А вы Владимира Ильича любите или ненавидите или -хз?

[bormaley]

33 минуты назад, Таракан сказал:

Борь, 

???

Ведь мои миллиарды начались именно с ЭТОГО.

 

А знаешь ПОЧЕМУ я тебе не отвечаю?
Несерьёзно это. Стёб какой-то, Подколы. Ерничанье. Передёргивание. Несерьёзно.

Ты мне вопросы о СОВЕСТИ моей задаёшь, я вроде как должкен тут тебе душу излить, а ты такой "говорят, что  Берия перетрахал пол" земного шара и принцессу Лею.

Г о в о р я т..... 

Я не хочу тебе сейчас отвечать. Можно не буду? Потом. Давай?

Сань, там же по тексту, в продолжении цитаты было
...Уточню, что учёный рассматривает широкое толкование понятие «репрессированные по политическим мотивам», включая в него депортированных, раскулаченных, подвергнувшихся «чисткам» по социальным мотивам и т.п...

Да, ты совершенно прав и про "мочканули" (убили то есть) 2,5% они же 10 млн. и про пол Москвы - это намеренное ёрничанье, передёргивание, продолжая твои же "миллиарды".

Душу - нет, изливать не надо, мне просто реально интересно было (и сейчас интересно) твоё мнение (ответ) на мой дважды заданный вопрос про "степень" лёгкости на душе от того, что репрессировали не приведенные Симфсити виртуальные "миллионы", а какие-нить "жалкие" десятки тысяч /тысячи.

Кстати, до сих пор не знаю сколько кого было репрессировано до смерти (по первой группе спущенных нормативов на репрессирование (!!! ничего не смущает в формулировке ??), а сколько оттянули свою лямку от звонка до звонка по той же 58ой, как враги трудовго и агенты американской, английской и зимбабвийской (намеренное ёрничанье, ибо страны такой еще не было, даже Родезия еще не появилась на картах) и т.д.

Сань, всё строго добровольно, не хочешь (по любой причине) - не отвечаешь. 

 

[bormaley]

24 минуты назад, Simfmycity сказал:

Ехал я в середине 80х поездом в Черновцы и попался мне в попутчики дедушка, служил в отряде НКВД по зачистке лесов в западной Украине после войны. Расстреливали в лесу всё что шевелится. Рассказывал с удовольствием. Память у него была хорошая и дорога длинная. Спросил я его, а как же если дети ягоды вечером собирали или женщина в лесу заблудилась? Как он ругался, как он ругался! Очень страшные дедушки! И при этом свято верят в свою святость!

Вопрос жи ж, вообще то, хоть и зело дискуссионный, встал не кто во что верит (вы в миллионы загубленных антисоветских душ, а дедушка кровавый нквдист в свою святость), а скорее про 
а) степень правдивости данных (фактаж) в которые вы верите
б) ну и всякие морально-человеческие взвешивания - про влияние числа "отрепрессированных" на степень ужаса (как в старом анекдоте про "ну ужас, но не ужас-ужас же").

я ТАК думаю (с) Фрунзе "Мгер" Мкртчан

А дедушка... дедушка "ваш" мог говорить всё что угодно и это могло быть как правдой, так и неправдой.

апд. про "своего" дедушку НКВДиста (вернее дядю жены) я как-нибудь может тоже расскажу, если будет настроение и общение, а не взаимообвинения, ибо очень интересно жизнь "вышивает крестиком" по людским семьям/судьбам :)
 

[старый трубочист]

7 часов назад, Simfmycity сказал:

Спросил я его, а как же если дети ягоды вечером собирали или женщина в лесу заблудилась?

Дети говоришь. А как пан-товарищ Кравчук? Который сначала первый секретарь ЦК КПСС Украины, а потом первый президент, участвовавший в развале Союза и ограблении Украины. Он ведь после 90-го года с гордостью говорил, что в 12-14 лет был участником движения "отважные хлопци" и носил в лес "лесным братьям" записки и продукты. И жалел что по малолетству не успел поучаствовать в боевых действиях.

[Simfmycity]

6 часов назад, bormaley сказал:

дедушка "ваш" мог говорить всё что угодно и это могло быть как правдой, так и неправдой.

Все говорят и правду и не правду, или не всю правду. Это не "мой" дедушка. Это одно из событий мира вокруг. Один из фактов для меня.

