Россия сегодня и завтра

[Neinsager]

букв в нём не много, осилить реально

В принципе — в дополнительных вопросах нужды нет, ибо и так всё ясно.

[Neinsager]

Как минимум по той причине, что государство плохой собственник. Самый не эффективный.

Тоже, кстати, тезис весьма спорный, ибо и обратных примеров — пруд пруди... Кроме того, с частниками есть и проблема обеспечения национальной безопасности в ключевых сферах — помните же, как после терракта в аэропорту «Домодедово» искали конечного бенефициара, да так и не нашли?..

[_sv_]

тезис весьма спорный, ибо и обратных примеров — пруд пруди...

Наверняка таких примеров достаточно. Хотя сходу мне в голову не приходит ни одного. Но если брать среднестатистическую величину, то эффективность будет ниже.

 

с частниками есть и проблема обеспечения национальной безопасности

Да. Действительно есть такое. Я бы ожидал другой пример, не Домодедово. Но в целом смотрите как бизнес в Штатах лоялен к государству. Ходят по струнке. Думаю, что в Штатах аэропорт отобрали бы моментально. Да ещё и условия владельцам создали бы такие, что те 50 лет не могли бы работать на их территории.

 

Но либерально-демократическая модель хозяйствования показала свою несостоятельность. Это правда. Государство действительно должно определить ключевые направления и стимулировать их. Эффективность страны тем выше, чем меньшие стимулов требуется. А в России это подчас 70% капиталовложений.

[DiverHunter]

В принципе — в дополнительных вопросах нужды нет, ибо и так всё ясно.

- само собой, раз не читали - то и обсуждать нечего.

Что касается государственного управления промышленностью - она вполне может быть эффективна. Пример многие участники прекрасно знают - это строительство в СССР супер-ГЭС, мега-заводов, разработка и серийное производство уникальных станков, техники и авиации. Однако, в СССР не было общественной собственности на средства производства, что не позволяло достичь максимально возможного качества управления.

В мировоззрении всё дело. Пока мировоззрение ошибочно - вектор ошибки любого управления будет нарастать.

 

[Neinsager]

DiverHunter

Упомянутые тексты (кстати, почему только их? Мишна и Зогар внимания не стоят?) имеет смысл обсуждать с массой специалистов (историками, лингвистами, филологами, семиотиками, философами, etc)... А вот с кем обсуждение просто бессмысленно — так это с упоротыми всех мастей, начиная от «традиционных воцерковлённых» и заканчивая всевозможными сектантами.

[DiverHunter]

DiverHunter

Упомянутые тексты (кстати, почему только их? Мишна и Зогар внимания не стоят?) имеет смысл обсуждать с массой специалистов (историками, лингвистами, филологами, семиотиками, философами, etc)... А вот с кем обсуждение просто бессмысленно — так это с упоротыми всех мастей, начиная от «традиционных воцерковлённых» и заканчивая всевозможными сектантами.

- дык если говорить о библии, она как раз "мать" изрядной части сект, как иудейских, так и христианских, то есть европейских и западно-азиатских. Упомянутые вами тексты - это уже уход от первоначального тезиса, вами же введённого: "НАСКОЛЬКО ДАВНО мировое правительство существует и управляет глобальным историческим процессом".

[Post]

Не соглашусь. Точнее тезис не оформлен полностью. Вы не забыли, что резервы государственные, а проекты частные? Как минимум по той причине, что государство плохой собственник. Самый не эффективный. Да и резервы у государства в сотни раз меньше, чем у суммы частников.

Не так сложно увязать частных собственников с государственными деньгами. Да, есть риски, коррупция, мошенничество и т.п., но просчитать потери от воровства и от инфляции достаточно просто и я уверен, что потери только от инфляции больше, а нужно учитывать и кумулятивный эффект. Например при реализации проекта на 100млн воруют 20, но смежники зарабатывают еще 100 и налогов платят 30млн - профит. А если 100млн. лежат в фонде и ежегодно уменишаются, люди не работают, экономика стагнирует - это куда хуже. Мне так видится.

