Россия сегодня и завтра

[Таракан]

_sv_, ооооо.....

а вот это уже серьёзный наезд!

То есть вы ВАШЕ ставите выше МОЕГО.

Вы такой весь ох уенный позитивный и предприимчивый, а я, сука, такой весь неудачник и н ы т и к!

И ведь всё только из-за того, что наши с вами взгляды на окружающую действительность разнятся.

 

И ведь нифига я вас в игнор всё равно не поставлю.

Буду спорить и отстаивать СВОЮ точку зрения до кровавых соплей.

 

... В реальной жизни я свел к абсолютному минимуму общение с теми, кто живет обидами. В моем кругу общения предприимчивые и позитивные люди. ...

 

А сюда чего пишете-то?

С чего вы взяли, что здесь все сплошь люди из вашего круга общения? Опрос провели? Мы тут все разные. Есть позитивные, а есть и не очень. Есть предприимчивые, а есть и просто НОРМАЛЬНЫЕ люди.

 

 

Пы.Сы. Под "ох уенный" следует понимать "классный", "клёвый", "прикольный"...

[Таракан]

.. Еще раз - общение прекращено по моей инициативе...

 

Чё, с форума удалились?

Напрасно.

Хорошее начало хорошей беседы.

[Ta.]

Оффтопик:
Таракан и _sv_ - яркий пример дискриминации по местечковому признаку (оппоненты оба местные).
Меня такого разговора однажды лишили удалением с форума навечно. (просто вспомнилось. просто примечательно.)

[DiverHunter]

Хехе. И ZOG'овский Новый завет процитировать — это кошерно, если «лыко в строку»

 

 

- ключевые слова - если лыко в строку. Читайте между строк.

 

[_sv_]

яркий пример дискриминации по местечковому признаку (оппоненты оба местные).

Меня такого разговора однажды лишили удалением с форума навечно.

Я не очень понимаю что значит "местечковость". И еще - я не совсем местный. В Крыму я провожу гораздо меньше времени, чем за пределами России. Полагаю, с этим и связана разница в мировоззрении и мироощущениях.

 

На самом деле надо учитывать два сугубо крымских феномена:

1) Мнения крымчан очень однообразны. То, что думают 10 человек, то думают 90% населения. Когда-то, в 2000е годы моя знакомая занималась соц. опросами. У неё была группа из 30 человек. Так вот - заказчики опросов из Украины первое время считали, что анкеты заполняются пятью-шестью людьми. Потому, что разброса мнений не было вообще. Все предпочитали одного продавца, одну модель, один... Потом заказчики выделили Крым в отдельную область с уникальными (для Украины) интересами и успокоились.

2) В регион долгое время (30+ лет) не вкладывали деньги. Т.е. практически выросло поколение, которое не видело ни ремонтов дорог, ни серьезных строек. Зато все очень хорошо видели как деньги воруют. Даже не то, что воруют - нагло грабят людей. И занимались этим не абстрактные люди, а те, кто сейчас сидят во власти. Возьмите к примеру, поищите кто такой Цеков или любой другой из крымских верхов. Еще раз: это не те, кто просто участвовал. Это те, кто выдумывал и выстраивал системы грабежа. Шансов на то, что эти же люди сегодня будут вести себя иначе - почти ноль.

 

Так что у крымчан есть основания (как объективные, так и субъективные) говорить "все пилят, всех грабят".

 

Тем не менее - ситуация сегодня радикально отличается от того, что было до известных событий. Сегодня власти (как федеральные, так и крымские) требуют с подрядчиков реальных работ. Да - не всегда эффективно, не всегда оно работает. Но с каждым разом это становится все более и более организовано.

 

Не далее, чем в этот понедельник мы с товарищем ехали по евпаторийской трассе. Он говорит "все пилят". Я ему: "ну что пилят конкретно?". Он говорит: "ну вот сколько стоит этот кусок дороги? кто его делает? сколько будет стоять? кто будет ремонтировать? никто этого не знает и никто этого не узнает". Приехали, открыли ноут. 10 минут поиска дали ссылку: Строительство развязки. Реакция: все равно пилят. Просто мы никогда не узнаем как.

 

Тем не менее - развязка будет стоять и подрядчик будет исправлять недочеты за свой счет в течении гарантийного периода. 3-5 раз украдут деньги, на 10й раз будут думать о том, как делать качественно. Но на это нужно время. Как жителям, так и подрядчикам.

 

Но есть и другие проблемы. Фантастическая, запредельная пассивность крымчан. Прихожу вот в этот двор. Мусора - горы. Жители все недовольные. Моя жена решила вопрос одним звонком! Буквально через 4 часа во дворе было 3 дворника. Дальше жалуются - местные алкоголики сходки устроили. Но!!! Блин!!! Вот тут сидит участковый! Тебе пожаловаться дело 5 минут. Тем не менее - "про нас никто не думает".

