Россия сегодня и завтра

[Таракан]

Schwein, - это троллинг.

Я это понял, и поэтому в дискуссию не вступаю.

А то так можно договориться до того, что гитлеру пора памятники ставить. Для всеобщего примирения.

[Таракан]

Я вoт не пoйму,Кoлчак-мудак пoлучается(судя пo статье),а все oстальные включая !красных!,цветы всем дарили в тo время?!Истoрия не меняется на прoтяжении всегo существoвания челoвечества и метoды дoстижения целей тoже не меняются,меняются частичнo cредства.Истoрию пишут пoбедители..Были бы "белые" ,была бы (вoзмoжнo) плoщадь Кoлчака в Симфе и дети бы вoкруг памятника на скейтах гoняли,и татары вoкруг Кoлчака б митингoвали снoва чемтo не дoвoльные...

 

Ezhik, Сталин - кровавый тиран, ел младенцев, Ленин - подрывник-взрывотехник, он сам лично взорвал стомильёнов храмов. Памятники этим людям нужно убрать, улицы и города переименовать и вообще - они сволочи и гады!

Колчак - палач, убийца и руки у него по плечи в крови, но... ему памятники и доски мемориальные давайте установим!

Где логика?

?

[Таракан]

Блин, слепцы!!!!

Неужели вы во всех этих телодвижениях с колчаками, власовцами, маннергеймами не видите сходства с вна украиной?

Не?

Ничё не напоминает?

Не видите к чему всё это? Кому нужно?

 

Особенно меня удивляет позиция наших местных форумных "ура-патриотов". Чё молчите?

А, это же там, на украине факельные шествия, фашизм голову поднял, бандеровцы... Да?

 

А у нас всё чётко и правильно.

[Таракан]

Крымские татары потребовали убрать из школ учебник по истории Крыма.

 

СИМФЕРОПОЛЬ, 17 фев — РИА Новости. Совет крымских татар обратился к главе региона Сергею Аксенову с просьбой убрать из всех школьных и публичных библиотек учебник по истории Крыма для десятых классов.

По мнению Совета, в учебнике содержится пропаганда ксенофобии, а также оправдывается факт депортации народов России, что разрушает межнациональное согласие в Крыму.

 

https://ria.ru/20190217/1550991683.html

 

 

_sv_, Ezhik, очень интересно ваше мнение по этому вопросу.

Очень.

Проводите ли вы параллели между этим и доской колчаку?

[Ta.]

Неужели вы во всех этих телодвижениях с колчаками, власовцами, маннергеймами не видите сходства с вна украиной?

...

Особенно меня удивляет позиция наших местных форумных "ура-патриотов". Чё молчите?

Я могу себя отнести к "ура-патриотам", но не могу понять, что, например, от меня, вы хотите услышать? Осуждения доски Колчаку? Да, осуждаю. Сходство с Украиной - и оно есть. Так его и не может не быть, мы одной страной и одним воспитанием жили почти век.

В какую позицию встать, чтобы вы не тыкали мне пальчиком в глазик?

[Таракан]

Ta, позицию Вы должны принять ту, которую Вам подскажет душа и сердце.

 

Если вы патриот и видите ОПАСНОСТЬ для России, разве вы должны молчать и проходить мимо?

\не лично к Вам вопрос, а вообще\

 

Я чего-то не понимаю?

[Patriot]

Сходство с Украиной - и оно есть. Так его и не может не быть, мы одной страной и одним воспитанием жили почти век.

 

Не век, а более 3х веков.

И сходства куда больше, чем здесь пытаются представить гости с "большой земли".

Многие регионы РФ ментально намного дальше друг от друга, чем соседние области РФ и Украины.

[_sv_]

Блин, слепцы!!!!

Ничё не напоминает?

Не видите к чему всё это? Кому нужно?

Послушайте - аналогии безусловно видны. Но проблемы растут не с той стороны, с какой вы их видите. Если Россия не строит мир вокруг себя, то этим займутся другие. И новое строительство будет далеко не на пользу России. Отрицанием одного факта или двух или десяти - ничего не добиться. Вы предлагаете запретить поминать русских людей в угоду американцам. Уверяю вас, что ничего хорошего из этого не выйдет. Придется запретить всех до единого.