Ну давайте будем честными. Мы сейчас оперируем прошлым, зная будущее. Такие решения реализуются десятки лет. И, как правило, частниками, а не гос структурами. Да и так у нас доля участия государства слишком велика. И продолжает расти.

Это я пример и такой привел, просто для иллюстрации. Последовательность следующая: анализ отраслей экономики страны, выявление лидирующих позиций, сосредоточение ресурсов на этих отраслях с целью максимального увеличения доли России в мировом рынке отрасли. Это может быть и алюминий и химия и все что угодно, кроме, пожалуй, оружия - там слишком много политики.

Глазьев? Ну как один из вариантов - мог бы быть. В Китае это работает. Есть биржи, на которые допускают только те предприятия, которые прошли предварительные фильтры. Их проекты и реализации не должны приводить к инфляции. Т.е. деньги не попадают сразу в банки и на биржи.

Да

Инвестиции в ценные бумаги Штатов было одно из условий вхождения России на мировой рынок. Так же, как и для Китая. Так что зря вы на Кудрина наверное.

Вот к ОФЗ у меня претензий нет. Они и доход какой никакой приносили и в политическом смысле выгодные были. У меня претензии к стабфонду, резервному фонду и к прочим. Я прекрасно помню кризис 2008 года. Да пенсии платили и бюджетникам зарплату, а в стране все равно ...опа полная. Ну и смысл? Если бы эти деньги в экономику так наверное и кризис бы мягче прошел в том числе и для бюджетников и пенсионеров

 

З.Ы. похоже и без меня догадались https://inosmi.ru/politic/20180813/242971931.html

Статья никакущая - журналист глуповат (или зашорен), но изложенные факты очень интересные.

Изменено 13 августа, 2018 пользователем Post

[Neinsager]

Упомянутые вами тексты - это уже уход от первоначального тезиса, вами же введённого

Серьёзно? Это мой тезис? Ничего не путаете?

 

- прослеживаемый срок - 3500 лет примерно. То есть с написания библии, выведения особой породы её носителей и начала её распространения по миру. Сюда же относится институт предсказателей, главным из которых был Дельфийский оракул - великолепный способ бесструктурного управления тогдашней "обитаемой вселенной", к коему оракулу стекались со всей "вселенной" правители и сильные мира того, чтобы узнать своё будущее и методы его улучшения.

[_sv_]

Не так сложно увязать частных собственников с государственными деньгами.

Т.е. предлагаете накормить олигархов деньгами из государственных закромов? Я с вами соглашусь. При разумных условах. Но вот форумчане - сомневаюсь. Все говорят долой олигархов. Вот только никто не озадачился вопросом почему Штаты поставили условие отстранить от управления владельца РусАл-а. Неужели они так за народ беспокоятся?

 

Глазьев? Да

Мне жаль, что ему не дают возможности реализовать свои идеи. Сдается, что его идеи жизнеспособны и актуальны. Ну тоже с оговорками, конечно.

 

Претензии к стабфонду, резервному фонду и к прочим.

Считаете,что нужно было сразу развивать что-то? Возможно вы и правы. Но ещё раз - мы рассуждаем о прошлом, зная будущее. Вы всомните, как сильны были либеральные идеи в прошлом. Как всё ждали "невидимую руку рынка". В принципе и я думал так же. Не ждал на войн, ни конфликтов. Так что я критиковать других не могу. Единственное что - вопрос когда стали ясны проблемы либерализма. Я это понял году эдак в 10м окончательно. После войны в Грузии. В правительстве должны были это понять раньше.

[Post]

Т.е. предлагаете накормить олигархов деньгами из государственных закромов? Я с вами соглашусь. При разумных условах. Но вот форумчане - сомневаюсь. Все говорят долой олигархов. Вот только никто не озадачился вопросом почему Штаты поставили условие отстранить от управления владельца РусАл-а. Неужели они так за народ беспокоятся?

