Россия сегодня и завтра

[Rumlin]

в Москве доля богатых не выше остальных областей.

Только доход в Москве небогатого - это очень прилично для региона.

состоятельность москвичей

 

Тех кто живет как рантье за счет квартиры. В Украинские времена было много таких - там сдаю, в Крыму живу в своё удовольствие.

[Neinsager]

Rumlin

Ты б ещё 1913 год вспомнил :)

[Ta.]

доход в Москве небогатого - это очень прилично для региона.

Вы опять сравниваете несравнимое: в Москве и расходы другие....

[Rumlin]

Ta., поэтому расходы, которые может позволить москвич, несколько отличается от регионов.

 

Вот для примера москвич считает, что 5 тыс это не деньги.

да там нечего тырить - 5 тыс. руб - это скромный счет за одного в среднем московском ресторане

https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/2001303403343015?comment_id=2001304703342885&reply_comment_id=2001308106675878

[Ta.]

москвич считает, что 5 тыс это не деньги

Для москвича - не деньги. И зарплата у него больше, потому что 5 тыс. для Москвы - это мало!

 

З.Ы.

Москва заняла 106-е место и попала в список населенных пунктов, которые за последний год потеряли в рейтинге больше всего позиций (минус 20).

Совсем недавно была первой в мире.

[Rumlin]

Чтд. Москва - место, где сосредоточено наиболее обеспеченное население РФ.

Только доход в Москве небогатого - это очень прилично для региона.

[Ta.]

Разговор глухого со слепым.

Я - пас.

[JBN]

Чтд. Москва - место, где сосредоточено наиболее обеспеченное население РФ.

Да, Москва это город в котором сосредоточено самое богатое население страны, там самые успешные люди со всех регионов. И чего? Что в этом плохого? И да они настолько богаты, что могут позволить себе пригласить суррогатную мать если у самих не выходит детей завести. А бедные люди не могут. И это очень справедливо, так природа устроила, свои гены передают самые сильные умные и приспособление, а слабые нет. А мерило приспособленности в наше время это деньги, или положение. И так всегда будет, при любом строе обычный человек будет на заводе горбатить, а успешный на парт собраниях коньяк икрой закусывать. Упирайтесь сколько угодно, но ничего и никогда вы с природой людской не сделайте. :) Можно побывать её искажать устраивать дебоши, лить кровь, но все как всегда вернеться на круги своя.

[Таракан]

Интересное получается видение развития человечества, да еще и установленное самой природой.

Деньги, положение, москва и возможность позволить себе суррогатную мать.

Мать, мать, мать

Бузова и киркоров венцы человечества, просто.

[Инквизитор]

это очень справедливо, так природа устроила

"Природа устроила" и "суррогатное материнство" - две взаимоисключающие вещи.

Природа ничего подобного не устраивала, наоборот, она как раз устроила так, что размножаются наиболее сильные и здоровые особи. Если особь дефектная в этом аспекте, то значит, и природа для нее не предусмотрела продолжения передачи генетической информации.

 

Понятно, что никто не запрещает никому размножаться. Собственно, с тех самых пор, как человек стал выживать не за счет своих физических возможностей, а за счет хитрожопости, поддержание популяции человечества идет методом противоестественного отбора, и никто не вправе никому этого запрещать и осуждать. Но, пожалуйста, не надо приплетать сюда природу - она не то что такого не предусматривала, она сейчас сама в ох*ении от людей.

 

И не надо потом удивляться тому, что не рождаются здоровые дети, что куда ни плюнь - сплошные психические отклонения, новые синдромы и прочие гадости - это всего лишь следствие противоестественности эволюционных процессов в наше время.

[Patriot]

Да, Москва это город в котором сосредоточено самое богатое население страны, там самые успешные люди со всех регионов. И чего? Что в этом плохого? И да они настолько богаты, что могут позволить себе пригласить суррогатную мать если у самих не выходит детей завести. А бедные люди не могут. И это очень справедливо, так природа устроила, свои гены передают самые сильные умные и приспособление, а слабые нет. А мерило приспособленности в наше время это деньги, или положение. И так всегда будет, при любом строе обычный человек будет на заводе горбатить, а успешный на парт собраниях коньяк икрой закусывать. Упирайтесь сколько угодно, но ничего и никогда вы с природой людской не сделайте. :) Можно побывать её искажать устраивать дебоши, лить кровь, но все как всегда вернеться на круги своя.

