Россия сегодня и завтра

[Gennadiy25]

Ну видно же с какой скоростью он коснулся земли и под каким градусом. Я о этом. В статье, впринципе, о этом тоже написано. 100 процентов поддерживаю.

 

В принципе, об этом в статье ни слова. С какой скоростью он коснулся земли? Плять, как это можно увидеть вообще??? Причем, в принципе, глиссада и "касание под градусом"??? Вы о выравнивании что нибудь слышали? Как вообще можно на глаз из видео такого качества, увидеть разницу в глиссаде в градус??? Хотя глиссады ни на одном видео вообще нет.

Так глиссада низкая или высокая была?

[DiverHunter]

Независимо от того, правильная ли была глиссада, очевиден факт грубейшей посадки, какую нормальные пилоты на нормальном самолёте никогда не допустят. Если у самолёта в воздухе отказало почти всё управление - ясно, что у пилотов осталось мало возможностей для нормального касания ВПП. После ТАКОГО "козла" лётчику логично было вывести РУДы на форсаж и не допустить второго касания, но возможно ли это технически на SSJ-100 - неизвестно.

 

Если взглянуть в ретроспективу - в проектировании этого самолёта участвовали спецы Боеинга, чего допускать было категорически нельзя. Авиастроение - это не просто экономическое сотрудничество "ты - мне, я - тебе". При принятии проекта было отвергнуто два Туполева, на 100% российских. История эксплуатации SSJ-100 суть сплошные косяки и неполадки, начавшиеся уже на первом представлении летучки широкой публике.Об истинной причине крушения электорату сообщено не будет, можно лишь попробовать по просочившимся данным определить её.

 

С какой скоростью он коснулся земли? Плять, как это можно увидеть вообще???

- видимо, он имел ввиду ВЕРТИКАЛЬНУЮ скорость. Не авиатор

 

Изменено 8 мая, 2019 пользователем DiverHunter

[Инквизитор]

После ТАКОГО "козла" лётчику логично было вывести РУДы на форсаж и не допустить второго касания, но возможно ли это технически на SSJ-100 - неизвестно.

Насколько я понял, все инструкции предусматривают после высокого подскока взлет и на второй круг. Почему плюхнулись снова на полосу - вопрос.

 

Если взглянуть в ретроспективу - в проектировании этого самолёта участвовали спецы Боеинга,

Вопрос № 2 - почему доки/процедуры/инструкции при этом слизаны с Аэробуса?

[Gennadiy25]

Независимо от того, правильная ли была глиссада, очевиден факт грубейшей посадки, какую нормальные пилоты на нормальном самолёте никогда не допустят. Если у самолёта в воздухе отказало почти всё управление - ясно, что у пилотов осталось мало возможностей для нормального касания ВПП. После ТАКОГО "козла" лётчику логично было вывести РУДы на форсаж и не допустить второго касания, но возможно ли это технически на SSJ-100 - неизвестно.

 

Если взглянуть в ретроспективу - в проектировании этого самолёта участвовали спецы Боеинга, чего допускать было категорически нельзя. Авиастроение - это не просто экономическое сотрудничество "ты - мне, я - тебе". При принятии проекта было отвергнуто два Туполева, на 100% российских. История эксплуатации SSJ-100 суть сплошные косяки и неполадки, начавшиеся уже на первом представлении летучки широкой публике.Об истинной причине крушения электорату сообщено не будет, можно лишь попробовать по просочившимся данным определить её.

 

- видимо, он имел ввиду ВЕРТИКАЛЬНУЮ скорость. Не авиатор

 

Форсажа на современных пассажирских самолетах нет. Наверное, на Конкорде и Ту-144 был.

Некоторые данные обнародовали: шли ниже глиссады, скорость 287 км час вместо 240 посадочная. Скоростной козел типичный.

[Gennadiy25]

Насколько я понял, все инструкции предусматривают после высокого подскока взлет и на второй круг. Почему плюхнулись снова на полосу - вопрос.

 

 

Вопрос № 2 - почему доки/процедуры/инструкции при этом слизаны с Аэробуса?

 

Так, кажется, не просто плюхнулись, а судя по опусканию носа перед конечным ударом, еще и джойстик-ручку (или что там у него) от себя отдали. Когда курсанты летают, козел - достаточно часто случается; РП обычно командует: "Задержи!!". Т.е. ручку ни на себя, ни от себя, и ждать касания.

 

Мне тоже интересно, почему не ушли. Жду интервью командира. Может, двигатели работали "как-то не так". Может, побоялись, что приемистости двигателей не хватит, и просто рухнут в конце полосы. А здесь вроде как почти уселись. И почему с такой скоростью садились. Прозевали или причина какая объективная. Но если причина была, то почему диспетчеру не сказали? Одни вопросы.