Мне не давно попался на глаза школьный учебник истории Украины за 2000 год. Там их правда, которая мне абсолютно не нравится. 

За умышленное убийство одного человека в России сейчас могут дать пожизненное наказание. В 1937-38 годах расстреляли порядка 600 тысяч человек. Приговоры выносились в том числе так называемыми "тройками".

Это было мирное время  строительства социализма в  Советском государстве. Многие из расстрелянных официально реабилитированы в России. Где тут правда?

[Simfmycity]

24 минуты назад, старый трубочист сказал:

в 12-14 лет был участником движения "отважные хлопци"

Если там все были "отважными хлопцами" а потом ещё и стали первыми секретарями, то их всех надо было расстрелять? 

Как меняется правда на пример Кравчука!

[старый трубочист]

Да. Именно так. Там весь край был заражен "незалежностью". Что мы наблюдаем сейчас.

[bormaley]

7 минут назад, старый трубочист сказал:

Да. Именно так. Там весь край был заражен "незалежностью". Что мы наблюдаем сейчас.

Ну и какое отличие тогда тебя лично (я про надо всех расстрелять, они все "зараженные") от того же "западенца-бандеровца" которому все москали милее всего на гилляке или от белоказака - шашками перерубавшего всех подряд "жидов и комиссаров" в гражданскую или от красного комиссара топившего и расстреливающего пачками белую сволочь в захваченном Крыму.

Ты совершенно четко и безкомпромисно легитимизировал и свою ненависть и человеконенавистничество и своих "противников"...

Разница только в том, что они родились, выросли и сформировались на условной "западенщине", а ты на условной "донской казаччине".

Просто географические нюансы в полярности ненависти.

[bormaley]

59 минут назад, Simfmycity сказал:

Все говорят и правду и не правду, или не всю правду. Это не "мой" дедушка. Это одно из событий мира вокруг. Один из фактов для меня.

Мне не давно попался на глаза школьный учебник истории Украины за 2000 год. Там их правда, которая мне абсолютно не нравится. 

За умышленное убийство одного человека в России сейчас могут дать пожизненное наказание. В 1937-38 годах расстреляли порядка 600 тысяч человек. Приговоры выносились в том числе так называемыми "тройками".

Это было мирное время  строительства социализма в  Советском государстве. Многие из расстрелянных официально реабилитированы в России. Где тут правда?

Правда? А причем здесь абстрактная "правда"?
Вопрос возник как раз в оценке масштабов "репрессий", если вы не поняли, к вашему заявлению про МИЛЛИОНЫ :)

Ибо и это тоже (в первую очередь) является объектом манипуляций и пропаганды.

Об этом и пытались вас (да, согласен несколько нервно, но штош поделать, вы 555ый, кто эту тему за последние 10 лет на форуме поднимает) проинформировать, угу.


Ну, вот смотрите:
- когда ВСЕХ расстрелянных (допустим их была условная 1.000) назвать  "репрессированными кровавым режЫмом Сталина-Берии" - это одна картинка, очень красивая для именно этого "черного" вектора описания тех лет
- а если мы откроем списки (вам же привел пример Симфозавр) и увидим, что из них 300 пошли в расход за мародерство, 200 за бандитизм, 200 за убийства, 200  за хищения социалистической собственности, 50 настоящие шпионы и ТОЛЬКО (вот к чему я прицепился в посте у Таракана) 50 пошли в расход как враги народа по 58 ой а-ля "агент 38 разведок пытавшийся с помошью куклы Вуду помешать строительству ЗиЛа) - это ж совсем другая "картинка маслом" вырисовывается.

И ей уже не так красиво махать с экранов телевизора ОБНУЛЯЯ ВСЁ ПРЕДЫДУЩЕЕ ПРОШЛОЕ - и достижения и подвиги и прочая, прочая, прочая...

Это ж как с "хрустом французской булки" - святая светлая Российская Империя, состоящая из одних дворян, балов и юнкеров, рай для людей, которую мы, благодаря подлым большевикам в октяре 17го протеряли (и даже здесь прикол в том, что ТУ Российскую Империю потеряли не в октябре, а в феврале 17го и благодаря не большевикоам, а "святой буржуазии и окружению Царя-батюшки"). 

Надеюсь, я более-менее понятно сформулировал.