 

Человек уже давно живет не по законам природы (как не пытались нацисты убедить весь мир в обратном), а по социальным законам.

Что такого в генах "успешных людей", собравшихся в Москве? Что разворовали собственность, созданную поколениями советских людей, захватили и набивают карманы на природных богатствах, принадлежащих всем гражданам страны, или дерибанят бюджет с налогов тех же "простых граждан"??? Может они сделали прорыв в науке, технике, как Гейтс, или Маск? Успешно инвестировали в перспективных ученых и их разработки?

Москва аккумулирует средства со всей страны и парразитирует на них- вот и весь секрет "генного превосходства".

[FreeLSD]

размножаются наиболее сильные и здоровые особи

Ошибка. Ещё старик Дарвин формулировал это как наиболее ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ А то, что сегодня - плюс в приспособленности, завтра вполне может стать минусом, именно так и вымирают виды. У человечества в наши дни условия очень далеки от "естественных", в которых он пребывал сотни тысяч лет до наступления "цивилизации". И те признаки, которые помогали ему выжить и оставить потомство в каменном веке, вообще не работают сегодня. Зато появились другие. Как в старом анекдоте: достаёт толстую пачку денег и говорит: "Вот это - пресс! Девушкам нравится. А это (указывая на "кубики" у атлета) у тебя что-то с животом" :lol:

[Таракан]

Не знаю как Дарвин, но уверен, что природа точно не стремится собрать всех самых успешных, хитрых и приспособленных в Москве чтобы они там плодились и размножались как кролики для передачи своих исключительных генов, потому что они и есть цвет человечества.

И, да, никак не могла природа предусмотреть, что передача этих исключительных генов будет осуществляется при наличии денег с возможностью покупки суррогатной матери.

Может быть как раз наоборот. У исключительных, таких приспособленных и успешных не получается завести детей потому, что природа не хочет чтобы всякие сволочи хитрожопые, падлы и паскуды размножались.

[старый трубочист]

С одесского форума:

 

FRONTовые заметки, [02.03.21 10:11]

Праздник у них. День рождения Иуды. Благодарят они его. Превозносят. Восхваляют. Словом, поют Осанну. Всей редакцией. Всем коллективом постоянных авторов...

 

И хоть бы один из этого хора вспомнил о жутких последствиях разрушительной деятельности именинника... об уничтоженной и отданной на разграбление стране... о сломанных судьбах миллионов простых, ни в чем не виноватых людей... о кровавых межнациональных конфликтах, унесших жизни сотен тысяч бывших советских граждан... о всех этих тбилиси, сумгаитах, каарабахах, приднестровьях, абхазиях, таджикистанах, андижанах, ошах (моя персональная боль)... о том, что в результате всего этого к двум самым разделенным народам на свете, евреям и армянам, присоединился третий самый разделенный народ - русские...

 

 

Скрытый текст:

Нет, это все мелочи по сравнению с тем, что именинник дал всем этим господам, всем этим роговым, шендеровичам, пивоваровым, кучерам и прочей шелупони, захлебывающимся на страницах Уха Газпроммедиа от восторга ментальных холуев, неспособных видеть и понимать, что их эфемерная персональная свобода жрать в три горла, развлекаться, разъезжать по заграницам и чувствовать себя почти такими же цивилизованными и космополитизированными гражданами мира как какие-нибудь занюханные британцы или американцы, не стоит жизни одного ребенка, затоптанного озверевшей толпой националистов... жизни одного старика, растерзанного этой же толпой... и уж точно не стоит уничтожения нашей общей Родины, СССР.

 

Лицемерить и изображать христианку из себя не буду, и говорить "Бог ему судья" и желать ему здоровья не буду. Пожелаю ему места в том самом месте, где сейчас медленно поджаривается на вечном адском огне его подельник и конкурент, пропивший и прогулявший великую империю с подачи именинника. Чтобы ему покоя ни на этом, ни на том свете не было. Аминь.