 

Подобные истории на Лермонтова. За меньше, чем 1000 рублей подруга сделала песочницу для детей. Дети у нее уже выросли, ей не надо было. Тем не менее - позвонила, договорилась и сделали. Туда сразу пришли 10 мамочек с детьми. Ну класс! Для этого и делалось. Но чего же вы, 10 человек ждали-то? Чего не позвонить куда надо и не потребовать убрать говно из подъездов? И не попросить вымыть обоссаные стены? Для этого надо совсем чуток желания и телефон под рукой.

[Ta.]

_sv_, я немного не об этом.... ну да ладно.

За обзор спасибо.

 

Я не очень понимаю что значит "местечковость".

Впрочем, отвечу:

"Местечковость" в контексте моего того поста: «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.» (с)

[Odin]

Тем не менее - развязка будет стоять и подрядчик будет исправлять недочеты за свой счет в течении гарантийного периода.

 

Угу. И именно по этому в Крыму определят единственного подрядчика по дорогам из числа федеральных монстров на ближайшие три года

[_sv_]

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.

Понятно. Я понял совсем по другому. Но это не важно.

В целом, я думаю, что знание контекста событий очень важно. Конечно не до состояния перманентного бана, но очень важно.

Попробуйте перевесить выключатель с одной стены на другую. Год пройдет пока рука перестанет тянуться к пустому месту.

Так и тут - приходит человек со стороны. Видит, что люди бьются лбом об стену. Кажется абсурдом. А на самом деле этому есть причина.

 

И именно по этому в Крыму определят единственного подрядчика по дорогам из числа федеральных монстров на ближайшие три года.

Да. Есть такая беда - местные подрядчики оказываются недостаточно крупными (с точки зрения российских законов) для столь масштабных проектов. А еще не редко не в состоянии предоставить список успешно выполненных работ. Но ЮжДорСтрой и КрымАвтоДор насколько я понимаю, помаленьку работают. Набирают... гм... опыт в новых условиях.

[ТУТ Я 64]

Набирают... гм... опыт в новых условиях.

 

Пилы точат,"затупившиеся" с прошлых заказов

[Odin]

Да. Есть такая беда - местные подрядчики оказываются недостаточно крупными (с точки зрения российских законов) для столь масштабных проектов.

 

Угу, только подрядчиков с материка, заваливших проекты в Крыму не меньше, чем местных

[Gennadyi]

Медведев назвал интересной идею обнуления налогов на Курилах

 

А чем Крым хуже ;) ?

[_sv_]

подрядчиков с материка, заваливших проекты в Крыму не меньше, чем местных

Вполне такое допускаю. Статитстики у меня нет. Да и не входит это в сферу моих интересов. Но вот что интересно: этим летом мы с семьей проехали больше 8000 км по России. Магистрали в основном, но не только. Самое яркое впечатление оставили дороги. Точнее даже не так - не столько сами дороги, сколько изменения. Конечно делать еще дохрена. Но то, что сделано выглядит более, чем достойно. Не знаю как себя проявляют материковые в Крыму. А вот у себя дома они вполне себе достойно показывают.

[DiverHunter]

Прихожу вот в этот двор.

 

 

- в этом дворе в 138-м доме жил мой одноклассник Юра Алтунин. Помотался по израилям-германиям и вернулся в родные пенаты, на Фиоленте работает.

 

[FreeLSD]

Проехался только что после двухлетнего, что ли, перерыва, из Азии в Европу. Что я могу сказать - похоже, одна из вечных бед России уходит в прошлое ) Практически везде дороги либо отремонтированы, либо капитально отремонтированы, а то и расширены. Развязок понастроено - и продолжают что-то ковырять, мастерить... В общем, одно удовольствие катиться теперь по российским просторам

[_sv_]

похоже, одна из вечных бед России уходит в прошлое.

В общем, одно удовольствие катиться теперь по российским просторам

Аналогичные ощущения. Даже там, где дорог или магистралей не хватает - везде идут строительные работы. Ну либо планируются в ближайшее время.

Действительно приятно ехать. Невольно сравниваю с Германией. В целом сильно страдает инфраструктура вокруг дорог. А само покрытие - вполне себе на высоте.

Хотя что касается инфраструктуры, то это отдельная история. Плотность населения ниже и вряд ли имеет смысл так вкладываться. Но!!! Все дороги чистые. Ни сора, ни веток. Молодцы.

 

А вот чего не хватает так это больших заправок. Не будки с дверью на цепи, а больших полноценных заправок. Что бы можно было остановиться, отдохнуть, купить чего-либо.

