А вы Владимира Ильича любите или ненавидите или -хз?

[Таракан]

14 минут назад, bormaley сказал:

Ещё интересно - а в репрессии ты веришь или в то ,что ничего не было и это дерьмократы выдумали?

Борь, зачем тебе это?
Ну вот зачем? Одно и то же. 
Да, я придерживаюсь социалистических взглядов. Да. 
И лично мне кажется, что вкалывать на продмаше или строить БАМ - это лучше, чем ВЫНУЖДЕННО покинуть Родину. Ну разве я не прав?

А цинковые гробы они всегда были. И при чингисхане и при саше македонском и при рэйгане и при трумене  при петре первом и при .. и при.. и при... и при....
И что?

Странно, что про "Берия ел детей" у тебя вопросов не возникло. Действительно странно.

 

Пы. Сы. А вкалывать в КаЭфСи 12 часов в сутки за 130 рублей в час - это лучше, чем вкалывать на продмаше?

 

[Таракан]

13 минут назад, bormaley сказал:

Времена  КОЛЛЕКТИВИЗИЦИИ, ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ и РЕПРЕССИЙ (какими бы они не были) не то чтобы параллельными, но НЕОТРЫВНЫМИ от тысяч ? / сотен тысяч ? /миллионов ? ЖЕРТВ этих великих переломов/процессов...

И?
А времена перестройки, становления развитого капитализьму?
Сколько миллионов погибших не сумевших "перестроиться"?

[Gennadyi]

1 час назад, Таракан сказал:

Вдруг на площадку забегает разъярённый бультерьер. Вы первым побежите спасать своего ребёнка или чужого?

Я этот вопрос давно всем задаю!

Немного иначе, но суть таже. 

Большинство даже не задумывались о такой ситуации.

Инстинкт сработает, своего!

[bormaley]

3 часа назад, Таракан сказал:

Борь, зачем тебе это?
Ну вот зачем? Одно и то же. 
Да, я придерживаюсь социалистических взглядов. Да. 
И лично мне кажется, что вкалывать на продмаше или строить БАМ - это лучше, чем ВЫНУЖДЕННО покинуть Родину. Ну разве я не прав?

А цинковые гробы они всегда были. И при чингисхане и при саше македонском и при рэйгане и при трумене  при петре первом и при .. и при.. и при... и при....
И что?

Странно, что про "Берия ел детей" у тебя вопросов не возникло. Действительно странно.

 

Пы. Сы. А вкалывать в КаЭфСи 12 часов в сутки за 130 рублей в час - это лучше, чем вкалывать на продмаше?

 

Я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она чтоб посмотреть не оглянулся ли я (ставим код повторения цикла).

Я не спрашивал про твои взгляды.
Я, кстати, тоже воспитан на принципах гуманизма ,свободы, равенства возможностей и интернационального братства - угу, я такое же типичное дитя октябрятской и пионерской дружин.

Я был бы обычным советским гражданином, скорее всего инженером-холодильщиком и т.д.
А может и не был бы...

Ты спросил как было бы если бы коммунистический режим не предал свою же идеологию и не продал за джинсы и жвачку страну - я тебе написал как я предполагаю.

НЕТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО наклонения у истории... есть только ИНТЕРПРЕТАЦИИ (байки) прошедшего, но не альтернативного будущего.

А я ведь спросил конкретику - веришь ли конкретно ты, что были репрессии, голодоморы и годы "сталинско-ягода-ежово-бериевского террора", то бишь миллионы / сотни тысяч / тысячи  жертвы.
Вот и всё.

Саш, я ведь не про "байки" тебя спршивал и не про прочие манипулятивные гиперболизации.

ДА, ещё говорят, что Берия не только ел детей, но и перетрахал не только пол Москвы, но и пол страны и именно поэтому сейчас на улицах... ну да ладно, не будем множить байки. 

Итак, ты веришь в то, что я написал или нет?
Число жертв ВЕЛИКОГО СЛОМА ХРЕБТА старой страны - уберем за скобки.