 

Нужно строить свой мир. При этом строительстве (посмотрите назад в мои тексты) обязательно должны участвовать огромные успехи в социальной, экономической, военной и иных сферах. Без этого ничего хорошего не получится. Без этого Россия будет лишь купировать чужие потуги.

[Ta.]

Если вы патриот и видите ОПАСНОСТЬ для России, разве вы должны молчать и проходить мимо?

Я воспитывала своих детей по своему образу и подобию. А вот мимо чужих - пройду. С негодованием в душЕ, но молча. Еще лет десять назад, наверное, молча не прошла бы, но не теперь, когда за любое сказанное слово можно нехило огрести. Мы идем к капитализму семимильными шагами и отвечать теперь можно только за себя.

Все, что я могла сделать в этом направлении, я сделала (для своих детей). А как будут воспитаны чужие дети - забота государства, которое должно исхитриться, чтобы и другие родители увидели нужное направление.

Как-то так...

[Таракан]

... Какого поведения ожидать от офицеров, погибавших на фронтах за Царя и Отечество, при виде тех, кто [судя по всему] запросто расстреляет Царя и ни в грош не ставит Отечество? ...

 

Важное уточнение:

цАРЯ никто не расстреливал. Расстреляли БЫВШЕГО цАРЯ, а отречься его от престола заставили ВОВСЕ не те, кто расстреливал.

 

Вы уверены, что те, кто создавал СССР, а потом разгромил фашистов "ни в грош не ставили Отечество"?

[Gennadyi]

Победители конкурса в 2017-2018 гг.

 

Покушалов Евгений Анатольевич

Наставник:Репик Алексей Евгеньевич

В Новосибирске сотрудниками УФСБ задержан томич, профессор Евгений Покушалов.

Заместителя руководителя НМИЦ им.Мешалкина обвиняют в хищении почти 1,3 млрд. рублей

 

Замдиректора Национального медицинского исследовательского центра Евгений Покушалов, задержанный по подозрению в хищении 1,3 млрд рублей, заявил, что научился всему на конкурсе «Лидеры России» и потребовал прекратить его преследование.

 

Покушалов стал финалистом конкурса в 2018 году. Он утверждает, что предъявленные ему обвинения в содействии картельному сговору и легализации незаконных доходов должны быть немедленно сняты, поскольку он всего лишь применял на практике полученные в ходе конкурса навыки.

 

«Не могу назвать происходящее иначе как абсурдом. Были применены новейшие и актуальные практики ведения дел и управления финансовыми потоками, которым меня обучали в рамках конкурса мои наставники. Они показали свою высокую эффективность, за что хотелось бы отдельно поблагодарить учителей и организаторов конкурса. Я обращаюсь к руководству нашей области и нашего государства: произошла чудовищная ошибка, необходимо немедленно разобраться в деле и прекратить незаконное преследование», — сказал он.

 

Евгению Покушалову предъявили обвинения в мошенничестве и легализации преступных доходов.

Под коллективным письмом в его поддержку уже поставили свои подписи свыше 400 коллег, включая его непосредственных подчиненных,

а также ряд деятелей политики, бизнеса и культуры — в том числе Герман Греф, Алексей Кудрин, Анатолий Чубайс, Кирилл Серебренников и Андрей Макаревич.

[_sv_]

Вы уверены, что те, кто создавал СССР, а потом разгромил фашистов "ни в грош не ставили Отечество"?

Единственное, в чем я уверен - это в том, что гражданских войн надо избегать.

 

Что же касается "тех кто" - одна и другая сторона имели разное представление о том, каким образом должна выглядеть их страна. В таких условиях отстаивать свою точку зрения при помощи оружия - путь в ад. Именно в этом проблема. В том, что кто-то решил, что выстрелив в соседа, можно решить политические споры. Это и случилось на Украине - привезли тех, кто начал стрелять. После этого вопросы в политической сфере стали нерешаемы. Более того - они оказались лишены практического смысла. Договариваться с убийцами - себе дороже.

 

Важное уточнение:

цАРЯ никто не расстреливал. Расстреляли БЫВШЕГО цАРЯ, а отречься его от престола заставили ВОВСЕ не те, кто расстреливал.

Для вас это важное уточнение. Для меня - нет.

