Россия сегодня и завтра

[Neinsager]

Gennadyi

Ты сразу с пояснительной бригадой на форум приходи :)

[Таракан]

GennadyiНу... в отличие от многих стран, где предпринимают усилия по сокращению употребления крепких спиртных напитков в пользу пива и вина

В каких странах и какие усилия?

 

.. у нас всё строго наоборот. Государство, похоже, задалось целью угробить пивоварение.

В чём и как это проявляется? Нет дотаций от государства для сарайных и полуподвальных крафтовых пивоварен? Нельзя присваивать крафтовому пиву название состоящее из более чем пятнадцати слов? При регистрации Роспатент заявил, что пиво с названием "Божья коровка гнобит нефильтрованного эльфа в лесу под Псковом" уже существует?

[Bear]

При регистрации Роспатент заявил, что пиво с названием "Божья коровка гнобит нефильтрованного эльфа в лесу под Псковом" уже существует?

 

Это пять. Фраза вечера :D

[Neinsager]

В каких странах и какие усилия?

За последние десять лет потребление крепкого алкоголя снизилось во многих странах, включая Финляндию, Швецию, Норвегию, Данию, Исландию, Великобританию, Ирландию, Францию, Германию, Италию, Испанию, Португалию, Грецию, США, Канаду, Австралию и Новую Зеландию.

Усилия обычно комплексные — как финансовые, через увеличение налогов на крепкий алкоголь и снижение оных на менее крепкое спиртное — так и «агитационные», через запрет рекламы и т.д.

 

В чём и как это проявляется?

Постоянное повышение акцизов, запредельная административная нагрузка (ЕГАИС, сейчас вот ещё реестр пивоваров, ритуальные пляски вокруг РАР — могу в профильной теме выложить кратенькое описание процедуры регистрации нового сорта, ага), мудацкие ГОСТы и техрегламенты ЕАЭС, на ровном месте растущие финансовые обременения (долбанный «Честный знак», счётчики объёма, сбор на утилизацию тары), запрет дистанционной торговли.

[Таракан]

Усилия обычно комплексные — как финансовые, через увеличение налогов на крепкий алкоголь и снижение оных на менее крепкое спиртное — так и «агитационные», через запрет рекламы и т.д.

Минфин повысил минимальные цены на коньяк, бренди, водку и ликероводочные изделия, которые будут применяться с 1 января 2023 года.

Производители предупредили, что из-за этого цена на крепкий алкоголь может вырасти на 15%.

Источник: https://buh.ru/news/uchet_nalogi/159613/

 

С рекламой крепкого алкоголя у нас в стране довольно строго.

 

"Субсидии для производителей оборудования в обмен на скидку для пивоваров Постановление Правительства Российской Федерации от 4 июня 2020 г. № 823 дает производителям оборудования для пищевых и перерабатывающих производство право на субсидии. При этом получившие субсидию производители должны предоставить покупателям оборудования сопоставимую скидку. К примеру, в 2020 году предельный размер субсидии составлял 15% от договоров реализации, заключенным не ранее 1 июля 2019 года, поставка продукции по которым осуществлена покупателю не ранее 1 января 2020 года. Правда, в этом году квалификационный отбор на получение субсидий уже прошел и для включения в реестр получателей субсидий нужно ждать появления нового приказа Минпромторга. Льготный лизинг Механизм — предоставление субсидий российским лизинговым организациям при условии предоставления скидки в размере 10% при уплате авансового платежа по договорам лизинга машин, оборудования и техники в рамках постановления Правительства Российской Федерации от 3 июня 2020 г. № 811."

https://profibeer.ru/law/kakuyu-gospodderzhku-poluchayut-pokupateli-i-proizvoditeli-rossijskogo-pivovarennogo-oborudovaniya/

 

Вроде бы всё как и "во многих странах". Всё хорошо. Пиву быть! Что не так-то?

 

.Постоянное повышение акцизов, запредельная административная нагрузка ..