Как-то сомневаюсь, что все документы "слизаны". Уход на второй круг после скоростного отделения на посадке - наверное, типовой процесс для каждого типа. По итогам испытаний руководства пишут. А судя по "70% импортных комплектующих", по оборудованию пункты и слизаны.

[DiverHunter]

Полагаю, что самолёт очень сильно сломался в небе, раз ТАКАЯ посадка получилась. Подождём, мож чего известно станет.

[Gennadiy25]

Полагаю, что самолёт очень сильно сломался в небе, раз ТАКАЯ посадка получилась. Подождём, мож чего известно станет.

 

Очень сильно сломался - это вот:

 

Аварийная посадка Ту 154 на Чкаловском

 

Полная история ТУ-154 под Ижмой

[Gennadyi]

Flightradar24 data regarding Aeroflot flight 1492

Data available for download

Download the granular CSV file that includes data from the landing

Download the basic CSV file

Download the basic KML file

[_sv_]

Может, двигатели работали "как-то не так". И почему с такой скоростью садились. почему диспетчеру не сказали? Одни вопросы.

Как же не сказали диспетчеру? Что смогли, то сказали. А по поводу приборов - то мало ли что молнией там пожгло. Может люди не могли ни высоту свою узнать, ни скорости.

[DiverHunter]

Очень сильно сломался - это вот:

 

Аварийная посадка Ту 154 на Чкаловском

 

Полная история ТУ-154 под Ижмой

 

- и это тоже, да.

[Gennadiy25]

Как же не сказали диспетчеру? Что смогли, то сказали. А по поводу приборов - то мало ли что молнией там пожгло. Может люди не могли ни высоту свою узнать, ни скорости.

 

Никаких "может". И никаких "смогли". Уже есть радиообмен, есть данные параметров полета некоторые.

То, что экипаж сказал диспетчеру, не предполагает вызов средств на полосу. Экипаж очень четко доложил о том, что не работало. Соответственно, все остальное работало. Садился всего лишь в одном из штатных режимов полета, полностью предусмотренный инструкцией. Навигация работала полностью. Иначе на полосу нужную бы не вышли.

Система Дистанционного Управления

Здесь можно скачать РЛЭ:

Сухой Суперджет 100 | SSJ-100

В случае необходимости (возвращение на аэродром вылета или уход на запасной аэродром), разрешается посадка с массой, превышающей

максимальную посадочную массу, при условии выполнения процедуры ПОСАДКА С ПРЕВЫШЕНИЕМ ПОСАДОЧНОЙ МАССЫ. Подробнее смотрите РЛЭ 1.08.80 ПРОЧИЕ АВАРИЙНЫЕ И ОСОБЫЕ ПРОЦЕДУРЫ.

На самолете даже курсо-глиссадная система работала. По РЛЭ максимальная скорость с минимальной механизацией - 250. У них было - 287.

МЕТОДИКА УПРАВЛЕНИЯ СКОРОСТЬЮ ПРИ ЗАХОДЕ. Во всех случаях, экипажу рекомендуется использовать режим SPEED AUTO для управления скоростью.

А не работал этот режим, самим надо было контролировать.

ОТДЕЛЕНИЕ САМОЛЁТА ОТ ВПП ПРИ ПОСАДКЕ

В случае незначительного отделения (менее 5 ft) самолета от ВПП после касания, зафиксируйте ручку SS в положении, достигнутом в момент касания, не допуская изменения угла тангажа и удерживая РУД в положении IDLE, завершите посадку. Не допускайте увеличение угла тангажа, особенно после грубого приземления с большой угловой скоростью по углу тангажа.

В случае высокого отделения (более 5 ft) самолета от ВПП после касания, зафиксируйте ручку SS в положении, достигнутом в момент касания, не допуская изменения угла тангажа, выполните уход на второй круг. Не пытайтесь избежать повторного касания самолета от ВПП во время ухода на второй круг. Если положение угла тангажа сохраняется, то повторное касание ВПП произойдет с перегрузкой в допустимых пределах и не приведет к повреждению самолета.

Не пытайтесь выполнить посадку сразу после высокого отделения самолета от ВПП после касания, так как для повторного приземления с перегрузкой в допустимых пределах потребуется увеличение режима двигателя, и остаток длины ВПП может оказаться недостаточным для остановки самолёта в пределах ВПП.

[Rumlin]

Flightradar24 data regarding Aeroflot flight 1492

У FR на две точки больше

[_sv_]

Уже есть радиообмен, есть данные параметров полета некоторые.

Экипаж очень четко доложил о том, что не работало.