 

Страну надо было менять. Это совершенно однозначно. Самодержавие себя изжило. С этим, я так понимаю, были согласны подавляющее большинство политических сил. Вопрос был в том как менять и на что. При этом были варианты - либо револьвер, либо стол. За столом есть шанс добиться согласия. Гарантий - нет, а шанс - есть. А вот револьвером - нет. Поэтому кто первый выстрелил - тот и виновен. В тех случаях, когда государство утрачивает монополию на право насилия, остальным не остается ничего кроме как защищать себя насилием.

 

P.S.

Не зря же даже советские историки войну называли гражданской. Вот уж кто был предвзят так это они. И тем не менее - Гражданская.

 

P.P.S.

Что бы расставить точки над "и" - в моем восприятии Колчак сотоварищи - крайне спорные фигуры. По каждому их них я бы провел серьезные историческая исследования. С тщательной оценкой заслуг и проступков. Те же, кто воевал во время Великой Отечественной - безусловные герои. Вне всяких обсуждений.

[_sv_]

Крымские татары потребовали убрать из школ учебник по истории Крыма.

Проводите ли вы параллели между этим и доской колчаку?

Мой ответ вас удивит. Честное слово. Вот он: "Да/Нет/Не знаю".

"Да" - если инициатива по Колчаку исходит из иностранных фондов, а не из России.

"Нет" - параллели между Гражданской и Великой Отечественной провести не могу. Никак.

"Не знаю" - В моем кругу общения почитателей белогвардейцев нет. Но вдруг в России кого-либо это волнует.

[dbd-s]

Блин, слепцы!!!!

Неужели вы во всех этих телодвижениях с колчаками, власовцами, маннергеймами не видите сходства с вна украиной?

Не?

Ничё не напоминает?

Не видите к чему всё это? Кому нужно?

 

Особенно меня удивляет позиция наших местных форумных "ура-патриотов". Чё молчите?

А, это же там, на украине факельные шествия, фашизм голову поднял, бандеровцы... Да?

 

А у нас всё чётко и правильно.

В отличие от, Колчак за немцев в отечественной войне не воевал. Брестский мир не подписывал.

Ленин подрывником не был, но брать заложников (в том числе крестьян) приказывал, и расстрелы заложников якобы из не тех классов (на самом деле богатые откупались) чк практиковало - не по обвинению, а так, ради тренировки. Не было в гражданской пушистых ни белых ни красных ни зеленых. По исторической справедливости - либо всем сносить, либо всем ставить (кроме тех кто потом воевал за фашиков).

[dbd-s]

Вы уверены, что те, кто создавал СССР, а потом разгромил фашистов "ни в грош не ставили Отечество"?

в основном те кто создавал СССР к началу войны считались врагами народа, шпионами и т.п.

Почти вся верхушка ЧК и ЦК, кроме тех кто сам умер или уехал, была расстреляна еще до войны.

Троцкий сравнивал СССР 30-х с нацистской Германии, вполне в духе крайних наших либералов.

 

К создателям СССР трудно отнести Жукова, Василевского, Шапошникова. Не знаю, может у Молотова была какая-то роль.

[Corwin]

Не знаю куда выложить, оставлю здесь. http://arcanumclub.ru/smiles/smile43.gif

 

"Ваше поздравление с Днем защитника Отечества нарушает нормы Facebook"

 

[JBN]

 

 

...

...

Один из помощников Колчака, бывший царский офицер по фамилии Розанов, издал такой приказ:

1. Занимая деревни, ранее занятые бандитами (советскими партизанами), требовать выдачи вожаков движения, а там, где вожаков не удается найти, но имеется достаточно данных, свидетельствующих о их присутствии, расстреливать каждого десятого жителя.

2. Если при прохождении войск через город население не сообщит войскам о присутствии противника, взимать денежную контрибуцию без всякой пощады.

3. Деревни, население которых оказывает нашим войскам вооруженное сопротивление, сжигать, а всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги и проч. конфисковать для нужд армии.

 

Наряду с войсками Колчака страну разоряли шайки бандитов, получавших финансовую поддержку от Японии. Главными их вожаками были атаман Григорий Семенов и Калмыков. Полковник Морроу, командовавший американскими войсками в Забайкальском секторе, сообщил, что в одной деревне, занятой семеновцами, были злодейски убиты все мужчины, женщины и дети. Одних перестреляли, «как зайцев», когда они пытались бежать из своих домов. Других сожгли заживо.

