уже пакет раздулся, заполнившись, а еще «достреливают» одинокие зерна. Только в жизни Крыма это будет бесконечно — зерна разносортные.

 

  Показать контент

 

Начнем с хронологии событий, всколыхнувших Крым по традиции в самый неподходящий момент — на старте курортного сезона, который целый год крымчан кормит. Поклонный крест, установленный 2 мая на въезде в Феодосию феодосийскими казаками, что «ходят» под атаманами Минихом и Бараевым, — уже четвертый по счету. Феодо­сия окружена ими со всех сторон. Намере­вались устанавливать его давно, еще в конце прошлого года, и соответствующее разрешение получили в Бере­говском сельсовете, дату назначили на 6 мая, приурочив мероприятие также ко Дню Победы. Но земля в этом месте — за границами населенного пункта, поэтому решение должен был бы принимать Совет министров. Против установки еще одного пок­лонного креста на въезде в Феодосию выступила и мусульманская община. Митрополит Ла­зарь и благочинный Феодо­сийс­кого округа отказались дать благословения на установку крес­та и его освящение. Тем не менее 4 мая крест был установлен и объявлен одновременно «памятным знаком в честь Дня Победы», а 7 мая его освятил отец Илла­ри­он, предс­тавляющий Русскую пра­во­славную церковь за рубежом.

 

Шестого мая Совет минист­ров Крыма и Береговский сельс­кий совет одновременно подали иски в Хозяйственный суд АРК, и 20 мая необходимое для принудительного демонтажа установленного креста решение было получено. На рассвете 1 июля при поддержке спецподразделений МВД решение суда было исполнено. Важно сказать, что в промежутках между указанными датами и событиями велись многотрудные, разноформатные и безрезультатные переговоры о мирном урегулировании с участием атаманов и казаков, депутатов, правоохранителей и представителей власти разных уровней, а также владыки Лазаря…

 

«Казаки не послушались ме­ня, не взяли у меня благословения на постановку креста и само­вольно водрузили крест в одном из мест Феодосии, — говорил затем в интервью Интернет-изда­нию «Новоросс.инфо» митрополит Лазарь. — Когда об этом узнал, я пригласил к себе казаков, с ними была проведена беседа. Я сказал, что без благословения крест не ставится, и потом, на это у вас нет разрешения светских властей. Обратился к их совести и сказал: «Прекратите это бесчинство». 1 июля мной была послана телеграмма следующего содержания: «Во избежание попрания великой христианской святыни поклонный крест благословляю установить на территории храма Архистратига Михаила с последующим совершением чина его освящения».

 

Для установки креста на территории храма разрешения властей не нужно, то есть все могло бы закончиться мирно. Но феодосийские казаки, к которым уже присоединились «коллеги» из Бахчисарая, Севастополя и Симферополя, решили иначе. 2 июля крестным ходом они отправились на место демонтажа, где их уже поджидали спецназовцы. Результат: около десятка пострадавших (трое еще в больнице), полтора десятка задержанных и на сегодня выпущенных на свободу, под арестом остается только атаман Миних, объявивший в четверг голодовку. Ситуация у него непростая: кроме мордобоя с милиционерами за ним числится и статья «незаконное хранение оружия и боеприпасов», обнаруженных во время обыска дома и магазинов (тренер по боксу Юрий Миних также торгует спортинвентарем). В рукописном обращении к Василию Джарты атаман призывает премьера — «фактического хозяина полуострова» — спуститься «к казакам со своего Олимпа» и убеждает, что никаких политических целей казаки не преследовали, а только духовные.

 

У премьера мнение другое: не называя конкретно, он подтверждающе отвечает на вопросы журналистов о «внутренних и внешних силах», заинтересованных в дестабилизации на полуострове. Оценки Джарты жесткие и нелицеприятные — как в отношении участников установки креста, так и тех неназванных, кто за ними стоит. И тут державная позиция, которая у Джарты никогда не колебалась, удачно совпала с личным: не может быть в Крыму процессов, которые ему не подчинены. Кроме того, люди приближенные также предполагают, что во время сборной протестной акции под стенами Совмина на этой неделе просматривалась и тень тезки Василия Георгиевича — профсоюзного лидера, имеющего на крымского премьера большую обиду: именно с его подачи ГПУ развернула проверки по всем объектам ФПУ, счет уголовным делам пошел на десятки. Но это уже последствия, вернемся к причинам.