[старый трубочист]

Нет, Боря. Я воспитан в духе пролетарского интернационализма. Типа "все люди братья". А они были изначально воспитаны в ненависти. Мало чтоли воспоминаний, как "лесные братья" насиловали и убивали молоденьких учительниц, присланных обучать детей в селе. Как убивали целые семьи, лояльные новой власти. Они ведь не жалели ни женщин ни детей. Вот они изначально были воспитаны в ненависти и желании убивать женщина, молоденькая девушка и детей.

Может ты сам почитаешь про Волынскую резню? Я вот только к старости "переобулся" и считаю, что раковые опухоли надо вырезать в самом начале заболевания.

Добр был товарищ Сталин. Ох добр.

[Simfosaur]

9 часов назад, Simfmycity сказал:

Ехал я в середине 80х поездом в Черновцы и попался мне в попутчики дедушка, служил в отряде НКВД по зачистке лесов в западной Украине после войны. Расстреливали в лесу всё что шевелится. Рассказывал с удовольствием. Память у него была хорошая и дорога длинная. Спросил я его, а как же если дети ягоды вечером собирали или женщина в лесу заблудилась? Как он ругался, как он ругался! Очень страшные дедушки! И при этом свято верят в свою святость!

Святость тут совершенно ни при чем, вы поступали бы так же, потому что это шевелящееся могло в любой момент выстрелить в вас - обычная практика действий против партизан. Вы просто ситуацию себе представьте - вот прочесываете лес вы, а не тот дед. А из-за каждого куста в вас может вдруг прилететь пуля, и убить. Вы бы сначала вверх стреляли, и кричали "стой, кто идет"? Пуля бы вам и ответила, кто именно. Местный житель в лесу не заблудится, и население прекрасно знало, как опасно бродить по лесу во время проведения операций - не первый год там шла война. Но в общем, попутчик в поезде есть замечательный источник. То бабушка рассказала, то дедушка, эту пару свидетелей объединить - камня на камне от доводов оппонентов не оставят

[bormaley]

1 час назад, старый трубочист сказал:

Нет, Боря. Я воспитан в духе пролетарского интернационализма. Типа "все люди братья". А они были изначально воспитаны в ненависти. Мало чтоли воспоминаний, как "лесные братья" насиловали и убивали молоденьких учительниц, присланных обучать детей в селе. Как убивали целые семьи, лояльные новой власти. Они ведь не жалели ни женщин ни детей. Вот они изначально были воспитаны в ненависти и желании убивать женщина, молоденькая девушка и детей.

Может ты сам почитаешь про Волынскую резню? Я вот только к старости "переобулся" и считаю, что раковые опухоли надо вырезать в самом начале заболевания.

Добр был товарищ Сталин. Ох добр.

Рустэм (прости, опять запамятовал какую букву правильно писать), поверь, от юношеского идеализма и максимализма во мне тоже очень мало, что осталось, а события с 2004 по 2022 вообще способ полностью перевернули многия ранние представления и мироустройстве и "заставляли неоднократно "переобувать свои даже не убеждения, а.. сваи даже "миронесущей конструкции", но я повторю - ОБОЩЕНИЕМ, вымазыванием ВСЕХ и распространением на всех "клейма" и "к стенке" - ты ставишь себя в один ряд с ними же.

Ты - такой же, как и они, твои оппонеты по "поставить к стенке потому, что". 
 

[старый трубочист]

Боря. Ты как то слишком обобщил. Разговор ведь начался про "отважных хлопцев". Которым по малолетству ничего не было. Но зараза в них уже сидела. Вот ты сейчас доволен тем, что выросло из тех послевоенных ростков ненависти к москалям на западной Украине? Вот ты доволен результатом?

P.S. Мое имя правильно написал. нет у тебя склероза.

[bormaley]

1 час назад, старый трубочист сказал:

Боря. Ты как то слишком обобщил. Разговор ведь начался про "отважных хлопцев". Которым по малолетству ничего не было. Но зараза в них уже сидела. Вот ты сейчас доволен тем, что выросло из тех послевоенных ростков ненависти к москалям на западной Украине? Вот ты доволен результатом?

P.S. Мое имя правильно написал. нет у тебя склероза.

и как это противоречит?

Западенцев - "Отважных хлопцев" (как понимаю детей / подростков / молодежь и из "старых" советских западноукраинских территорий и приобретенных по итогам войны) ты всех гамузом записал  в "лесные братья", обобщил, одно миррой вымазав и сказал "к стенке всех", их всех не вылечить, они тяжело больны...