Да. Не обязательно олигархов. Всех, кто способен. Ротенбергу на строительство жд на Камчатку целевой кредит в полтриллиона, а Васе Пупкину на пристройку к коровнику 500 тысяч. Все что угодно, но только не складывать эти деньги в кубышку - это преступление.

Мне жаль, что ему не дают возможности реализовать свои идеи. Сдается, что его идеи жизнеспособны и актуальны. Ну тоже с оговорками, конечно.

Из всего что я слышал, только его идеи могут дать рост больше 5%, причем независимо от мировой конъюнктуры. Все остальные - это тактика рыбы прилипалы - плывем в кильватере акулы и подбираем объедки. Акула голодает, ну и мы потерпим. Так не годится. А спорные моменты - это технические детали, их можно обсуждать. Даже не обязательно все его предложения выполнять по пунктам. Главное расшевелить это болото.

Считаете,что нужно было сразу развивать что-то? Возможно вы и правы. Но ещё раз - мы рассуждаем о прошлом, зная будущее. Вы всомните, как сильны были либеральные идеи в прошлом. Как всё ждали "невидимую руку рынка". В принципе и я думал так же. Не ждал на войн, ни конфликтов. Так что я критиковать других не могу. Единственное что - вопрос когда стали ясны проблемы либерализма. Я это понял году эдак в 10м окончательно. После войны в Грузии. В правительстве должны были это понять раньше.

Не так. Я не говорю, что нужно что-то развивать, а что-то не развивать. Я против ручного управления рынком. Я хочу, чтобы деньги в стране работали, а не лежали в фонде, истончаясь от инфляции. Да, если есть возможность занять вкусную нишу на мировом рынке, государство может поучаствовать кредитом или акции купить. Так и сейчас примерно также. Мне рассказывали производственники, что их под 3% кредитуют уже лет 10. Только сейчас их кредитуют, чтобы они не закрылись и людей на улицы не повыгоняли.

В ФНБ сейчас 4 800 ярда и он постоянно растет. Крымский мост 200 ярдов и полстраны пахали без вынимачки. Металлурги, инженеры, строители, геологи, транспортники - всех не упомнить. А в ФНБ 24 таких моста лежат гниют. Ладно, без резервов оставаться страшно - нефть упадёт, санкции и пр и пр. Ну разумные же рамки должны быть?! Сколько резервы должны копиться, сколько денег из экономики должно изыматься? Давайте фиксировать как-то. Например объем ФНБ должен быть четверть бюджета. Тогда, при бюджете 16трлн 4 трлн в кубышку, а 800 ярдов в экономику. Хоть какие-то рамки. Определить список проектов по категориям (А, Б, В) и менять его не чаще чем в три - пять лет. У нас приоритетным было сельское хозяйство сейчас легкая промышленность (например). Человек приходит с бизнес планом в банк, говорит хочу обувь шить, ему говорят: "Ваш проект проходит по категории А, поэтому кредит мы вам выдаем под 2% , а остальное покрывает государство "за счёт дополнительных нефтегазовых доходов федерального бюджета и доходов от управления средствами ФНБ". Ресторан открыть - это по категории В и кредит под 15%. Всё! Это можно и при либерализме и капитализме и монархии делать, везде, кроме коммунизма. Списки составлять элементарно. Открываешь статистику таможни и по кодам ТН ВЭД определяем долю импорта, потом сопоставляем с ОКВЭД и готово (сортировку по убыванию не забыть сделать). Так можно даже почтовую рассылку сделать по базе налоговой. Например, что-то никто не приходит денег просить на запуск завода микросхем... Находим по базе всех с кодом 26.12 и им в почту, на госуслуги и т.п. падает "Уважаемый Иван Иванович, с глубочайшим почтением смеем Вам предложить уникальное условия для сотрудничества, только сегодня вы можете расширить свое производство всего за 2.5% годовых." Разве плохо?