Я не нашел. Интересно было бы послушать.

 

Навигация работала полностью.

На самолете даже курсо-глиссадная система работала.

У них было - 287.

Понятно. В таком случае это конечно камень в огород летчиков. Хотя жаль их конечно.

 

P.S. Нашел то, что называют "расшифровкой". Не уверен, что она верна.

Но все равно вопрос что у самолета не работало. Известно только что считали пилоты.

А этого, как теперь понятно, оказалось мало.

Честно говоря, складывается ощущение, что для них высокие посадочные скорости оказались полной неожиданностью.

Изменено 10 мая, 2019 пользователем _sv_

[Gennadiy25]

Я не нашел. Интересно было бы послушать.

 

 

Понятно. В таком случае это конечно камень в огород летчиков. Хотя жаль их конечно.

 

P.S. Нашел то, что называют "расшифровкой". Не уверен, что она верна.

Но все равно вопрос что у самолета не работало. Известно только что считали пилоты.

А этого, как теперь понятно, оказалось мало.

Честно говоря, складывается ощущение, что для них высокие посадочные скорости оказались полной неожиданностью.

 

На самолете крайне редко бывает, что произошел отказ, а "экипаж не знает". По сути, проблема была в высокой посадочной массе, "прямом управлении", и как итоге, превышении посадочной скорости и последующем скоростном отделении.

Эксперты разобрали переговоры экипажа Суперджета и диспетчеров: Пилоты делали странные ошибки

 

Еще интересно:

Технический эксперт Юрий Антипов: Огонь слишком быстро пошел по салону, потому что кто-то вышиб две задние двери

Открыты были или нет?

[Ta.]

Открыты были или нет?

С большой вероятностью могли быть открыты. Как рассказывают очевидцы, погибший бортпроводник во время приземления их пытался открыть...

[Rumlin]

В апреле 2018 года BBC опубликовала статью под названием "В "Аэрофлоте" считают Superjet наименее безопасным из своих самолётов". В документе авиакомпании за февраль 2018 года говорилось, что в этот месяц с самолётами "Аэрофлота" произошёл 21 инцидент, из которых 12 пришлось на "Суперджеты". При этом в феврале 2017 года с SSJ-100 произошло четыре инцидента, в феврале 2016-го – ни одного. Было отмечено, что наиболее серьёзные риски – попадание в сложные метеоусловия и неисправность пилотажно-навигационного оборудования. С "Суперджетом" произошло восемь инцидентов, связанных с различием в показаниях скоростей из-за попадания влаги в приемник полного давления во время сильного снегопада. Данная проблема является очень серьёзной для авиации, и именно она стала одной из причин крушения Ан-148 в прошлом году. В документе, опубликованном BBC, говорилось, что на всех самолётах "Аэрофлота", кроме "Суперджета", "уровень безопасности полётов" соответствует показателю "высокий", тогда как на SSJ-100 он считается "средним".

https://varlamov.ru/3430620.html

[_sv_]

На самолете крайне редко бывает, что произошел отказ, а "экипаж не знает".

Я не пилот. Всего лишь техник РЭО (миг 23/29). Да еще и с мизерным опытом (чисто студенческим).

Но даже при мне был случай, когда пилот во время полета не заметил, что у него не подключен противоперегрузочный костюм.

Сложно себе представить как можно было не заметить такое. Тем не менее - это факт.

В дополнение к этому я много раз удивлялся как пилот мог бы определить сбои радиовысотомера.

Одна из карт обслуживания требовала отключения одного из каналов и проверки работоспособности устройства.

Высотомер конечно работал... Но я не завидовал бы пилоту в таком случае.

Сомневаюсь, что мой опыт применим хоть в какой-то мере к событию с SSJ.

Но я бы поостерегся делать заключения. Мало ли как себя повели датчики и приборы после попадания молнии. Вполне себе могли обманывать пилотов.

[Gennadiy25]

https://varlamov.ru/3430620.html

"Суперджет" изначально создавался как новый самолёт новой страны, которая живёт по международным правилам и законам. Частично задумка удалась. Пилоты неплохо отзываются о машине: у неё хорошая эргономика, она удобна в управлении, достаточно надёжна. "Гражданские самолёты Сухого" при проектировании SSJ-100 взяли много хорошего от Airbus и Boeing. Самолёт получил немало традиционных детских болезней, которые бывают у всех новых машин. Проблемы были вполне разрешимы. Но самолёт столкнулся с куда более сложной проблемой, которую не удалось разрешить до сих пор – проблемы с повседневным сервисом и обслуживанием.

[Gennadiy25]

Я не пилот. Всего лишь техник РЭО (миг 23/29). Да еще и с мизерным опытом (чисто студенческим).