Кстати, "святые 90-е" - это такое же время очередного ВЕЛИКОГО СЛОМА ХРЕБТА.

[Таракан]

1 час назад, bormaley сказал:

ДА, ещё говорят, что Берия не только ел детей, но и перетрахал не только пол Москвы, но и пол страны

Пол планеты!

Нет! Половину вселенной перетрахал!
И, говорят, даже принцессу Лею отымел.

[Таракан]

1 час назад, bormaley сказал:

А я ведь спросил конкретику - веришь ли конкретно ты

Виктор Николаевич Земсков — один из немногих российских историков, чьи исследования истории СССР можно назвать научными.
Есть определённая ирония в том, что именно Земсков, который себя позиционировал как антисталиниста, нанёс смертельный удар по мифу о «миллионах расстрелянных». В рамках элементарной научной добросовестности и работая с первичными документами НКВД и ГУЛАГа, он подошёл к оценке репрессий в СССР с позиции фактов, а не идеологических предпочтений, показывая историю в стиле «как было», а не так, как хотелось бы в стиле известных мифов «всех сажали и расстреливали без вины» и «всех сажали и расстреливали за дело». В результате, его работы в середине нулевых фактически похоронили целую пачку чёрных мифов о Сталине и СССР и способствовали исторической реабилитации Сталина в России. Когда вы сейчас видите молодого человека, который высмеивает либерала с его криками про «сотни миллионов жертв сталинизма», за этим стоит в том числе и работа Земскова, который дал фактуру, которая в значительной степени позволила побороть часть хрущёвской и перестроечной чернухи.

В 2014 г. вышла книга «Сталин и народ: Почему не было восстания», в которой Виктор Земсков — наверное, предчувствуя свою смерть — сбросил маску политкорректности и по сути оставил своим читателям завещание:

1) «Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918–1958 годах, составляет 2.5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.). Это значит, что 97.5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме». Уточню, что учёный рассматривает широкое толкование понятие «репрессированные по политическим мотивам», включая в него депортированных, раскулаченных, подвергнувшихся «чисткам» по социальным мотивам и т.п.

2) «На сокрытие этого непреложного факта в последние почти четверть века направлена вся мощь пропагандисткой машины. Делается всё возможное и невозможное, чтобы сохранить внедрённое в массовое сознание ложное представление о том, что якобы весь или почти весь народ подвергался различным репрессиям. На этом «чёрном мифе» взращено младшее поколение нашего народа и изрядно распропагандированы в соответствующем духе старшие поколения» (с. 103).

3) Осознавая преклонение российского общества перед Западом, Земсков советует прислушаться к выводам американского историка Роберта Тергстона: «система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями [западных] исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни» (с. 100).

 

Пойдёт?

[bormaley]

Неа, я спросил конкретно тебя:
 
1) сначала спросил
"А тебе станет чуть-чуть легче, если на самом деле это были не мульёны, а сотни/десятки тыщщщщ ?
Ты с чистой совестью этот факт примешь?"

И в п. 1 очень красиво показательно 'то процитировал:
всего-то 2,5 %, каких-то несчастных 10 мульонов за 40 лет мочканули по "репрессиям" 

Но я ведь спрашивал лично тебя, а не Земскова, мастера изящных формулировок

2) а потом уточнил 
"Ещё интересно - а в репрессии ты веришь или в то ,что ничего не было и это дерьмократы выдумали?"


САНЬ, не в суд и не осуждение - ЛИЧНО ТЫ, лично твоё МНЕНИЕ - ответь от лично себя, если захочешь, разумеется.

[bormaley]

Мы шли по лестнице,
Разговаривая о разных событиях,
На которых меня не было
Он сказал, что я был его другом,
Появившимся внезапно.
Я ответил ему прямо в глаза,
Я думал, что ты умер один
Уже очень давно

О нет, не я
мы никогда не теряли контроль.
Ты — лицом к лицу
с человеком, продавшим мир

Смеясь, я пожал его руку
И собирался пойти домой.
Я искал на старом месте,
В течение многих лет я бродил
И присматривался
Ко всем тем миллионам
Я должен был умереть раньше
Очень давно.