 

О них совершенно правильно в уже упомянутом интервью напомнил владыка Лазарь. Тот период в истории Крыма некоторые называют «крестоповалом». В конце 90-х — начале двухтысячных в Крыму, с благословения того же митрополита Лазаря, начали повсеместно ставить поклонные кресты, что часто вызывало протест, а то и сопротивление мусульманской общины. Самое памятное событие произошло в 2000 году в Мирном близ Судака — там крест установили на месте старого мусульманского кладбища. После бурных выяснений отношений репатрианты крест снесли, но в село пришлось вводить не только милицейский спецназ, но и войсковые подразделения. Тогда компромиссом стало установление креста в другом месте — на возвышенности над морем. К такому же решению митрополит взывает и ныне: «Крест — это величайшая святыня нашей Церкви, и он не может и не должен быть орудием политической спекуляции и саморекламы каких-либо общественных организаций (что, к сожалению, в данном случае имело место)».

 

На сегодня наличествует видимость большой дискуссии в казачьей среде — за и против действий власти. Союз казаков Феодосийского региона, возглавляемый депутатом от Партии регионов атаманом Степано­вым, и Крымский казачий союз во главе с атаманом Владимиром Черкаши­ным действия власти поддерживают. Казачья сотня «Соболь» категорически осуждает и зовет на улицы, куда также уже вышли (в смысле участия в событиях в Феодосии) казаки Сергея Юрченко, возглавляющего Объединение казаков Крыма и Крымскую паланку «Войска Запо­рожс­кого». И это только маленькая толика из списка организаций, называющих себя казачьими. Поэтому стоит разобраться: кто же эти люди, чем занимаются и чего нам — остальным, без формы и нагайки — следует от них ожидать. И главное: что за процесс нынче наблюдается в этой среде и чем он может завершиться.

 

Первые «казаки» в автономном Крыму появились в начале 90-х. Их с одинаковой долей вероятности можно было встретить и на пророссийских митингах, и в эскорте Мешкова, и на южнобережных виноградниках. У одних был боевой опыт Приднестровья, у других — бандитских разборок, третьи просто хотели ходить в красивой форме и трудоустроиться. На казачьи формирования почти всегда был большой спрос и у политиков , и у предпринимателей, и у церкви. Охрана здравниц, рейдерские захваты предприятий, силовые стычки с крымскими татарами, антураж для предвыборной кампании или церковных мероприятий.

 

Конечно, как таковых «крымских казаков» отродясь не было, но рядом — кубанские, донские, запорожские, потомками и последователями которых нынешние переодетые охранники, торговцы, бывшие военные и спортсмены, рейдеры и «мурчащие» (говорящие нараспев бывшие члены ОПГ) себя считают и называют. Причем многие — по полному праву, то есть имея в роду казаков и казачек, искренне возрождающие эту культуру и чтящие традиции, истинно верующие в Бога и занимающиеся богоугодными делами. Это и «оседлые», как сказали бы раньше, казаки-фермеры из Холмовки братья и сыновья Горьковенко, возрождающие сады под Эски-Керменом и занимающиеся зеленым туризмом. И атаман Ялтинского казачьего куреня Анатолий Кусливый, у которого две страсти — кони и дети. Он организовывает конные походы и содержит кадетский корпус в Мазанке под Симферополем. Это два фольклорных ансамбля «Черноморской сотни» в степном Крыму и Южно­бережный курень Войска Запорожс­кого в Алупке, занимающийся охраной общественного порядка. И никакой политики, никакой митинговщины, и никаких мордобоев.