Но даже при мне был случай, когда пилот во время полета не заметил, что у него не подключен противоперегрузочный костюм.

Сложно себе представить как можно было не заметить такое. Тем не менее - это факт.

В дополнение к этому я много раз удивлялся как пилот мог бы определить сбои радиовысотомера.

Одна из карт обслуживания требовала отключения одного из каналов и проверки работоспособности устройства.

Высотомер конечно работал... Но я не завидовал бы пилоту в таком случае.

Сомневаюсь, что мой опыт применим хоть в какой-то мере к событию с SSJ.

Но я бы поостерегся делать заключения. Мало ли как себя повели датчики и приборы после попадания молнии. Вполне себе могли обманывать пилотов.

 

Если перегрузки не было, то и не заметил. Скорее, не заметил, потому что это было не критично в той ситуации. Может, не нравилось - я ППК не подключал.

Я бы тоже поостерегся, но самолет зашел на полосу без проблем. Значит, проблем не было. А потеря контроля за скоростью в стрессовой ситуации - достаточно частая ошибка.

Изменено 11 мая, 2019 пользователем Gennadiy25

[DiverHunter]

Во второй половине 1980-х годов на аэродром авиабазы Лахта (пос. Катунино, Архангельская область) зашёл на посадку на запасной аэродром истребитель из Африканды (Кольский п-ов) и плюхнулся на пузо, ЗАБЫВ выпустить исправное шасси. Через некоторое время прилетел ихний команидр авиаполка, сделал пару кругов над валяющимся в болоте самолётом, зашёл на посадку и точно так же плюхнулся на пузо, забыв выпустить исправное шасси. Через некоторое время заходит сюда же на посадку на запасной аэродром Ан-2. Руководятел полётов ему по радио: "Если ты у меня ШАССИ НЕ ВЫПУСТИШЬ, я не знаю что с тобой сделаю!!!"

- Дык они у меня не убираются...

- ЕСЛИ ТЫ, ТРАХ-ТАРАРАХ, ШАССИ НЕ ВЫПУСТИШЬ - ...!!!

Как грится - не зарекайся...

 

[Gennadyi]

Во второй половине 1980-х годов на аэродром авиабазы Лахта (пос. Катунино, Архангельская область)

...

Как грится - не зарекайся...

https://voutsen-cv.livejournal.com/264259.html

 

Катастрофы и происшествия

Править

7 марта 1964 года, при заходе на посадку, из-за неправильных действий борттехника произошла остановка двигателей самолёта Ли-2, принадлежащего 365-му ОИАП СпН. Самолёт разбился , экипаж получил травмы, бортовой техник ст. л-т Герасименко С.В. - погиб

 

23 января 1966 г. катастрофа Ан-8. Подразделение: ВВС СФ, 912-й ОТАП (Корзуново). Самолёт разбился при заходе на посадку на аэр. Лахта из-за обледенения. Перевозил командование 392-го ОДРАП (Кипелово) на совещание. На борту погибло 25 человек. Экипаж: КК к-н Кропанёв; ст. л-т Сафонов; ст. л-т Афанасьев; ст. л-т Гофман; ст. л-т Свинаренко.

 

Основная статья: Катастрофа Ан-8 в Лахте

08.09.1967 года. Ту-16, КК п/п-к Гриднев, аэродром Лахта. Самолёт столкнулся с землёй при выполнении взлёта. Экипаж погиб.

 

06.10.1967 года Ту-16 КК к-н Чаманский Б.И. При заходе на посадку из-за ошибки летчиков столкнулся с землёй. Весь экипаж, кроме КОУ, погиб (5 человек).

 

21 февраля 2002 года при заходе на посадку на ВПП № 08 потерпел катастрофу самолёт Ан-26 морской авиации ВМФ России. 17 человек погибли и ещё трое ранены.[2]

 

1 сентября 2012 года самолёт Як-18Т, выполнявший заказной полёт упал в 300 метрах от ВПП аэродрома и загорелся. В катастрофе погибли 4 человека, все кто находился на борту[3].

[Gennadyi]

https://ivannovikov.livejournal.com/155836.html

[Rumlin]

из-за неправильных действий борттехника

бортовой техник ст. л-т Герасименко С.В. - погиб

Больше похоже, что "мертвому уже всё равно".

[_sv_]

Случайно нашел сайт:

Российская Федерация. Стратегия развития.

Мне в целом нравятся. Как направления, так и публикация гм... намерений.

Будет интересно посмотреть на реализацию этих самых намерений.

Но, в целом, тенденции мне нравятся.

[Gennadyi]

https://youtu.be/pShNBf5zsyI