Кто знает, не я
Я никогда не терял контроль
Ты — лицом к лицу
С человеком, продавшим мир

Кто знает, не я
Мы никогда не теряли контроль
Ты — лицом к лицу
С человеком, продавшим мир

[Simfosaur]

Зашел давеча на Мемориал, посмотреть, сколько же "жертв сталинских репрессий" удалось насчитать именно им, этому обществу. Цифр таких не нашел, зато увидел ссыль именно на "сталинские репрессии" - доки, подписанные именно им и верхушкой. Вот здесь подряд с этого сайта, чтобы долго сопли по древу не размазывать - жертвы:

 

Цитата

 

42. АЛАВИРИДЗЕ-ПТИЦЫН Сергей Александрович 1914 года рождения, беспартийный, из рабочих. До ареста – в распоряжении отдела Кадров ГАБТУ Красной Армии, старший лейтенант. Арестован 11/I-1942 года.

Уличается показаниями свидетелей КОКУРИНА, ВИНОГРАДОВА, АНТОНОВОЙ Н., КОРЕЦКОГО, ДЕНИСОВА, ЛАВРОВОЙ и АНТОНОВОЙ М. в мошенническом присвоении себе звания “Героя Советского Союза”. Сознался.

43. НЕСТЕРОВ Алексей Степанович 1917 года рождения, беспартийный, из крестьян-бедняков. До ареста – в резерве отдела кадров ГАБТУ Красной Армии, лейтенант. Арестован 18/XI-1941 года.

Уличается показаниями свидетелей СУХАРУЧКИНА, БЛОХИНОЙ, ТЕБЯКИНОЙ и документами в мошенническом присвоении себе звания “Героя Советского Союза”. Сознался.

44. УЛЬЯНОВ Анатолий Петрович 1910 года рождения, беспартийный, из крестьян. До ареста – красноармеец 118 артполка, 107-ой танковой дивизии. Арестован 28/XII-1941 года.

Немецкий шпион. Показаниями арестованных ЩЕРБИНСКОГО, БЛИНОВА, УЛЬЯНОВОЙ, АЛАВИРИДЗЕ-ПТИЦЫНА, свидетеля ШУР и изъятыми при обыске документами уличается в мошенническом присвоении себе звания капитана, дважды “Героя Советского Союза”. Сознался.

Список от 29.01.1942

РГАСПИ, ф.17, оп.171, дело 378, лист 211

45. ЩЕРБИНСКИЙ Николай Стасьевич 1921 года рождения, бывший кандидат в члены ВКП(б), из служащих. До ареста – в распоряжении отдела кадров ГАБТУ Красной Армии. Арестован 3/I-1942 года.

Уличается показаниями арестованных УЛЬЯНОВА, БЛИНОВА, АЛАВИРИДЗЕ-ПТИЦЫНА, УЛЬЯНОВОЙ, свидетеля ШУР и изъятыми документами в мошенническом присвоении себе звания “Героя Советского Союза”. Сознался.

46. ЗУЛЬФУГАРОВ Касим Албабович 1913 года рождения, бывший кандидат в члены ВКП(б) с 1941 года, из крестьян. До ареста – красноармеец 10 воздушно-десантного корпуса. Арестован 3/XII-1941 года.

Мошенническим путем присвоил себе звание командира Красной Армии и выдавал себя за сына одного из руководителей ВКП(б) и Советского правительства. Уличается показаниями свидетелей АРХИПОВА, БЛИЦ, ГОНЧАРОВА, ЛУГОВА. Сознался.

Л.Берия

29/I - 42

 

https://stalin.memo.ru/lists/list409/

Вы серьезно, это жертвы? Идите к психиатру.