[Var]

Проехался только что после двухлетнего, что ли, перерыва, из Азии в Европу. Что я могу сказать - похоже, одна из вечных бед России уходит в прошлое ) Практически везде дороги либо отремонтированы, либо капитально отремонтированы, а то и расширены. Развязок понастроено - и продолжают что-то ковырять, мастерить... В общем, одно удовольствие катиться теперь по российским просторам

Ещё бы "гаишников старой формации бы не было"

Вот уверен, что в Ростовской области сидят и думают, как бы срубить бабла.

[DiverHunter]

Проехался только что после двухлетнего, что ли, перерыва, из Азии в Европу. Что я могу сказать - похоже, одна из вечных бед России уходит в прошлое ) Практически везде дороги либо отремонтированы, либо капитально отремонтированы, а то и расширены. Развязок понастроено - и продолжают что-то ковырять, мастерить... В общем, одно удовольствие катиться теперь по российским просторам

 

- а кой процент из них - платные? Я на машинке дальше Краснодарского края давно не катал, поговаривают, что по ростовской до Москвы хрен доедешь - надо или бабло отстёгивать постоянно, или пылить по соседним, убитым в хлам "магистралям", где через каждые 2-3 км понатыканы "Малые Чигири".То же самое - от Москвы на Минск.

[Ta.]

- а кой процент из них - платные?

тыц

ещё

[albz]

То же самое - от Москвы на Минск.

от Москвы до Минска - пока все бесплатно. Да хотят сдеть М1 платной по России.

 

И к стати в Беларуси дороги платные, но для россиян они бесплатны. Беларусы покупают что-то типа транспондера, пополняют "кошелек" и у них списыватся за пробег - при этом нет транспортного налога

[_sv_]

а кой процент из них - платные?

поговаривают, что по ростовской до Москвы хрен доедешь - надо или бабло отстёгивать постоянно, или пылить по соседним, убитым в хлам "магистралям", где через каждые 2-3 км понатыканы "Малые Чигири".

То же самое - от Москвы на Минск.

Процент сам по себе наверное не так много значит. Проезд из Твери до Крыма обошелся порядка 1200 рублей. Это при использовании трансподера и днем. Ночью было бы дешевле. За наличные было бы дороже.

 

То, что бесплатные дороги идут через все поселки - правда. То, что они вхлам убиты - не правда. Нормальные и отремонтированные дороги. Правда только до границ населенных пунктов. Внутри городов и поселков уже где как.

 

Участок Брест - граница с Россией (~600 км) обошелся грубо в 900 российских рублей. От границы с Белоруссией до Твери (~500 км) проехал бесплатно.

 

Региональные дороги между скажем Орел - Брянск, или Муромом - Арзамас - отличные. Никаких проблем. В тех редких местах, где проблемы все же есть - стройки и работающие, а не сидящие на заваленках мужики в робах.

 

Задержки были в печально известном Лосево. Я посмотрел почему так долго строят. Оказывается цена обхода выросла с 3,5 млрд рублей до 14 и, похоже, это не финальная цифра. Еще пришлось задержаться в Каменец-Шахтинском. Там начали ремонт моста через реку. Но это было минут 20 всего.

[_sv_]

И к стати в Беларуси дороги платные, но для россиян они бесплатны.

Почему бесплатны для россиян?

Месяц назад машину с российскими номерами и россиянами за рулем остановили на границе Белоруссии. У мужика трансподер-то был. Но то ли не считывался вообще, то ли без денег.

Перед самой границей установлено большое табло перед постом ДПС. Если видишь свой номер, то значит у ДПС к тебе есть вопросы. Оплатил прямо там на посту и поехал. Не знаю сколько.

[FreeLSD]

Ещё бы "гаишников старой формации бы не было"

За 2.5 тыщи км (или даже больше) ни разу не тормозили Кстати, тоже удивило сравнительно с предыдущим опытом.

[FreeLSD]

- а кой процент из них - платные?

Только по М4 платили. Вышло что-то рубликов 300 всего (возле Каменска-Шахтинского на неё въехали). В том и прикол, что ВСЕ дороги ремонтируют, а не только платные. И даже внутри муниципальных образований дела получше стали - помню, какая жесть была в Волгограде , сейчас можно ехать :)

В Краснодаре, правда, навигатор повёл нас по гравийке кукурузными полями, мы сперва ругались, потом порадовались, увидев, от какой пробки он нас избавил )

[AnatoliZ]

Читаю новости и вера в будущее оживает. Это вовсе не ирония! Я постоянно «печалился» о демографии и иммиграционной политике в России, а тут закон о пособиях на детей и внж для иностранцев (и что важно для специалистов) желающих переехать в Россию. Хоть это и полумеры, и принятие их запоздало. Но это уже большой шаг!

Жаль конечно что депутатов это не интересует, только пинок начальника сверху помог :)

[Feender]

А само покрытие - вполне себе на высоте.

когда у нас перестанут из говна делать :(