Специально для россиян, которые офигели от ситуации во Львове на 9 мая

[bormaley]

  В 12.05.2011 в 20:41, ratibor сказал:

Lara Kroft, угу, мои - полЯки, посмеялись молодые, а старики чего-то не очень :angry:

 

а пОляки моей семьи (старики) до конца своей жизни БОЯЛИСЬ!!!

и было от чего - в лютый мороз в казахстанскую степь подыхать их бросили добрые и доблестные мальцы-молодцы из войск НКВД - мужчин, женщин, детей, стариков - еще в 1937 году из приграничных на тот момент районов за 2 года до дерибана Польши, а потом очередная большая волна неугодных режиму политически неблагонадежных в 39-41 пошла под пули или в депортацию..

и ведь "благое дело творилось", на благо страны советов - зачищались приграничные территории от ненужных элементов ...

[Лют]

ничё, продолжения ждать не долго осталось... "свобода" собралась 23 мая провести свой марш в Одессе...

[Odin]

  bormaley сказал:

и было от чего - в лютый мороз в казахстанскую степь подыхать их бросили добрые и доблестные мальцы-молодцы из войск НКВД - мужчин, женщин, детей, стариков - еще в 1937 году из приграничных на тот момент районов за 2 года до дерибана Польши, а потом очередная большая волна неугодных режиму политически неблагонадежных в 39-41 пошла под пули или в депортацию..

Ни одно здравомыслящее руководство страны не оставит неблагонадежных товарищей у линии фронта или у своей Государственной границы.

Напомните по каким статьям под пули пошли борцы за независимость...

 

  bormaley сказал:

А уж когда после войны и аж до 50-х гонялись так тем более не милы стали ...

Нет, надо было УПА к ордену представить. Кстати, не аж до 50-тых гонялись, а до настоящего времени. Вчера или позавчера гражданину Демьянюку пятерик впаяли. "Свобода" уже заявила о репрессиях по отношению к украинской нации и угрозе суверинитету страны. Ожидаются мероприятия по сжиганию флагов Германии и вандализм на могилах солдат Вермахта :lol:

[Ростислав]

Та не берите близко к сердцу. Перед журналистами была разыграна провокация, которая размножена в СМИ и скормлена пиплу. Две-три полит силы сейчас стригут с этого неплохие дивиденты.

По поводу памяти павшим.

Уже давным-давно осуждены и фашизм и сталенизм, в культурном мире чтят павшего солдата, как ЧЕЛОВЕКА который погиб выполняя приказ или искренне веря тогда в свою правоту, это были люди обманутые и убитые своими режимами и вождями.

Не нужно ссать на могилы и воспитывать ненависть к чужому народу, символика победителей или побеждённых в этой войне должна остаться в прошлом... Приезжайте на могилы с иконой и свечкой (это могила, тут похоронен человек) ни в культурной столице ни в краю терриконов не будут плевать в образа и топтать свечки.

[a mad tea-party!?]

  В 12.05.2011 в 21:51, Лют сказал:

ничё, продолжения ждать не долго осталось... "свобода" собралась 23 мая провести свой марш в Одессе...

 

ни в коем случае нельзя опускаться до львовских событий..

Каждый имеет право на только свое мнение.Собираются коммунисты митинговать-пожалуйста.Свобода-да ради Бога!Хотите установить памятник бандере?Громада согласна?Без проблем!!!Сталин?Громада согласна?Милости просим?Чебурашке?Уже бегу,раз согласна местная громада.

Нельзя опускаться до рукоприкладства.

Так уж сложилось,что в стране разные герои для разных ее регионов.

Было бы верным,не отбирать игрушки ни у Запада,ни у Юго-Востока.И не навязывать свое видение (оно точно верное?) ситуации другим.

Разность мнений-прекрасно и плодотворно.Желчь и слюни оставьте слабым...

[Гость bred]

  Цитата

Ваш непонятно откуда всплывший комплекс расовой неполноценности" мне вообще непонятен.

а у меня его нету :)

Меня просто веселят намеки типа "у вас тут не стояло!" )))

 

  Цитата

Неужели я где-то хоть на секунду одобрил национализм или того хуже НАЦИЗМ?

если для вас написанное == "интересненько разложено", то таки да, это одобрение того самого дерьма.

Представить, что взрослый человек может не осознавать, что его понятия о нормальности сдвинулись в связи с инфодавлением извне, и на полном серьезе продвигает выложенную вами лабуду как образец анализа, а не голимого наброса - как-то не очень получается.