[Simfosaur]

Кто-то в Нирване, другие про репрессии Коммерсант читают - бл...кий цирк какой-то, ну что тут сказать  

[Simfosaur]

1 час назад, bormaley сказал:

каких-то несчастных 10 мульонов за 40 лет мочканули по "репрессиям" 

Борь, ты гонишь, или что с тобой? Каких нахрен десять миллионов мочканули? Ты где и кому это пишешь? В себя приди.

[bormaley]

22 минуты назад, Simfosaur сказал:

Борь, ты гонишь, или что с тобой? Каких нахрен десять миллионов мочканули? Ты где и кому это пишешь? В себя приди.

Сань, ну ты то... ты то пошто просто так волну гонишь.

Я ж токма процитировал то ,что чуть выше привели как истину в очередной инстанции:

"
...
В 2014 г. вышла книга «Сталин и народ: Почему не было восстания», в которой Виктор Земсков — наверное, предчувствуя свою смерть — сбросил маску политкорректности и по сути оставил своим читателям завещание:

1) «Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918–1958 годах, составляет 2.5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.)... 

"

[Simfosaur]

10 часов назад, bormaley сказал:

Если позволишь, подправлю
"...больше других, как правило, прав тот, у кого больше прав  товарищ маузер (и, да - я в прямом см, а не переносном, про... "инструменты справедливости/насилия") 

А у кого был, говоришь, маузер? )) Чета вспомнились англо-французские пушки у очередного ставленника Антанты барона Врангеля, который на смену сдавшемуся наконец-то Деникину на англицком же миноносце приплыл, самом сильном на то время военном корабле во всём Чёрном морюшке - вот, понимаешь, у кого маузер-то был. Ленин всего лишь в пломбированном вагоне, да через Германию проехал - немцы от него изолировались, и он от того, внезапно, стал немецким шпионом. А этот проходимец тогда кто? И ему православная церковь памятники ставит, и ей не стыдно - ну что тут сказать 

[bormaley]

Я помню как маленький был нам рассказывали в ранних школах про страшные кровавые времена Царского РежЫму и бандитского племени Белых

Попозжа, к окончанию школы - про страшные времена Коммунистического режыму и кровавые по локоть руки плебейского племени Красных

Исчо попозжа...

Ну, а в принципе чего это я... все мы тут, пишущие в теме люди, не позднее конца 70-х рождены, помним что нам в уши пели (и поют) на протяжении нашей  жизни :)

А всё начиналось с безобидного вопроса Сане (Таракану)
"А тебе станет чуть-чуть легче, если на самом деле это были не мульёны, а сотни/десятки тыщщщщ ?
Ты с чистой совестью этот факт примешь?"

А заканчивается "в себя приди"...

Иэхххх, и ведь не выходил же никуда, ни из себя, ни за хлебушком, сидел, панимаишь, работал, составлял программу поездок на август, а тут "получи фошыст гранату".

[bormaley]

2 минуты назад, Simfosaur сказал:

А у кого был, говоришь, маузер? )) Чета вспомнились англо-французские пушки у очередного ставленника Антанты барона Врангеля, который на смену сдавшемуся наконец-то Деникину на англицком же миноносце приплыл, самом сильном на то время военном корабле во всём Чёрном морюшке - вот, понимаешь, у кого маузер-то был. Ленин всего лишь в пломбированном вагоне, да через Германию проехал - немцы от него изолировались, и он от того, внезапно, стал немецким шпионом. А этот проходимец тогда кто? И ему православная церковь памятники ставит, и ей не стыдно - ну что тут сказать 

Вот, кстати, спасибо что затронул ооочень классную, но малообсуждаемую тему.

Про...кол белого движения.
Когда им НЕ помогли "ни ляхи" ни (самое главное) внутренние силы / ширнармассы, которые пошли за красными.

[Simfosaur]

10 минут назад, bormaley сказал:

Сань, ну ты то... ты то пошто просто так волну гонишь.