 

На другом полюсе — четыре «бригады», именующие себя казаками, которых можно нанять на выполнение широкого спектра услуг. От украшения митинга до рейдерской атаки. Их можно было видеть в рукопашной с репатриантами на самозахватах, на попытке подчинить торговцев Куйбы­шевского рынка в Симферополе и рисоводческого хозяйства в Красно­перекопском районе, завода «Прод­маш» или обороне санаториев и земельных участков от наезда таких же «казаков». В прошлом году случилось непоправимое: казаку из ялтинской сотни отстрелили в такой стычке самое дорогое.

 

Из многих, но малочисленных казачьих формирований, а также атаманов и казачьих деятелей в Крыму по степени влиятельности и активности стоит отметить следующих. Уже упоминавшийся атаман Сергей Юрченко из Бахчисарая, возглавивший Союз казачества Крыма, участник многих силовых столкновений. Второй созыв избирается депутатом Бахчисарайского горсовета. Но главное — Сергей Николаевич — единственный из Крыма, кто входит в Межгосударст­венный координационный совет по вопросам казачества при Союзе казачьих войск России и зарубежья (СКВРЗ). Это дало прямой выход на Москву и особое положение среди других атаманов в Украине. Юрченко и еще с десяток казаков в Крыму стали депутатами местных советов от партии «Русское единство». Но партия их не контролирует, и ее лидеру Сергею Аксенову под выборы пришлось одевать и окармливать донское землячество. Второй по популярности у казаков партийный список — Партии регионов. К разряду «подорванных», то есть способных на многое, причисляют депутатов-казаков из Инкермана — очень мобильные предприниматели.

 

Казачья сотня «Соболь» на особом счету у правоохранителей и российского генконсульства, ее руководитель атаман Храмов публично подвергается жесткой критике. Несос­тоявшийся медик-хирург одно время собрал неплохую коллекцию недвижимости и предприятий (самые крупные — «Крымавтотранс», санатории «Горное солнце» и «Искра»), коих лишился в результате зеркальных рейдерских перехватов. Иногда со стрельбой и жертвами. Слывет идеологом русской идеи и партнером радикальных российских структур.

 

Отдельный интерес (с точки зрения будущего) представляет Севас­топольское отделение общественной организации «Верное казачество», в рядах которого много молодежи, студентов и активистов организаций российских соотечественников. Они активны и креативны, многим известны по акциям типа «Георгиевская лента». И по этой линии им благоволит нардеп-регионал, севастополец Вадим Колесниченко. Вторая линия — намного интереснее. 5 марта этого года атаманы 40 реальных казачьих подразделений из большинства областей Украины создали Координационный совет атаманов православных казачьих организаций Украины при Синодальном отделе УПЦ по делам пастырского окормления казачества. Совет возглавляет епископ Иосиф — глава Синодального отдела. Решения атаманов будут вступать в силу только после его благословения. А секретарем совета стал главный атаман «Верного Казачества» Алексей Сели­ванов. Этот Синодальный отдел был создан еще в 2009 году решением Священного синода УПЦ Московского патриархата, но активность получил только в этом. Подобный процесс, к слову, идет и в Белоруссии. И это не случайно — Синодальным комитетом РПЦ поставлена задача «выработки единой стратегии деятельности Церк­ви в отношении казачества Украины, России и Белоруссии как международного движения, которому следует привить строго православную идеологию».

 

Но вначале — объединить вокруг УПЦ МП все казачьи организации Украины. Методика отработана на примере воцерковления разношерстных казачьих организаций и войск в самой России. Но без участия государства здесь никак. В РФ существует 10 госреестров казачьих войск, и вертикаль в каждом из них без участия церкви невозможна. В типовом Уставе казачьего общества, утверждённом президентом РФ Д.Медведе­вым, указано, что при выборах атаманов реестрового казачества списки кандидатов утверждаются «уполномоченным представителем религиозной организации РПЦ», а собрания казаков нелегитимны без присутствия уполномоченного представителя РПЦ.