"В 2021 году число пивоварен мощностью до 300 тыс. дал в год в РФ увеличилось на 4,6%, до 1,4 тыс., объем их производства вырос на 13%, до 26,8 млн дал. В 2021 году выпуск пива в России увеличился на 2,8%, до 799,94 млн дал, следует из данных ЕГАИС.

С 2022 года акциз на пиво установлен на уровне 24 руб. за 1 л для напитков крепостью от 0,5% до 8,6%. Для безалкогольного пива действует нулевая ставка. В 2023–2024 годах предусмотрена индексация акциза на 1 руб. ежегодно."

 

А может быть пивоварни тоже убыточны?)) Типа нашего гостиничного бизнеса)) и хотят дотаций, субсидий и дополнительных льгот?

Знакомая история.

[Инквизитор]

В чём и как это проявляется?

В неприлично низкой цене марок крепких напитков потребительского сегмента.

В поллитре за 400 рублей 120 рублей - акциз, 80 - налоги и взятки, 80 - лексусы хозяина, 50 - зарплата рабочих, 30 - цена бутылки и 40 - собственно, то, что ты пьешь.

И вот это вот производит максимальный эффект за минимальную цену. Ибо не секрет, что у нас народ в основном потребляет не ради вкуса, а ради опьянения.

[Таракан]

Инквизитор, то есть у нас в стране пиво и его производителей гнобят? Целенаправленно хотят пиво извести на корню? Уничтожение дифференцировано или нет? Ну, то есть, уничтожают какого-то конкретного производителя? Марку? Крафтовое пиво гнобят или обычное "Жигулёвское"?

Цель?

[FreeLSD]

В неприлично низкой цене марок крепких напитков потребительского сегмента.

В поллитре за 400 рублей 120 рублей - акциз, 80 - налоги и взятки, 80 - лексусы хозяина, 50 - зарплата рабочих, 30 - цена бутылки и 40 - собственно, то, что ты пьешь.

И вот это вот производит максимальный эффект за минимальную цену. Ибо не секрет, что у нас народ в основном потребляет не ради вкуса, а ради опьянения.

Всё в точку, однако из этой ситуации нет нормального выхода.

Тут причина как раз в том, что в цене водки процент себестоимости несопоставимо ниже того же процента в вине и пиве. Качественный ректификат получить дело чисто техническое - купил нормальное оборудование и гони C2H5OH, благо урожаи зерновых растут с каждым годом.

Причем это касается не только заводов, но и частных лиц. Вырастут цены - рядовой гражданин почешет репу и пойдёт гнать сам или в знакомую "точку" за безакцизным леваком

А вовсе не за слабоалкогольными напитками в магазин )

[andrey1969]

С2H5OH - только на севере, мы такое делали при минус 40 градусов. Остальное с примесями ..

[FreeLSD]

Так разбавить водой не проблема )

[Инквизитор]

Качественный ректификат получить дело чисто техническое - купил нормальное оборудование и гони C2H5OH, благо урожаи зерновых растут с каждым годом.

Как по мне его дешевле делать из нефти - тот самый случай, когда вещество идентично натуральному. И даже лучше, ибо не нуждается в очистке.

 

Инквизитор, то есть у нас в стране пиво и его производителей гнобят? Целенаправленно хотят пиво извести на корню? Уничтожение дифференцировано или нет? Ну, то есть, уничтожают какого-то конкретного производителя? Марку? Крафтовое пиво гнобят или обычное "Жигулёвское"?

Цель?

Цель - прибыль. Прибыль - это разница между продажей и затратами, помноженная на масштабы производства.

Прибыль дает водяра. Не виски - его у нас не делают, как и текилу. Не коньяк - у нас делают говно (в смысле еще большее говно, чем которое завозят). Не ром. Не прочая продукция порчи крепкого спирта примесями. Не вино - в нем затрат больше, в особенности затрат времени.

И не пиво. Точнее, не мелкосерийное кустарное крафтовое производство - как раз газированная моча "Жигулевское 2.0" в объемах сто вагонов в сутки прибыль дает тоже.