[DiverHunter]

Серьёзно? Это мой тезис? Ничего не путаете?

- серьёзно. Это ваш тезис. Ничего не путаю. Вот этот вопрос не я же задал:

И давно?

Я вам на него ответил. Вы процитировали людей, раскрывших признаки секты. То, что библия породила массу сект - изначально ясно, кто ж спорит с этим

 

Что касается перспектив роста промышленного производства в России - они весьма призрачны до тех пор, пока банк России является филиалом ФРС США. Вы ж поглядите, как они прочно сидят там: Фёдоров предлагал внести изменения в конституцию, в частности чтобы подчинить банк России президенту - кто отклонил? Единая Россия. До Фёдорова был проект закона ещё 2000-го года (коммунисты предлагали) - отклонили тоже нах. Если промышленников кредитуют под 10% и более - откель росту взяться? А если российские банки государство ССУЖАЕТ под 10% - под какой процент те банки будут ССУЖАТЬ простых людей? Цены начнут снижаться при такой денежной политике, производство - расти? У них задачи другие: обеспечить стабильный отток полезных ископаемых за бугор и шоб папуасы с голоду не умерли. Порыться в интернете на предмет открытия нового производства в России - рост есть, ага - добывающая и пищевая промышленность.

[Neinsager]

То, что библия породила массу сект - изначально ясно, кто ж спорит с этим

Вот-вот. И то, что вы тут нам толкаете — похоже до неразличимости на «вероучение деструктивной секты». С харизматичным лидером разве что не задалось пока

[Andreios]

До последнего намек был непонят...

[JBN]

...А если российские банки государство ССУЖАЕТ под 10% - под какой процент те банки будут ССУЖАТЬ простых людей?...

Просто интересно стало... А вот откуда вы решили, что государство ССУЖАЕТ банки?

---------

Ах да... ну и так о подчинении ЦБ государству на прямую... на примере ФРС США. Ведь юридически ФРС США не подчинено правительству и президенту США. Почему? Потому что ФРС США контролирует мировая закулиса! )))) Нет, просто в случае дефолта США если на балансе ФРС находиться значительная сумма денег... например золотовалютные резервы ФРС США, то юридически они не могут взыскиваться в счет уплаты долгов государства США, потому как ФРС США не отвечает по долгам государства США. ) Если уж совсем коротко.

[Rumlin]

дорогой Rumlin, перечислили вы почти все факторы, только вывод из перечисленного не сделали . Зато его сделал _sv_:

 

Война - это так :

https://www.vestifinance.ru/articles/105107

 

Термоядерный удар по финансам России

 

 

Москва, 9 августа - "Вести.Экономика". Еще в конце мая на экономическом форуме в Петербурге я постоянно спрашивал высокопоставленных государственных спикеров: "Контролирует ли страна валютный риск и риск инвестиций в американские активы?" Чиновники в основном уклонялись от ответа, отшучивались, говорили, что США не пойдут на финансовые санкции, так как это ударит по самой Америке. И только А. Кудрин сказал, что нет, этот риск Российская Федерация не контролирует.

[Den3]

А при этом в новостях тишь, да гладь. Как в той присказке - "В Багдаде всё спокойно"

[NeBarbi]

А при этом в новостях тишь, да гладь. Как в той присказке - "В Багдаде всё спокойно"

А то перед " черным четвергом" в 98-м всех, прям, предупредили. в 91-м всем Павлов лично позвонил.))) Да, доллары-это,же, вообще, неликвидная валюта.)))Как там с банковскими процентами на инфляцию, хочется спросить у тех, кто мне рекомендовал срочно в рублях хранить .

[Rumlin]

Как стало известно "НИ" из источника, близкого к Администрации Президента РФ, власти намерены реформировать Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору.

Это - попытка наладить работу госоргана, деятельность которого угрожает безопасной эксплуатации всех промышленных объектов России.