 

То, что сегодня происходит в созданном Совете при синодальном отделе УПЦ МП, можно смело назвать созданием единого казачьего реестра. И не только. Принято решение перейти к единой символике, систематизации формы по регионам и войскам и, главное — к единому чинопроизводству. «Не секрет, что современное казачество во многом дискредитировано огромным количеством „генералов“ и „маршалов“, зачастую не имеющих ни казаков, ни соответствующего уровня образования и адекватности, — говорится на сайте «Верного казачества». — «Для того, чтобы отмежеваться от таковых, атаманы приняли решение ввести для атаманов уровней от областного до всеукраинского погоны не по „званиям“, а по должностям, которые не будут повторять генеральские погоны армии и других силовых структур».

 

Генеральских звезд у атаманов больше не будет, а выдача удостоверений —книжки казака будет контролироваться Синодальным отделом и КС атаманов. Честность поданных реестров, говорится в публикации, также будет проверена представителями Церкви и других братских казачеств.

 

По рассказам тех, кто «в форме по Лавре ходит», формирование единого синодального реестра уже активно ведется: «Списки проверяют просто — звонят выборочно по указанным телефонам. В Совет будут приняты только те атаманы, у которых есть «живые» сотни и полки. Остальные — на мороз. Как в России: не в реестре — иди песни пой, на гармошке играй, но в войске тебе не место и в форме ходить не имеешь права».

 

По мнению собеседника «ЗН», при достижении соответствующих договоренностей на высшем уровне совет атаманов, созданный при синодальном отделе УПЦ МП, может трансформироваться в какую-то структуру при президенте Украины. Опять же — по образу и подобию РФ. Так что с «подорванными» в Крыму скоро может быть покончено. Будет хорошо координируемая РПЦ структура.

 

Адреса матеріалу: http://zn.ua/articles/84132

 

[ratibor]

dwor, креатив кстати говно ещё то. понятно, что ряженные не представляют никого и ничего кроме себя, но на пол-штыка глубже никто не копнул. Оно понятно, что нужно отписать по злободневному, но можно было бы дать пошире. упомянуть хотя бы краями прочие национальные силы - их позицию вообще и в частности этой хуйни, их отношение и т.п. а так да - дежурно, с фактурой, но абсолютно бессмысленно

[Гость dwor]

Для тех, кто не в теме, Самар вкратце изложила откуда взялось крымское "казачество". Конечно статья на свежую тему.

Но для понимания происходящего прочитать полезно, имхо.

[Gvirinko]

Интересная статья.

Понравилась аналогия с поп-корном. Креативно :)

[Lara Kroft]

Ииииииииииха!

 

 

Милиция вручила лидеру казачьей общины «Соболь» решение о выдворении его за пределы Украины (ФОТО)

Атаману предписано покинуть территорию Украины до 16 июля, запрещено возвращаться 5 лет

 

 

Симферополь, Июль 11 (Новый Регион, Виктор Пантелеев) – Днем в понедельник в Киевском РОВД Симферополя лидеру крымской казачьей общины «Соболь» Виталию Храмову было вручено решение о выдворении его за пределы Украины.

 

Решение МВД основывается якобы на получении Храмовым украинского паспорта на незаконных основаниях, а также тем, что он является гражданином РФ.

 

«На улице, – сообщил «Новому Региону» общественник, – меня безосновательно задержали три сотрудника ППС, и доставили в Киевский райотдел, где меня уже ждали 3 милиционера во главе с начальником управления крымского главка неким майором Соловьевым. Они зачитали мне решение о выдворении меня за пределы Украины.

 

То, о чем говорили эти господа – чистый произвол. Гражданство возникает на основании закона, я нахожусь в границах УССР, а потом Украины с 1984 года, у меня здесь семья, дети (Виталий Храмов – отец 15 детей, – прим. «НР»). Напомню, что гражданство Украины возникло у всех лиц, которые постоянно проживали в пределах УССР на момент принятия независимости. Гражданства, возникшего по закону, меня могут лишить или суд, или президент. Ни о судебном решении, ни об указе президента о лишении меня гражданства Украины мне неизвестно. Оглашенный мне документ – факт грубого произвола, и не просто грубого произвола, а участия МВД в политическом давлении на оппонентов действующей власти.