 

НО. Слово "Прибыль" обозначает в наших реалиях не просто деньги. Оно обозначает Большие Деньги, которые у нас позволяется иметь только избранным. Для них, избранных, создаются Правильные Условия - например, разрабатываются законы, нормативы и всякие прочие пиздословия. Эти вещи, благоприятствуя избранным, в то же время выполняют задачу затруднения бизнеса конкурентов - и реальных, и потенциальных. Гнобление конкретно пивоваров и виноделов - всего лишь побочный эффект.

[Neinsager]

Таракан

Про субсидии производителям оборудования — это хорошо, но мимо кассы: крупные пивзаводы работают на импортном оборудовании, мелкое производство — на то и мелкое, погоды не делает, да и шансов «присосаться» к субсидиям не имеет.

 

Вроде бы всё как и "во многих странах". Всё хорошо

Я не поленился, свёл в табличку данные с сайтов РАР и ЕМИСС по производству алкоголя в 2014–2022 годах:

 

 

И что же мы видим? Производство водки выросло за этот период почти на четверть, прилично (местами — прям даже НЕприлично) подтянулся и другой крепкий алкоголь, и даже шмурд типа «Блейзера» вернул утраченные было после запрета реализации в большой таре позиции. Пиво подросло всего на 6%, а вино и вовсе просело почти на 11%. Так что никакого сокращения потребления крепкого алкоголя и замены оного на вино и пиво не происходит, никакого «как и во многих странах» нету и в помине. И это я молчу про регулярно озвучиваемые не самыми последними чиновниками Минздрава и Роспотребнадзора тезисы про «женские половые гормоны в пиве» и прочие бредни — прям офигенно агитируют перестать пить водку такие вещи.

 

"В 2021 году число пивоварен мощностью до 300 тыс. дал в год в РФ увеличилось на 4,6%, до 1,4 тыс., объем их производства вырос на 13%, до 26,8 млн дал. В 2021 году выпуск пива в России увеличился на 2,8%, до 799,94 млн дал, следует из данных ЕГАИС.

С 2022 года акциз на пиво установлен на уровне 24 руб. за 1 л для напитков крепостью от 0,5% до 8,6%. Для безалкогольного пива действует нулевая ставка. В 2023–2024 годах предусмотрена индексация акциза на 1 руб. ежегодно."

Очень наивная попытка перевести тему, ага. Ну да ладно, давайте на ваши цифры посмотрим.

Вот, например — «для безалкогольного пива действует нулевая ставка». Клёво? Клёво, но не совсем — с 1 июля 2023 года вводится акциз на сахаросодержащие напитки, и бОльшая часть безалкогольного пивка под него подпадает.

Или это — число малых пивоваренных производств «увеличилось на 4,6%, до 1,4 тыс., объем их производства вырос на 13%, до 26,8 млн дал». 26.8 млн. дал — это 3.4% общего объёма производства, в этих 3.4% и столь вами нелюбимые крафтовые пивоварни с продукцией стоимостью порой заметно выше тысячи рублей за бутылочку 0.33, а то и 0.25 л, и местечковые производители «живого пенного бойлерного как в СССР со сроком годности 7 дней». При этом тройка пивгигантов — AB InBev Efes, «Балтика» (читай Carlsberg) и «Heineken Россия» — произвела 223.29, 197.42 и 93.65 млн. дал соответственно, или 64.3% общего объёма. И когда их представители декларируют «мы за равные условия для всех участников рынка пива», то мы понимаем, что это, хм, очень большое лукавство — гиганты без особых проблем могут понести очередные бесполезные расходы, навязанные государством (я про маркировку сейчас — потом, если захотите, почитаете за эту хрень) и отбить их, аккуратно перейдя с тары 0.45 на 0.4 л, например, то для малых пивоварен зачастую вариантов будет два — закрыться или уйти в тень. А итог, как вполне резонно констатировал ранее Инквизитор — ровно один: выбор пива сократится, по сути, ровно до трёх, максимально безликих и убогих, позиций: «светлое», «тёмное» и по праздникам «пшеничное», причём конкретный производитель будет уже и не важен, ибо их продукция малоотличима друг от друга.

 

А может быть пивоварни тоже убыточны?)) Типа нашего гостиничного бизнеса)) и хотят дотаций, субсидий и дополнительных льгот?