Я ж токма процитировал то ,что чуть выше привели как истину в очередной инстанции:

"
...
В 2014 г. вышла книга «Сталин и народ: Почему не было восстания», в которой Виктор Земсков — наверное, предчувствуя свою смерть — сбросил маску политкорректности и по сути оставил своим читателям завещание:

1) «Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918–1958 годах, составляет 2.5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.)... 

"

Слушай, ты мозги кому-нибудь другому тут полируй, ладно? Мочкануть - убить, 102-я, и нехрен мне тут красивые сопли размазывать и попой вилять, мню она вообще не интересна. 

[bormaley]

Этот проходимец такой же как и, например,Лжедмитрий, приведший ляхов во времена давние или как генерал Власов во время Второй Мировой.

[Simfosaur]

6 минут назад, bormaley сказал:

Я помню как маленький был нам рассказывали в ранних школах про страшные кровавые времена Царского РежЫму и бандитского племени Белых

Попозжа, к окончанию школы - про страшные времена Коммунистического режыму и кровавые по локоть руки плебейского племени Красных

Исчо попозжа...

Ну, а в принципе чего это я... все мы тут, пишущие в теме люди, не позднее конца 70-х рождены, помним что нам в уши пели (и поют) на протяжении нашей  жизни :)

А всё начиналось с безобидного вопроса Сане (Таракану)
"А тебе станет чуть-чуть легче, если на самом деле это были не мульёны, а сотни/десятки тыщщщщ ?
Ты с чистой совестью этот факт примешь?"

А заканчивается "в себя приди"...

Иэхххх, и ведь не выходил же никуда, ни из себя, ни за хлебушком, сидел, панимаишь, работал, составлял программу поездок на август, а тут "получи фошыст гранату".

Вот вам всю жизнь так рассказывать и будут, а вы будете только внимать, хлебала раззявив, а потом жаловаться. Слушай дальше.

[bormaley]

2 минуты назад, Simfosaur сказал:

Слушай, ты мозги кому-нибудь другому тут полируй, ладно? Мочкануть - убить, 102-я, и нехрен мне тут красивые сопли размазывать и попой вилять, мню она вообще не интересна. 

Сань, просто прочти переписку хронологически.
Если я говорю, что процитировал ранее написанное виз-а-ви, то я процитировал
И давай будем продолжать общаться без скатывания в оценку красивости соплей и степени увлечени чьим попало жоповерчением

[Simfosaur]

Боря, ты себя щас перечитай, а то ты чета меня с лохом попутал. Все, ити моцк любителям белочек, вы с ними сопли друг на друге и размазывайте. "Ах, извините, вы вот тута меня сопелькой мазнули, так я, с вашего позволения, на вас тоже сморкнуся, а то мине обидненько".

А д.и.н. Земского, опосля вот этого, сверните трубочкой. Все равно что Коммерсант читать, только можно потом козырнуть - я ж дина привел, а не прессу какую. Ушел, не интересно.

[bormaley]

3 минуты назад, Simfosaur сказал:

Боря, ты себя щас перечитай, а то ты чета меня с лохом попутал. Все, ити моцк любителям белочек, вы с ними сопли друг на друге и размазывайте. "Ах, извините, вы вот тута меня сопелькой мазнули, так я, с вашего позволения, на вас тоже сморкнуся, а то мине обидненько".

А д.и.н. Земского, опосля вот этого, сверните трубочкой. Все равно что Коммерсант читать, только можно потом козырнуть - я ж дина привел, а не прессу какую. Ушел, не интересно.

Не поверишь, я щас дважды перечитал, начиная с вопроса Теракану будет ли "считаться",  если жертв "репрессий" было не страшные мульйоны, как нам долго рассказывали, а "всего-лишь" десятки тысяч и до цитаты из приведенной им же публикации г-на Земского про "97.5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме», а эти несчастные 2,5% составляют всего-то 10 млн.
И никакого разрыва в цепочке последовательных вопросов-ответов не нашел.

Как не нашел попыток "попутать" или "соплеразмазывания"... 

Хорошего вечера.