 

«Солдаты Семенова и Калмыкова, – рассказывает генерал Гревс, командующий американскими экспедиционными силами в Сибири – пользуясь покровительством японских войск, рыскали по стране, как дикие звери, грабя и убивая мирных жителей… Всякому, кто задавал вопросы об этих зверских убийствах, отвечали, что убитые были большевики, и, по‑видимому, такое объяснение всех удовлетворяло». Американский посол в Японии Моррис во время своего пребывания в Сибири сообщил генералу Гревсу, что получил из государственного департамента телеграмму о необходимости оказания поддержки Колчаку в связи с американской политикой в Сибири. «Вот видите, генерал, – сказал Моррис, – придется вам поддерживать Колчака».

 

Командовавший колчаковскими частями в Восточной Сибири генерал Иванов‑Рынов даже среди генералов Колчака выделялся как изверг и садист. В Восточной Сибири его солдаты истребляли все мужское население в деревнях, где, по их подозрениям, укрывали «большевиков». Женщин насиловали и избивали шомполами. Убивали без разбора – стариков, женщин, детей.

 

Один молодой американский офицер, посланный расследовать зверства Иванова‑Рынова, был так потрясен, что, закончив свой доклад Гревсу, воскликнул: «Ради бога, генерал, не посылайте меня больше с такими поручениями! Еще бы немножко – и я сорвал бы с себя мундир и стал бы спасать этих несчастных».

 

Жертвы Колчака в Новосибирске, 1919 г.:

 

 

Тела рабочих и крестьян, расстрелянных колчаковцами:

 

 

Колясников Сергей aka Zerg

Подробный разбор деяний Колчака: https://zergulio.livejournal.com/6192990.html

Ужас. :D Вы опять пытаетесь покрасить исторические события в какой то цвет? Дать какую историческую оценку будучи полным профаном не только в истории вопроса, но и в запросах социума? :)

http://bsk.nios.ru/sites/bsk.nios.ru/files/styles/large/public/pfmyatniki/b_l_foto_20100111122822_2843650.jpeg?itok=Spi--R4N

Стоит на братской могиле в центре Новосибирска в сквере "Героев революции", в могиле захоронены жертвы режима Колчака. До 57 года назывался "Сквер жертв революции".

Фокус монумента в том, что вот это пламя сьемное, при строительстве в 29 году такое предусмотрели, бетонное пламя временное. В последние годы стало возникать мнение что неплохо было бы этот символ города как то оживить, например снять существующее пламя и установить новое из прозрачного материала с подсветкой имитирующий игру настоящего пламени.

Однако это решение пока отложено. Почему? Ну все очень просто, тут проживают как потомки людей воевавших за белых, так и потомки людей воевавших за красных (тут вообще очень много кто проживает, можно сказать каждой твари по паре). А так же есть странные личности которые занимаются рассеиванием среди людей семян взаимной ненависти, ну примерно вот как вы. То с пеной у рта кричите о памятных табличках Колчаку, то рассказываете как злые чечены священника расстреляли, то крики о том памятник Сталину восстанавливать вознамерились, то еще на чем пытаетесь заострить всеобщее внимание. Не понимая сути процесса не понимая того тонкого баланса который существует в российском обществе (или понимая но действуя намеренно? ;) ), а тем более в таком обществе, которое составляет население Сибири. Тут перемешено множество взглядов национальностей и культур Сибирь всегда отличалась свободомыслием, и это хорошо. Все это существует вполне мирно и спокойно. Мы сами решим вешать нам табличку Колчаку или нет, реконструировать памятник жертвам режима Колчака или нет. Но скорее всего мы сделаем и то и другое и не раз :D , потому что в этом баланс и это часть системы задержек и противовесов, которую такие как вы все время пытаются разрушить. Смотрите, разрушите - вас же первыми и завалит. ;)

---

Ой, заболтался, про восстановление памятника Сталину не вы и не тут пену пускали, в другом месте было, извиняюсь.

[_sv_]

тут проживают как потомки людей воевавших за белых, так и потомки людей воевавших за красных (тут вообще очень много кто проживает, можно сказать каждой твари по паре).

Тут перемешено множество взглядов национальностей и культур Сибирь всегда отличалась свободомыслием, и это хорошо.

А вот скажите - был ли актуален этот вопрос в вашем сообществе скажем... в ретроспективе 10, 20, 30 лет?

Или это веяния лишь последнего времени.