Знакомая история.

Пивоварни вполне себе бывают убыточными, без всяких шуточек типа «ну мы же понимаем» — но тут работает «невидимая рука рынка», такие производства или меняют владельца и бизнес-стратегию, или насегда исчезают. А чего хотят... малые пивоварни хотят не дотаций — всего лишь прозрачных и прогнозируемых правил игры, когда тебя не нагибают на законодательном уровне занести увесистую копеечку даже не в бюджет, а во вполне конкретный частный карман, когда над тобой не висят мудацкие ГОСТы (а у нас они максимально мудацкие в этой сфере), когда пивоварне с двумя полутонными ЦКТ не нужно заполнять ровно такие же горы бумаг, как и транснациональному пивгиганту с сотней юристов-крючкотворов в штате, когда наконец-то РАР и прочие люди в погонах прижмут к ногтю «подпольных» изготовителей. Вроде бы ничего, за рамки разумного выходящего, не так ли?

[Таракан]

Schwein, вы проделали действительно большую работу, согласен. Но мне всё равно не совсем ясен посыл ваших сообщений. За что вы, так сказать, "топите", за снижение потребления алкоголя в стране, за всеобщую трезвость или за то, чтобы в стране стало больше частных пивоварен и ещё больше сортов крафтового пива по 1000 руб. за бутылку 0,33?

Потому что из вашего последнего сообщения можно сделать вывод, что, мол, пива-шмурдяка, ослиной жигулёвской мочи по 50 руб. за 0,5 у нас завались, водки завались, с вином всё сложнее, а вот с элитным пивом, вкус которого понять дано не каждому по 1000 руб. за бутылку - проблемы. Его катастрофически мало! Гадские ГОСТы виноваты.

[Rumlin]

Наверное надо крафтовое пиво вынести в отдельный стандарт и пусть они там сами варятся. Главный критерий - производство не более определенного количества декалитров в год.

[Neinsager]

Rumlin

«Крафтовое» — это плохой термин, на самом деле, потому как мало что определяет в реальности. Можно быть «крафтовиком» и варить при этом классичнейшие немецкие лагеры (Velka Morava московская, скажем), а можно и на большом пивзаводе варить IPA (как это делает МПК и «Балтика»). Я бы и в самом деле разделял бы по объёму производимой продукции, возможно даже с дифференцированной ставкой акциза, радикально изменил бы ГОСТы, ликвидировал как класс идею маркировки, но при этом усилил бы контроль за объёмами производства, благо сейчас это не слишком большая проблема.

 

Таракан

В целом я за «больше пива, хорошего и разного», против чего у нас сейчас активно выступает родное государство, ага.

[Таракан]

.. я за «больше пива, хорошего и разного», против чего у нас сейчас активно выступает родное государство, ага.

 

Ну и кого же гнобит наше государство? Heineken, Carlsberg Group, AB InBev, Efes или всех сразу?

Цель?

[Neinsager]

Таракан

«Хорошее и разное» — тройку сразу вычёркивайте. Вот среди тех 3.4% объёма, которые за малыми пивоварнями — да, такое есть, им-то жопа и будет. Не исключаю, что и середнячкам многим поплохеет.

А вот водочникам норм вполне, их никто не трогает.

 

Вот сегодня проходил мимо полок с алгоколем в «Яблоке»: самая дешёвая водка — 280 рублей за 0.5 л, средний ценник на плохонькое пиво — 70–75 рублей за 0.45 л. А потом все удивляются, что ж народ бухает-то крепенькое-то?..

[Таракан]

Вот, блин. А какая разница чем себе мозги кошмарить? Одной поллитрухой водки на двоих\троих или, скажем, двумя литрами пива? Какая разница государству(???), ну или не знаю кого вы там имеете ввиду, от чего народ хмелеет?