 

 

Люсинэ Аветян

[FreeLSD]

Природа не субъектна. Поэтому она ни чему не стремится и ничего не предусматривает. Это субъекты стремятся, и у кого лучше получается, у кого хуже - от всякого разного зависит. А каким способом будут передаваться гены "успешных" особей - естественным или "неестественным" - природе уж и вовсе по барабану Важен сам факт передачи.

[JBN]

Ошибка. Ещё старик Дарвин формулировал это как наиболее ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ А то, что сегодня - плюс в приспособленности, завтра вполне может стать минусом, именно так и вымирают виды. У человечества в наши дни условия очень далеки от "естественных", в которых он пребывал сотни тысяч лет до наступления "цивилизации". И те признаки, которые помогали ему выжить и оставить потомство в каменном веке, вообще не работают сегодня. Зато появились другие. Как в старом анекдоте: достаёт толстую пачку денег и говорит: "Вот это - пресс! Девушкам нравится. А это (указывая на "кубики" у атлета) у тебя что-то с животом" :lol:

Всё верно. Есть ещё один фокус, со времен возникновения социального общества как то чаще наверху социально пирамиды оказывались особи деятельные и хитрожопые. Будь то какие то шаманы, или жрецы, какие то советники вождей, и царей, купцы или промышленники, партийные боссы и прочее. Как то всегда эти люди оказывались наиболее приспособленными и живучими, хотя так думаю было всегда, возьмем шимпанзе, так даже там вождём клана чаще всего становиться не наиболее сильный и сверепый, а тот кто сумел сколотить вокруг себя соответствующий союз, да ещё такой в котором ему не было конкурентов и с помощью этого союза передавать тех кто оспаривал его лидерство. Т. е. самый хитрожопый. Говорить что это не природа давольно странно. Есть конечно этому противовес, созданный так же природой, и вырабатывается он в связи с лучшей выживаемотью групп в которых наиболее сильны такие понятия (с соответствующими поправками конечно), о которых коммунисты говорят, однако, тут важно не впадать ни в ту ни в другую крайности там с обоих сторон пропасть. А все вместе это называется замечательным словосочитанием социальная биология высших приматов. В общем ладно, у меня своя сложная теория на этот счёт.

В любом случае, я даволен реакцией. :)

Ах да и природе действительно пофиг каким образом та или иная особь передаёт свои гены, кто сумел передать тот и был наиболее приспособлен, кто не сумел, ну что же так вышло. Вместе с генами в современном обществе часто передаётся и статус и богатство, ну как и в животном мире, приспособления особь воспроизводит чаще всего такую же приспособленную особь. Естественный отбор ничего не попишешь. И как бы не менялись условия все всегда будет сводиться к одному и тому же. Это инстинкт, стремление к наживе инстинкт направленный на личное выживание и 'голос совести' тоже инстинкт направленный на групповое выживание. Потому не пострите вы коммунизм, это не естественная крайность.

[Инквизитор]

Ошибка. Ещё старик Дарвин формулировал это как наиболее ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ

Это у Дарвина приспособленные. Возможно, природа подразумевала именно физические кондиции.

Но это всё частности. Суть в том, что выживают отнюдь не те, кто этого достоин - вот и получается, что люди, потенциально способные родить и вырастить здорового, умного и хорошего человека, зачастую тупо не могут себе этого позволить, ибо заняты попытками выбраться из нищеты физическим трудом на свежем воздухе, а пузатый пидор, обманувший, обокравший и эксплуатирующий тысячи людей, передает свою генетическую хитрожопость отпрыскам, которые дефективные насквозь, но получают превосходное лечение за границей.

[JBN]

Это у Дарвина приспособленные. Возможно, природа подразумевала именно физические кондиции.

Но это всё частности. Суть в том, что выживают отнюдь не те, кто этого достоин - вот и получается, что люди, потенциально способные родить и вырастить здорового, умного и хорошего человека, зачастую тупо не могут себе этого позволить, ибо заняты попытками выбраться из нищеты физическим трудом на свежем воздухе, а пузатый пидор, обманувший, обокравший и эксплуатирующий тысячи людей, передает свою генетическую хитрожопость отпрыскам, которые дефективные насквозь, но получают превосходное лечение за границей.

Так не работает. Такое существо умрёт при первом же изменении внешних условий. А они меняются давольно часто.