А уж тем более, если читали и сами способны увидеть в событиях и набросе все характерные признаки развития нацизма.

Или имеет место быть стандартный вариант противопоставления кого-то из семьи и властей, и если был некий конфликт, значит а-приори виноваты "они, а не "мы", и значит можно заниматься распространением подобной гадости из чувства запоздалой мести?

 

  Цитата

Это исторический факт - в 1939 году та, старая, Польша приказала долго жить - её раздерибанили 2 гораздо более сильных хищника чем она сама была.

напомнить о первых концлагерях второй мировой? Которые польские для чехов из захваченных областей. Или о планах польши при поддержке германии в отношении советской россии? Зачем изображать неясно чего? Не раздерибанили б её - раздерибанила б она. Причем, с заметно бОльшей жестокостью, особенно учитывая столь веселенькое изобретение, как концлаги. В данном случае жалеть нечего.

 

  Цитата

очередная большая волна неугодных режиму политически неблагонадежных в 39-41 пошла под пули или в депортацию..

и преподносится сие с таким видом, словно правозащитников кроваваягебня стреляла..

А могу предложить вашему вниманию такой симпатичный эпизодик. Один, скажем так, друг семьи, понимая, что фронт придет буквально через несколько дней, завербовался на авиазавод яковлева для получения в уходящих в эвакуацию эшелонах места для себя и своей семьи + рабочий паек, прибыл на вокзал, а там - пара сотен "гарных хлопцев" приблатненного вида попыталась устроить шабаш. Криками "бей жидов и комиссаров!" разогревая себя, начали нападать на отьезжающих, крушить всё, кого-то прирезать успели, само собой, поотнимать барахло, попытались испортить паровоз... Откуда-то появились солдаты, оцепили перрон, отловили самых буйных, увели к стенке, где и поступили по законам военного времени.

Ужасная жестокость, правда? Наверно надо было устроить процесс с адвокатами, или вовсе провести воспитательную работу, рассказать, как космические корабли бороздят просторы большого театра..

 

  Цитата

А уж когда после войны и аж до 50-х гонялись так тем более не милы стали ...

а чем занимались те, кого отлавливали, совсем не имеет значения? Быть может и басаева не надо было гонять по лесам? Бандиты и есть бандиты. Туда и дорога.

[Odin]

  Ростислав сказал:

это могила, тут похоронен человек

вы полагаете это делали "люди"?

[bormaley]

  В 13.05.2011 в 06:59, Odin сказал:

 

Ни одно здравомыслящее руководство страны не оставит неблагонадежных товарищей у линии фронта или у своей Государственной границы.

 

 

Оооооооооооооооо, какие "замечательные" слова.

А чем они отличаются по сути от:

 

Из Инструкции рейхсфюрера СС Гиммлера об обращении с населением восточных областей (не позднее 25 мая 1940 г.):

\" Совершенно секретно. Государственной важности!

...Процветают ли нации или погибают голодной смертью, подобно скоту, интересует меня лишь постольку, поскольку мы используем их в качестве рабов для нашей культуры...

 

или

 

\"Наша задача состоит в том, чтобы германизировать Восток не в соответствии со старой концепцией, согласно которой люди должны выучить язык и соблюдать немецкие законы, а в том смысле, что Восток будет заселен людьми только немецкой, германской крови\" (рейхсфюрер СС Гиммлер, июль 1942

 

Усатый поц решил, что славяне всех национальностей - просто временно пользуемый скот для арийцев без права на будущее.

Щербатый поц рещил "зачистить" территорию от неблагонадежной национальности.

В чем разница?

 

Причем заметьте, еще в 1937 году - за 2 года до "честного" дележа Польши меж Гитлером и Сталиным и присоединения Львова и Галичины к союзу...

 

Чем же тогда мы отличаемся от них (нацистов) если так считаем ?

[Odin]

  bormaley сказал:

А чем они отличаются по сути от:

Можно ссылочку на цитаты руководителей СССР об уничтожении по рассовому или национальному признаку граждан СССР и других стран и ссылочку о колличестве департированных украинцев и поляков из западных областей Украины...

Департация не есть уничтожение по национальному или рассовому признаку, а есть вынужденная мера для безопасности Государства и в некоторых случаях сохранения жизни самого департированного.

[bormaley]

  В 13.05.2011 в 07:22, Odin сказал:

вы полагаете это делали "люди"?

 

Это сделал НЕ человек и НЕ важно какой национальности, вероисповедания, гражданства были его папа и мама.

И ни одна цель не стоит того во имя чего он ЭТО делал!!!

Преступник национальности не имеет.