А проблемы малых пивоварен - это проблемы малых пивоварен. Конкуренция, рынок, поглощение, корпорации... Государство-то при чём? Да, возможно гиганты заносют денежку, возможно лоббируются их \гигантов\ интересы иии..... Что? Становись гигантом и вари своё крафтовое по 1000 руб. за бутылку 0,33)) Рынок же у нас? С хренов ГОСУДАРСТВО должно помогать частной пивоварне в приготовлении пива из жопок муравьев с лимоном и названием в 15 слов и стоимостью как крыло от боинга?

 

Я уже в третий раз задаю вам вопрос: если государство гнобит пивную промышленность, то ЗАЧЕМ? Чтобы вотки больше пили? Зачем?

[Neinsager]

Цель?

Что забавно, кстати, нынешний наезд на пивоваров — лишь очередной шаг в истории, которая формально вообще с рынком пива не связана. Просто один очень-очень уважаемый бизнесмен пролоббировал идею о способе зарабатывания денег прям вообще из воздуха, и теперь разные сферы огребают, хотя и внутри оных находятся деятели, готовые и на этой проблеме постараться откусить ещё часть рынка.

[Neinsager]

Я уже в третий раз задаю вам вопрос: если государство гнобит пивную промышленность, то ЗАЧЕМ? Чтобы вотки больше пили? Зачем?

Не зачем, а почему. Потому что на самом деле очень хреново с комплексным пониманием происходящих процессов и планированием. Ну вот как в каноничном примере с Ленинградом, где местные депутаты в одночачье решили, что в городе не должно быть общепитно-питейных заведений площадью менее 20, что ли, квадратов. И очень больших трудов стоило показать, что 95% этих заведений в центре, что других площадей размещения там тупо нет, и что город потеряет пару миллиардов рублей налогов, потому как заведения просто закроются. Здесь ровно то же самое — уважаемый человек попросил, а подумать, к чему приведёт, не сложилось. И, кстати, вы тоже будете скоро с каждой бутылки пивка этому человеку отстёгивать :)

[Таракан]

Хм.. Так мы и так с каждой покупки ВСЕГО отстёгиваем. Вот, например, поставили в магазине терминал для безналичной оплаты, всё - отстёгиваем банку. Банки гнобят пивную промышленность? Получается что да. Получается что они вообще все промышленности гнобят. А люди? А ничего - люди радуются. Карточка - это же так удобно))

Маркировку QR-кодами для молочки новую придумали? Придумали. Кто оплачивает? Мы.

Всё так устроено. Я не пойму почему именно сейчас вы решили, что именно пивная промышленность УМЫШЛЕННО уничтожается?

 

А то что водки стало на 25% больше с 14 года, так это вообще пальцем в небо. Может из-за ковида стали больше пить. Может экспорт наладили в Гвинею и стали туда её гнать. Как это может указывать на уничтожение пивной промышленности я не понимаю.

[andrey1969]

Ну вот как в каноничном примере с Ленинградом,

 

Можно подробнее чё там нельзя ??

[Neinsager]

Я не пойму почему именно сейчас вы решили, что именно пивная промышленность УМЫШЛЕННО уничтожается?

Потому что было достаточно серьёзное и широкое движение против последних инициатив в пивной сфере, но... силы зла победили. Так что да, сейчас угроза вполне умышленная, так как люди, принимавшие решение, о возможных последствиях знали.

[Ezhik]

Неведаю больше с 14го года стали пить или меньше только алкомаркетов стало на каждом углу и пивнух,молочки хрен столько найдёшь сколько алкашки..!

Из всех утюгов волают про заботу о молодёжи,а на деле только площадок и понастроили модульных и отнють не от заботы, и те уже разобрали половину,а ремонтировать некому ибо там бабла уже не накосишь..!Где детские кружки ,секции и прочее..??Зато алкашки чутли не напротив шкилы через каждые 100 метров,а в них пойло с какими хочешь вкусами,чтоб не противно было и курево какое хош,в сигаретах,в дудках,в бутыльках,с каким хочешь ароматом…,только травитесь наздоровье…!

[Rumlin]

Пооткрывалось пивнушек при РФ много. Но по-моему в последнее время у них дела пошли плохо. Ближайшая ко мне разделила помещение с овощным магазином. И вообще это третий овощной за этот год в микрорайоне. Овощи выгоднее пива.