 

Ходят слухи, что данное деяние осуществлено по указанию правителя Тавриды г-на Джарты (премьер-министр Крыма из донецкой Макеевки, – прим. «НР»). Такие действия милиции являются абсолютно недопустимыми и будут обжалованы в суде».

 

Храмов считает, что в сложившейся ситуации «власть действует неприлично до безобразия»:

 

«Я сделал ранее заявление в Генпрокуратуру о том, что у меня похищен паспорт и уничтожено паспортное дело. В зачитанном сегодня решении указывается, что я принес этот паспорт на вклейку новой фотографии, и в этот момент его у меня и изъяли. Сама мотивировочная часть этого решения лживая от начала до конца. По большому счету это должностное преступление. Милиционеры лишили меня гражданства Украины – если им в чем-то не нравится один паспорт, они могут его уничтожить и сделать другой, но в моем случае они меня лишили гражданства! Капитан Шевчук присвоил себе функции то ли суда, то ли функции президента Украины.

 

Я всегда думал, что у нас президент Украины Виктор Янукович, а на самом деле получается, капитан Шевчук. С чем его и поздравляю.

 

Действия неприличных людей не комментируют, но тут приходится. Вопрос в том, что ничто не мешает действующей власти, допустим, меня расстрелять. Но она настолько слаба, что пытается по подложным документам выслать меня из страны только для того, чтобы убрать с политического поля, чтобы я не мешал вести Украину в цивилизационный тупик.

 

Посмотрим, чем всё закончится, но на простом языке действия Джарты и Резникова сильно «пованивают». Ситуация как в анекдоте – «Ты обделался с перепугу?» – «Нет, от лютой ненависти». Прикольно, оказывается, я прожил 27 лет на Украине нелегально, и нелегально родил здесь 15 детей», – заключил лидер «Соболя».

 

 

http://img.nr2.ru/pict/arts1/r11/dop1/11/07/119.jpg

 

http://img.nr2.ru/pict/arts1/r11/dop1/11/07/120.jpg

 

http://img.nr2.ru/pict/arts1/r11/dop1/11/07/121.jpg

[Odin]

Ряженых не люблю, но и особой радости тут тоже нет. Симетричная ситуация с Файнгольдом. Давим всех, кто не в наших рядах.

То что менты могут цопнуть и уничтожить паспорт, а потом бить себя пяткой в грудь это факт.

Имха менты тут перестарались. В ЗУ "О гражданстве Украины" четко прописано, что даже если гражданство было получено обманным путем и по подложным документам, то тело лишается гражданства Украины с момента подписания Указа Президента, а не решением старлея.

[Lara Kroft]

Odin, соглашусь. Храмова знаю лично, то что он допизделся, это факт, но 15 детей куда пойдут, пес его знает....

[Odin]

Lara Kroft, угу, так же как и... вылетело из головы, лидер "Прорыва" вообщем. Семейных тайн Храмова не знаю, скорей всего детишки могут выбирать или остаться или за папкой ехать на голое место, вряд ли он в РФ кому то интересен.

Но скорей всего, нас ждет Show must go on с флагами и прочей атрибутикой.

[Lara Kroft]

Кнырик, угу

[Odin]

Во, вспомнил, Добычина я имел ввиду.

[Lara Kroft]

Odin, ааа, тьху, точно, его ж тоже выдворяли.

[Лют]

  В 12.07.2011 в 13:54, Odin сказал:

В ЗУ "О гражданстве Украины" четко прописано, что даже если гражданство было получено обманным путем и по подложным документам, то тело лишается гражданства Украины с момента подписания Указа Президента, а не решением старлея.

а где там написано о лишении гражданства?

В фабуле расписано, на основании чего принято решении о незаконном получении им гражданства Украины и всё. Скорее всего по данному факту будет приниматься отдельное решение согласно других "решений" или законодательства.

В самом решении сказано только о выдворении его с территории Украины, как гражданина РФ и запрете въезда в страну в течение 5 лет. О лишении его гражданства Украины там ни слова нет.

[Odin]

Лют, а паспорт гражданина Украины он на основании чего получал?