Преступник - это не всё государство, гражданином которого на момент преступления он был.

 

И Гитлеровский режим (нацизм) и Сталинский режим как написал выше Ростислав - ПРЕСТУПНЫЕ, потому что основа их - смерть и мучения: не такого. не согласного. иного.

 

С таким же успехом здесь вместе с жертвами нацистов могла появится фотка жертв не только нацистов, упашников, но и большевиков, пиндосов во вьетнаме, полпотовцев ...

Существа, совершающие ТАКИЕ преступления - НЕ ЛЮДИ.

[bormaley]

  В 13.05.2011 в 07:35, Odin сказал:

Можно ссылочку на цитаты руководителей СССР об уничтожении по рассовому или национальному признаку граждан СССР и других стран и ссылочку о колличестве департированных украинцев и поляков из западных областей Украины...

Департация не есть уничтожение по национальному или рассовому признаку, а есть вынужденная мера для безопасности Государства и в некоторых случаях сохранения жизни самого департированного.

 

 

Выброска в жестокие минуса в голую казахстанскую степь без ничего, с лопатой в руку (копай себе землянку) со всеми вытекающими последствиями отношениями как к врагам народа - конечно не смерть, а ультра олл инклюзив в бурдж дубаи...

 

Российские РИА Новости для Вас - фактор доверия?

 

... Весной 1935 г. (между 20 февраля и 10 марта) также значительная депортация была проведена на Украине: из бывших тогда приграничными Киевской и Винницкой областей в восточные области республики переселили более 40 тысяч человек, причем около 60% переселенного контингента составляли поляки и немцы.

 

С января 1936 г. руководство НКВД Украины и Казахстана обсуждало вопрос о выселении еще 15 тысяч польских и немецких хозяйств (около 45 тысяч человек) из приграничной зоны Украины в Казахстан. Переселению подлежали поляки и немцы (но главным образом поляки), проживавшие в 800-метровой полосе вдоль тогдашней государственной границы с Польшей, на территории полигонов или укрепрайонов, к строительству которых тогда только приступали.

 

Согласно решению ЦК КП(б) и СНК Казахстана «О переселенцах с Украины» от 16 февраля 1936 г., в Южно-Казахстанскую область должно было быть направлено 5500 семей, в Алма-Атинскую и Карагандинскую области – по 3000 семей, в Восточно-Казахстанскую – 2000 семей, в Актюбинскую – 100 семей.

 

В итоге переселено было 14 048 семей (в два этапа – в июне и сентябре 1936 года). Согласно данным профессора Николая Бугая, в первую группу депортированных вошло 35 820 поляков, в том числе 23 334 совершеннолетних.

.....

Поляков переселяли преимущественно на север Европейской части СССР, на Урал и в Сибирь: в частности в Коми, в Кировскую, Пермскую, Вологодскую, Архангельскую, Ивановскую, Ярославскую, Свердловскую и Омскую области, в Алтайский и Красноярский края. Некоторых направляли в Северный Казахстан (в Актюбинскую, Кустанайскую, Северо-Казахстанскую, Павлодарскую, Семипалатинскую и Акмолинскую области) и Узбекистан.

 

В общей сложности депортации с территории аннексированных польских земель продолжались вплоть до нападения Гитлера на СССР. По мнению историка Гурьянова, число поляков, депортированных с февраля 1940 года по июнь 1941 года, составило в общей сложности от 309 до 321 тысячи человек.

 

По другим оценкам, всего из довоенной Польши в СССР было вывезено 1,6–1,8 млн человек, не считая белорусов, литовцев и евреев.

 

Доктор исторических наук, профессор Николай Бугай отмечает, что вскоре после нападения Гитлера на СССР и установления официальных отношений с польским правительством Указами ПВС (Президиума Верховного Совета) от 12 июля и 17 августа 1941 г. многие поляки были амнистированы и освобождены из спецпоселения: им разрешалось свободное проживание, кроме пограничных и запретных зон, а также режимных городов. По соглашению между правительствами СССР и Польши от 30 июля 1943 г. амнистия была распространена на всех бывших польских граждан на территории СССР.

 

И пионерский привет из прошлого:

http://www.oldgazette.ru/pionerka/20121937/text1.html

с малых лет вдалбливалось - убей. убей. убей.

тьфу ...