[Инквизитор]

Так не работает. Такое существо умрёт при первом же изменении внешних условий. А они меняются давольно часто.

Это уже проблема современной окружающей среды. Эволюционно человек менялся, в общем-то, под воздействием очень медленно меняющихся, можно сказать, почти постоянных внешних условий. Когда время изменений было гораздо дольше времени жизни одного поколения.

А сейчас, действительно, условия меняются дОвольно часто, и измениться физически человек просто не успевает. Но именно человек и меняет эти условия. Грандиозный план, блин.

[JBN]

Это уже проблема современной окружающей среды. Эволюционно человек менялся, в общем-то, под воздействием очень медленно меняющихся, можно сказать, почти постоянных внешних условий. Когда время изменений было гораздо дольше времени жизни одного поколения.

А сейчас, действительно, условия меняются дОвольно часто, и измениться физически человек просто не успевает. Но именно человек и меняет эти условия. Грандиозный план, блин.

Я не о физической эволюции речь веду, физически человек в целом никак не поменялся за последние много много тысяч лет. Ладно, не важно. Тема сложная, а время позднее... чего это я на ночь глядя начал не знаю. Пойду... :)

[FreeLSD]

Природа ничего не подразумевает. Она задает правила, если можно так выразиться. Правило всегда одно: кто больше генов передал, тот и молодец Способность той или иной особи дать много потомства зависит от условий. Это и есть отбор. Условия при этом меняются, причём в нашем случае люди сами меняют среду и, соответственно, условия. Можно считать это "искусственным" отбором, суть дела от этого не меняется - сейчас работает именно он. В по-настоящему дикой среде сегодня живут единицы, их ещё антропологи изучают.

Причём же есть ещё разные виды отбора Это можно долго обсуждать, но суть останется - в социальной среде (даже у шимпанзе) самый приспособленный - далеко не всегда самый сильный, здоровый и т.д. Чаще даже наоборот получается.

[JBN]

Человек уже давно живет не по законам природы (как не пытались нацисты убедить весь мир в обратном), а по социальным законам.

Что такого в генах "успешных людей", собравшихся в Москве? Что разворовали собственность, созданную поколениями советских людей, захватили и набивают карманы на природных богатствах, принадлежащих всем гражданам страны, или дерибанят бюджет с налогов тех же "простых граждан"??? Может они сделали прорыв в науке, технике, как Гейтс, или Маск? Успешно инвестировали в перспективных ученых и их разработки?

Москва аккумулирует средства со всей страны и парразитирует на них- вот и весь секрет "генного превосходства".

Хе-хе, давайте так, вот лично вы множите думать все что хотите, и про инвестиции и про дербан и про прорывы в науке во главе с илоном маском и про чью-то роль в это жизни и даже множите записать меня в нацисты если вам так удобнее. Мне почему то всегда лень с вами спорить возможно потому что я очень предвзято и без интереса отношусь к людям, которые откуда то из хрен знает откуда объясняют как нам тут жить нужно с нашей Москвой. Разберитесь там с вашей Прагой, а то я как-то гуляя по малостранской в собачье дерьмо наступил, а уличный меняла с честным лицом пытался мне вместо крон форинты впарить. Тоже мне...

 

Природа ничего не подразумевает. Она задает правила, если можно так выразиться. Правило всегда одно: кто больше генов передал, тот и молодец Способность той или иной особи дать много потомства зависит от условий. Это и есть отбор. Условия при этом меняются, причём в нашем случае люди сами меняют среду и, соответственно, условия. Можно считать это "искусственным" отбором, суть дела от этого не меняется - сейчас работает именно он. В по-настоящему дикой среде сегодня живут единицы, их ещё антропологи изучают.

Причём же есть ещё разные виды отбора Это можно долго обсуждать, но суть останется - в социальной среде (даже у шимпанзе) самый приспособленный - далеко не всегда самый сильный, здоровый и т.д. Чаще даже наоборот получается.