Тут как раз дело пахнет юридическим спором в суде. С одной стороны, как гражданина РФ, МВД имеет право его отправить на Родину, за совершение правонарушений и т.д., с другой стороны, он пусть и допустим по подложным документам стал гражданином Украины, а следовательно депортировать его из страны нельзя как гражданина Украины по решению МВД.

[Лют]

  В 12.07.2011 в 16:00, Odin сказал:

Лют, а паспорт гражданина Украины он на основании чего получал?

Тут как раз дело пахнет юридическим спором в суде. С одной стороны, как гражданина РФ, МВД имеет право его отправить на Родину, за совершение правонарушений и т.д., с другой стороны, он пусть и допустим по подложным документам стал гражданином Украины, а следовательно депортировать его из страны нельзя как гражданина Украины по решению МВД.

миграционная служба в Украине не создана и всеми вопросами миграции заведует МВД, соответственно вопрос полностью в их компетенции. А там пускай уже в суде разбираются, на каком основании и т.д. и т.п. Если мне память не изменяет, то данный вопрос касательно двойного гражданства в Раде рассматривался, чего там решили я не помню. Но как минимум на лицо факт нарушения действующего законодательства Украины имеется - то есть двойное гражданство. Тем более, что российское гражданство он получал уже будучи гражданином Украины, т.е. в принципе сознательно совершал противоправное действие.

А раз у МВД имеются ещё и основания утверждать, что паспорт гр. Украины выдан ему на основании предоставления заведомо не правдивых сведений, а дело по этому поводу заведено аж в 2008 году, то пока будут идти разборки касательно этого вопроса, его рассматривают как полноправного гражданина РФ, на основании имеющихся документов, и соответственно его нахождении на территории Украины тоже вступает в противоречия с действующим законодательством о пребывании иностранных граждан. Соответственно и высылают его из страны, пока будет решаться вопросы с его украинским гражданством.

 

Ещё раз. Речи нет о его статусе гражданина Украины. В бумаге сказано, что ему необоснованно выдан паспорт, который подлежит изъятию. Что полностью входит в компетенцию МВД, как органа этот самый паспорт выдающего. Тем более УД в 2008 году заведено по статье:

Статья 358. Подделка документов, печатей, штампов и бланков, их сбыт, использование поддельных документов.

 

1. Подделка удостоверения или иного документа, который выдается или удостоверяется предприятием, учреждением, организацией, гражданином-предпринимателем, частным нотариусом, аудитором или другим лицом, имеющим право выдавать либо удостоверять такие документы, и предоставляет права или освобождает от обязанностей, в целях использования его как подделывающим, так и другим лицом, либо сбыт такого документа, а также изготовление поддельных печатей, штампов или бланков предприятий, учреждений или организаций независимо от формы собственности, а также других официальных печатей, штампов или бланков с той же целью либо их сбыт — наказываются штрафом до семидесяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или арестом на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет.

[Lazermaster]

Знаю одного не кислого дядечку, из иудеев, так он генерал казачьего войска, правда не понятно какого именно. Сам ксиву видел. Почему-то с правом ношения огнестрельного именного либо наградного оружия. Не то чтобы я был чертовски крут в истории, но разве у казаков когда-то были генералы? Атаманы, помню, были, сотники, есаулы... генералов не помню.

[Лют]

  В 12.07.2011 в 17:46, Lazermaster сказал:

Знаю одного не кислого дядечку, из иудеев, так он генерал казачьего войска, правда не понятно какого именно. Сам ксиву видел. Почему-то с правом ношения огнестрельного именного либо наградного оружия. Не то чтобы я был чертовски крут в истории, но разве у казаков когда-то были генералы? Атаманы, помню, были, сотники, есаулы... генералов не помню.

были и генералы... так со старта, чтобы особо не лезть в дебри истории, генерал от кавалерии Матвей Иванович Платов, герой войны 1812 года и генерал-майор Лев Миха́йлович Дова́тор, герой СССР.

а насчёт права ношения, так это понты. Ксивы эти им же не государство выдаёт, а они сами себе их печатают. Соответственно веса они никакого не имеют.