[Odin]

  bormaley сказал:

И Гитлеровский режим (нацизм) и Сталинский режим как написал выше Ростислав - ПРЕСТУПНЫЕ

есть одно небольшое НО. Нацизм был осужден трибуналом в Нюрнберге, "Сталинский режим" ни каким трибуналом осужден не был, есть только политические и публицистические высеры в его сторону. Поэтому говорить о преступности Сталинского режима можно только после его осуждения Судом. Дерзайте... :lol:

[Odin]

  bormaley сказал:

Российские РИА Новости для Вас - фактор доверия?

новостные сайты в плане исторической правды доверия не внушают

Интересует ссылочки на архивные данные, перекрестные сведения, тексты НПА в которых прямым тектом говорится о лопатах, землянках и триллионах замореных голодом...

[SergK]

Да историю этой фотографии уже давно разбирали. В 1923-м году сумасшедшая цыганка в Польше повесила своих детей,

вот статья в польской википедии про это:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Marianna_Doli%C5%84ska

 

А уже во время войны в Польше выпустили книгу про этнические чистки поляков, проводимые УПА. И решили "для красоты" добавить туда фотографию. Во время войны дескать все средства пропаганды хороши.

 

Что впрочем не отменяет того факта, что подразделения УПА действительно массово и жестоко убивали этнических поляков на подконтрольной им территории. А так же того факта, что аналогичными действиями против этнических украинцев занимались и части Армии Краевой.

[bormaley]

  В 13.05.2011 в 07:46, Odin сказал:

есть одно небольшое НО. Нацизм был осужден трибуналом в Нюрнберге, "Сталинский режим" ни каким трибуналом осужден не был, есть только политические и публицистические высеры в его сторону. Поэтому говорить о преступности Сталинского режима можно только после его осуждения Судом. Дерзайте... :lol:

 

Да.

Юридически - да.

Дерзать на этом поприще ... как минимум не в силах моих.

Да и желания нет положить жизнь свою на это.

[bormaley]

  В 13.05.2011 в 07:55, SergK сказал:

Да историю этой фотографии уже давно разбирали. В 1923-м году сумасшедшая цыганка в Польше повесила своих детей,

вот статья в польской википедии про это:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Marianna_Doli%C5%84ska

 

А уже во время войны в Польше выпустили книгу про этнические чистки поляков, проводимые УПА. И решили "для красоты" добавить туда фотографию. Во время войны дескать все средства пропаганды хороши.

 

Что впрочем не отменяет того факта, что подразделения УПА действительно массово и жестоко убивали этнических поляков на подконтрольной им территории. А так же того факта, что аналогичными действиями против этнических украинцев занимались и части Армии Краевой.

 

Совершенно верно.

И мало того, есть и другие интересные грани - в обществе Речи Посполитой отношение к этническим украинцам были мягко говоря не "белоснежны".

[SergK]

  Цитата

И мало того, есть и другие интересные грани - в обществе Речи Посполитой отношение к этническим украинцам были мягко говоря не "белоснежны".

Еще бы, после действий режима Пилсудского в Западной Украине в 1939-м году Красную Армию встречали как освободителей. Если не последовавшая за этим мягко говоря неумная политика коллективизации, то Западная Украина осталась бы очень лояльной по отношению к СССР.

[bormaley]

  В 13.05.2011 в 08:07, SergK сказал:

Еще бы, после действий режима Пилсудского в Западной Украине в 1939-м году Красную Армию встречали как освободителей. Если не последовавшая за этим мягко говоря неумная политика коллективизации, то Западная Украина осталась бы очень лояльной по отношению к СССР.

 

Для ЧАСТИ населения Западной Украины - красноармейцы были освободителями от польского ига, для части - новое, советское иго.

Всё. Пришли по кругу в исходное состояние взаимного неприятия, непринятия, нежелания.

[Odin]

  SergK сказал:

Да историю этой фотографии уже давно разбирали. В 1923-м году сумасшедшая цыганка в Польше повесила своих детей,

вот статья в польской википедии про это:

http://pl.wikipedia....a_Doli%C5%84ska

А вот западные историки все же считают, это деяние борцов за независимость. Но дело конечно не в этом.

[Гость bred]

  В 13.05.2011 в 07:24, bormaley сказал:

Оооооооооооооооо, какие "замечательные" слова.

А чем они отличаются по сути от:

Чем же тогда мы отличаемся от них (нацистов) если так считаем ?

я таки поддержу вопрос насчет чисток по национальному фактору.

А то, как погляжу, переселение неблагонадежных (сочувствующих врагу) граждан как мера предотвращения возможных бунтов и крови при их подавлении, приравнивается к уничтожению населения оккупированных областей.

 

Что опять же, намекает на подведение базы под оправдание нацизма.