История не знает сослагательного наклонения

Ретроспектива событий, произошедших за последние три года с руководителями ведомства, похожа на захватывающий детектив. Есть тут и заказные убийства, и подделка документов, и создание ОПГ, мошенничество, оружие и боеприпасы, огромные объемы наличности...

https://newizv.ru/news/economy/07-08-2018/vopros-dnya-grozit-li-rostehnadzoru-reorganizatsiya

[Advoc@te]

А при этом в новостях тишь, да гладь. Как в той присказке - "В Багдаде всё спокойно"

И что, мы должны все истерить, что вчера доллар был по 68, а сегодня по 66-67 ?!

Так большинству на это похрен - не в хохляндии живём, чтобы переживать по каждому скачку.

[Advoc@te]

перед " черным четвергом" в 98-м всех

С-ня, вы в "98-м" жили на Украине. Кризис тогда нас задел слегка. В 2008-м было посерьёзнее (а в России - наоборот).

[NeBarbi]

С-ня, вы в "98-м" жили на Украине. Кризис тогда нас задел слегка. В 2008-м было посерьёзнее (а в России - наоборот).

Вы лично в 2004-м в ноябре что делали? А я помню гривну по 8-10 за два дня и закрывшиеся магазины. Детей не задел, конечно. Срочно всем сдать валюту и положить на рублевые счета.))) В России люди плохо заканчивали, посерьезней было у них, а не при Украине. Но я никоим образом не спорю с сектой дешевого рубля,особенно, торгующего недрами.

[Den3]

И что, мы должны все истерить

А при чем здесь "мы все"? Я написал про новостные выпуски. Ну, мне были бы интересны аналитические прогнозы понимания тенденции. Вот про турецкую лиру я услышал, про валюты Бразилии и прочих развивающихся экономик, а про российский рубль лишь обмолвились что волатильность и усё. "Знать бы где упадешь, соломки бы подстелил"

[Advoc@te]

Вы лично в 2004-м в ноябре что делали? А я помню гривну по 8-10 за два дня и закрывшиеся магазины.

И что? Как долго был такой курс? И когда гривна вернулась к 5 ?!

В 2004-м вообще кризиса не было, была спекулятивная игра на фоне "оранжевых".

Детей не задел, конечно.

Если это в мой адрес, то вы сильно промахнулись - мне 41 год.

Срочно всем сдать валюту и положить на рублевые счета.)))

Нет, всем срочно скупать баксы по любому курсу.

Это же любимая хохлятская забава.

[Advoc@te]

Я написал про новостные выпуски. Ну, мне были бы интересны аналитические прогнозы понимания тенденции. Вот про турецкую лиру я услышал, про валюты Бразилии и прочих развивающихся экономик, а про российский рубль лишь обмолвились что волатильность и усё.

А в новостных выпусках бывает аналитика или новости?

Или в Яндексе забанили? В интернете аналитики, хоть жопой жуй.

 

Что касается турецкой лиры, так там курс упал почти в 2 раза! А тУрция, как Украина - все цены привязаны к доллару.

У нас курс процентов на 10% качнулся, и то сегодня обратная динамика.

[NeBarbi]

И что? Как долго был такой курс? И когда гривна вернулась к 5 ?!

В 2004-м вообще кризиса не было, была спекулятивная игра на фоне "оранжевых".

 

Если это в мой адрес, то вы сильно промахнулись - мне 41 год.

 

Нет, всем срочно скупать баксы по любому курсу.

Это же любимая хохлятская забава.

Нет, конечно, речь , вообще,не идет о людях , играющих с государством в обменник. Сто раз уже обсуждали- там только в рублях. Раз вам 41 и вы не помните, что было в 2004,когда оранжевые боролись и курс скакнул, больше вопросов не имею.) Не нужно, не нужно вам скупать уе. Это для тех, кто хранит миллионы в рублях.