Если был, то насколько актуален? Эпизодически или часто доходило до споров?

 

Мы сами решим вешать нам табличку Колчаку или нет, реконструировать памятник жертвам режима Колчака или нет.

Ну наверное не стоит плевать на мнение других? Самый лучший вариант - это устроить публичное обсуждение научных исторических работ.

[JBN]

А вот скажите - был ли актуален этот вопрос в вашем сообществе скажем... в ретроспективе 10, 20, 30 лет?

Или это веяния лишь последнего времени.

Если был, то насколько актуален? Эпизодически или часто доходило до споров?

 

Конкретно этот? Затрудняюсь сказать.

Но в целом вопросы оценки исторических событий и памятников довольно актуальны в те годы что я тут живу не то что бы это прям на первых полосах центральных СМИ выходило, но внутри общества обсуждалось и обсуждается. За 30 лет сказать не могу но за время что я тут живу - да, 20 лет почти.

Причем мечутся люди из крайности в крайность, были даже высказывания убрать Ленина с площади Ленина что перед оперным. Короче всяких идиотов всегда хватало.

 

Ну наверное не стоит плевать на мнение других? Самый лучший вариант - это устроить публичное обсуждение научных исторических работ.

Угу всероссийскую истерику надо устраивать, по каждому памятнику или табличке. :)

[Таракан]

JBN, офигеть....

 

Про сьёмное плямя не понял... Может быть технически его несъёмным нельзя было сделать, может по другой причине. При чём здесь это?

Какие "злобные чечены"? Это история. Тогда давайте не вспоминать про депортации. Чтобы не нагнетать. Так?

А то как в том анекдоте:

-Никакой русофобии не существует!

-Ну тогда и антисемитизма нет.

-Да вы что! Антисемитизм есть!

История про "злобных чеченов" - нагнетание, а доска колчаку нет. Как? Где "Л" - логика?

 

И самое главное, почему Вы не рассматриваете ИМЕННО "вешание" доски колчаку как РАЗЖИГАНИЕ. Мне ЭТОТ процесс видится исключительно в этом ключе! Разобщить, разделить, разосрать, поссорить, нагнетать. А Вы как это видите? Как примирение? Да ну нафиг!!! Тогда и бандера вна украине - это примирение. Разные же люди есть. Есть бандеровцы, а есть те, кто фашистов громил. Так?

 

 

Ну и вишенка на тортик.

Принимая Ваше предложение и говоря Вашим языком: я больше не буду писать о Сибири. Разбирайтесь там сами. Но что Вы делаете на Симферопольском форуме?

Му тут тоже как-нибудь сами разберёмся.

\предпоследнее предложение несколько изменил, смягчив, но не изменив суть\

[JBN]

JBN, офигеть....

 

Про сьёмное плямя не понял... Может быть технически его не сьёмным нельзя было сделать, может по другой причине. При чём здесь это?

Какие "злобные чечены"? Это история. Тогда давайте не вспоминать про депортации. Чтобы не нагнетать. Так?

А то как в том анекдоте:

-Никакой русофобии не существует!

-Ну тогда и антисемитизма нет.

-Ну конечно, антисемитизм есть!

 

И самое главное, почему Вы не рассматриваете ИМЕННО "вешание" доски колчаку как РАЗЖИГАНИЕ. Мне ЭТОТ процесс видится исключительно в этом ключе! Разобщить, разделить, разосрать, поссорить, нагнетать. А Вы как это видите? Как примирение? Да ну нафиг!!! Догда и бандера вна украине - это примирение. Разные же люди есть. Есть бандеровцы, а есть кто фашистов громил. Так?

 

Ну и вишенка на тортик.

Принимая Ваше предложение и говоря Вашим языком: я больше не писать о Сибири. Разбирайтесь там сами. Но и Вы валите с Симферопольского форума. С пеной. Му тут тоже как-нибудь сами разберёмся.

Я где то про депортацию вспоминал? Не припомню честно говоря.

Тут вы в одном правы, Украина либо разделиться, либо те кто воевал против Бендеры научаться уживаться с теми кто воевал за него. Ничего другого не дано, или вы этого не понимаете? ;) Возможно это произойдет не сразу а постепенно, но произойдет. Есть конечно еще один путь, загнать поганых бандеровцев под веник а еще лучше всех убить. :) Но это почему то совсем не работает. Что делать, предложите? :)

___

Пламя сделано технически сьемным. С самого начала его хотели сделать из стекла, но в 29 году то ли стекла не нашли, то ли делать было не кому, потому сделали бетонное но оно закреплено креплениями болтовыми, его можно снять и установить другое, не из стекла конечно, сейчас всякие современные материалы есть. Об этом я речь вел.