  Цитата

И Гитлеровский режим (нацизм) и Сталинский режим как написал выше Ростислав - ПРЕСТУПНЫЕ, потому что основа их - смерть и мучения: не такого. не согласного. иного.

ложь.

И, кстати, Ростислав этого не писал.

Не надо приравнивать ненавидимое лично вами к фашизму, поскольку одно с другим несравнимо.

[ratibor]

bormaley, чтож, давайте глянем, кто подлежал высылке:

  Цитата

выселению подлежали следующие категории лиц (формулировки — из документов):

1) участники контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;

2) бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов;

3) помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники буржуазных государственных аппаратов;

4) бывшие офицеры и белогвардейцы, в том числе офицеры царской армии и офицеры, служившие в территориальных корпусах Красной Армии (образованных из частей и соединений бывших национальных армий независимых государств Литвы, Латвии и Эстонии после их включения в состав СССР);

5) уголовники;

6) проститутки, зарегистрированные в полиции и продолжающие заниматься прежней деятельностью;

7) члены семей лиц, учтенных по пунктам 1–4;

8) члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере наказания (ВМН) либо скрываются и перешли на нелегальное положение;

9) бежавшие из бывшей Польши и отказавшиеся принимать советское гражданство;

10) лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказывающиеся выехать в Германию.

таковых набралось менее 10% населения Западной Украины и Белоруссии

жестоко конечно по некоторым пунктам, но это было необходимо

[a mad tea-party!?]

  В 13.05.2011 в 08:16, Odin сказал:

А вот западные историки все же считают, это деяние борцов за независимость. Но дело конечно не в этом.

 

События истории-интересная штучка.Могут быть прочитаны двояко.Даже фактами не убедить никого.И не надо!Мне порой кажется,что есть только здесь и сейчас..все остальное,что осталось там,за спиной,можно оценивать с физической и духовной стороны.И сколько бы ни говорили философы об "учебе над ошибками",выводы никогда сделаны не будут.Так предопределено.

Уверен,что каждого из вас это все интересует мало.Да и на чем основывается ваш интерес?В знании предмета?В изложении фактов?В вашей личной заинтересованности вопросом?В возможности влиять на события?Вы всегда должны помнить,что до вас ничего не было.

Прошу прощения за фривольный и меланхоличный пост :)

[bormaley]

  В 13.05.2011 в 08:26, bred сказал:

...

Что опять же, намекает на подведение базы под оправдание нацизма.

ложь.

И, кстати, Ростислав этого не писал.

Не надо приравнивать ненавидимое лично вами к фашизму, поскольку одно с другим несравнимо.

 

бред сивой кобылы - НАЦИЗМ нельзя оправдать - как минимум он аморален: с чего это вдруг кто-то решает что другой- не такой как он не имеет право на жизнь???

 

Да, дословно, Ростислав написал: "...Уже давным-давно осуждены и фашизм и сталенизм..." - для меня равнозначны их преступность.

 

Нацисты - изначально подняли знамя кровавого уничтожения, борьбы с другими нациями

Большевики - сначала подняли знамя кровавого уничтожения, борьбы с другими социальными слоями (сдохни если ты не рабоче-крестьянин, да и если ты все же рабоче-крестьянин но я тебя посчитал врагом трудового народа - тоже сдохни), но потом скатились и к национальным чисткам.

[a mad tea-party!?]

  В 13.05.2011 в 08:34, bormaley сказал:

бред сивой кобылы - НАЦИЗМ нельзя оправдать.

 

Да, дословно, Ростислав написал: "...Уже давным-давно осуждены и фашизм и сталенизм..." - для меня равнозначны их преступность.

 

 

 

не согласен.

Можно продвигать идею нацизма!Можно даже развязать войну под прекрасным знаменем нацизма (вдохновение)!Деяния должны быть осуждены "остальным" миром!?А если бы выиграла Германия?

[Ростислав]

  В 13.05.2011 в 07:46, Odin сказал:

говорить о преступности Сталинского режима можно только после его осуждения Судом. Дерзайте... :lol:

Есть только один суд и для них он тоже будет.

Но! мы же не об этом.

  Цитата

Департация не есть уничтожение по национальному или рассовому признаку, а есть вынужденная мера

может Вы дерзнёте заявить, что преступно, а что нет? И сколько литров крови на следователе из КГБ, на Пол Уорфилде Тиббетсе, на рядовом ССовце или на летёхе накрывшем "градом" весь аул. У каждого из них был выбор, делать или не делать, они сделали его и каждый прикрывает себя "вынуждеными мерами". И не дай бог никому стоять перед выбором - умереть или убить