Стоп... Очень вперед забегаете... не обоснованно, суть конечно в социальной в среде и ее изменчивости, но откуда же берется среда? Давайте оставим человека в покое, и вернемся к самым архаичным формам социальной организации, а точнее к нашим ближайшим родственникам шимпанзе. Соберем группу аналитиков данных, статистиков и прочих необходимых товарищей и посмотрим. Как окажется нашим с вами шимпанзе в очень значительной мере присущи черты человеческого общества. У них так же присутствует некая мораль внутри группы, им так же присуще некое чувство справедливости, они так же замечены проявлении сострадания и взаимной выручки. Откуда же взялись такие качества? Господь спустился с небес и дал им заповеди? :) Нет, ну то есть дал, но не через пророков, ветры времен свистели над головой, а в это время, наши общие с шимпанзе древнейшие предки переходили от индивидуалистического образа жизни к социальному, просто потому что так оказалось проще выживать и передавать свои гены. Шло время, формировалась общественная формация, у шимпанзе сейчас она очень архаичная, но так жили наши предки. Слыхали о войнах между племенами шимпанзе? Интересен тот факт, что наиболее жизнеспособными оказались те группы в которых с одной стороны сильны социальные связи, которые как раз базируются с некоторой натяжкой на принципах "справедливости", но с другой стороны наличествует и индивидуалистический подход. Таким образом еще раз замечу, поведение которое у людей характеризуется как индивидуалистическое в природе служит для личного выживания члена группы внутри группы, поведение которое характеризуется как... если хотите зачатки социальной справедливости (простите мне такую натяжку) служит средством выживания группы в целом. В зависимости от внешних условий, война между племенами или мир, хороший (урожайный обильный год) или нет, доминирует что одна то другая модель поведения, так же очень заметны отличия в разных группах. Но в основном, те группы которые выживают и размножаются лучше всего соблюдают некий баланс этих моделей. И это как не забавно тысячи лет естественного отбора.

Я не в коем случае не говорю о том, что эти вещи можно прямо переносность на человеческое общество, хотя иногда глазам не верю на сколько они близки к нам, вы знаете что у них есть зачатки религиозного поведения? Даже некоторые даже выделяют отдельные культы, например воды, или камней. Кто то на моей памяти даже статью в научном журнале рискнул тиснуть на эту тему. Думаю, по понятным причинам, кости того исследователя давно собаки по полям растаскали. ))))

Так вот, если взять эти общие основополагающие принципы, которые природа воспитала в нас множество поколений, и не применяя на прямую их к нашему обществу, посмотреть на него чрез их призму. Просто ради смеха... :)

[Gennadyi]

Тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» проекта 11435 у стенки филиала «35 судоремонтный завод» АО «Центр Судоремонта «Звездочка».

Мурманск, январь 2021 года

(с) www.instagram.com/lanasator

 

[FreeLSD]

но откуда же берется среда?

Если вы имеете в виду социальную, то опять же из отбора. Относительно слабым животным нет другого пути к выживанию, как кооперация. Соответственно выжили более к ней способные. В остальном ничего удивительного, для всех сообществ работают одинаковые правила, потому и структура этих сообществ и поведение их членов имеют общие черты.

[JBN]

Если вы имеете в виду социальную, то опять же из отбора. Относительно слабым животным нет другого пути к выживанию, как кооперация. Соответственно выжили более к ней способные. В остальном ничего удивительного, для всех сообществ работают одинаковые правила, потому и структура этих сообществ и поведение их членов имеют общие черты.

Замечательно. Тогда не делая далеко идущих выводов, типа 'а человек давно не часть природы, а те кто так говорит вообще нацисты' , можно ли дать логическое объяснение тому, что часть товарищей решила в принципе отбросить одину из основ естественного отбора, на котором свет клином и сошелся, а именно конкуренция особей внутри группы и создать общество муравьёв или пчёл? Напрочь забывая о том, что муравей внутри своей группы на уровне инстинкта не может конкурировать, им это не за чем с точки зрения естественного отбора, они никуда не передают генов. Я конечно помню, что у настоящего комуниста не должно быть семьи... но человеческая жизнь устроена немножко по другому. Есть у вас разумный ответ на этот вопрос? У меня нету. Однако я понимаю инстинкты которые движут обоими сторонами этого противостояния. Короче, как собака, понимать вроде понимаю, а сказать ничего не могу, отсюда и неприязнь, как к колективистам которые хотят всех уравнять, так и к рьяным индивидуалиствм, которые считают себя выше всех по праву. Истина и стабильность группы, как всегда где то посередине.