[Таракан]

Тю, блин.

"Украина либо разделится..."

Вы что с Луны прилетели? Она УЖЕ разделилась! ВНА украине ВОЙНА!!! Всерьёз и надолго. Украина уже потеряла часть территории и , наверное, ещё потеряет. Украины образца 1991 года УЖЕ НЕТ!!!

Для этого бандеру и откопали!

Бандера, в какой-то степени, = колчак. Доски колчаку = рано или поздно раздел России и война.

Это же очевидно.

 

Я больше скажу - люди вешающие доски колчаку и есть ВРАГИ России, пятая колонна. Не карнавальный со школьниками, нет, это так, клоун. Настоящая опасность исходит вот от таких вот вешателей досок колчакам, маннергеймам и пр.

[JBN]

Тю, блин.

"Украина либо разделится..."

Вы что с Луны прилетели? Она УЖЕ разделилась! ВНА украине ВОЙНА!!! Всерьёз и надолго. Украина уже потеряла часть территории и , наверное, ещё потеряет. Украины образца 1991 года УЖЕ НЕТ!!!

Для этого бандеру и откопали!

Бандера, в какой-то степени, = колчак. Доски колчаку = рано или поздно раздел России и война.

Это же очевидно.

Беда в том, что для многих Ленин-Сталин в 100 раз хуже чем Колчак. :) Но ведь памятники этим историческим личностям стоят, государство выделяет деньги на их подержание и реконструкцию. Герои революции для многих - бандиты. У вас наверно все просто есть хорошие красные и плохие белые, а у нас тут полно "белых недобитков". :) Что делать будем? Добьем? :) Устроим истерику за Колчака, или может быть хрен с ним с Колчаком, он помер давно. Да и боролся он не за независимость от Москвы как самоцель и организацию "Сибирской нации" а против большевизма. Разницу понимаете?

---

Наверно не совсем понятно. Я дополню. Большевизм у некоторых вызывает очень дурные ассоциации, было много беженцев из европейской части, бежали от гражданской войны бросая все, были репрессии и раскулачивания особенно на Алтае. В общем особенно сильной любви к дедушке Ленину исторически нету. У меня друг есть, он как выпьет так начинает вспоминать как его отца два раза раскулачивали, родом с Алтая был. Сколько тут по "плановому переселению" людей в смысле потомков тех людей. :) Если вопросом не заниматься не понятно конечно кто есть кто, а копаться начнешь, все на свои места и встает.

Потому не надо рубить с плеча и истереть на каждом углу, что вот проклятые колчаковцы чего то там ставят, спокойнее надо быть. Все сложно, личности везде не однозначные не нужно раздувать костер раздражения и не понимания и заострять внимание на совершенно неоднозначных событиях.

[Таракан]

https://www.youtube.com/watch?v=23ws7k5cfK0

[JBN]

Ну наверное не стоит плевать на мнение других? Самый лучший вариант - это устроить публичное обсуждение научных исторических работ.

А вообще в чем тут особый секрет... никакого, я скажу каковы итоги "публичного обсуждения научных исторических работ". :)

Все деятели как белого, так и красного движений очень любили свою Родину и всей душей болели за Россию и за ее благо. Беда в том, что они видели благо России и ее народов в разных социальных устройствах. Вся трагедия в том что они не смогли договориться в решающий исторический момент и случилась катастрофа в виде гражданской войны. Люди ни в чем не виноваты, они все сражались за Россию.

И никаких других итогов не ждите.

В обществе существует запрос на реабилитацию белого движения причем как внутри страны, так и среди потомков белой эмиграции, в обществе существует запрос перестать закидывать говном движение красное, как это происходило в 90-тые. Потому итоги вот такие.

Бороться с этими запросами никто не собирается, однако чтобы это все контролировать... ну конечно же нужно возглавить оба процесса и надеяться что с течением времени это приведет к историческому примирению.

А считать кто сколько людей перевешал и перестрелял... так там уж поверьте все очень отличились и толку в этом, кроме срача до небес, никакого.