Россия сегодня и завтра

[Ta.]

FreeLSD, и все-таки что-то в новорожденном есть врожденное, чего изменить, порой, невозможно.

[NeBarbi]

FreeLSD, и все-таки что-то в новорожденном есть врожденное, чего изменить, порой, невозможно.

Врожденных психопатов от одного до двух процентов, не более. Такие исследования проводились , вот ссылка на популярную статью " Война держится на психопатах", еще ее перепечатывают под заголовком " Зачем нужны психопаты".

http://www.078.com.ua/blogs/muzhskoi-klub/voina-derzhitsja-na-psihah.html

Касаемо подростков, девочка, на мой взгляд- жертва и она серьезно напугана, хоть и храбрится. Была ли у пацана психопатология- такие вещи по видео не определить, это все субъективно очень, но, обычно, психопата видно задолго до 15-ти лет, такую агрессию не скроешь. Детей жалко, в дискуссию вступать не хочу. На мой взгляд,если бы не было интернета , то их фантазия о "25 лет за решеткой" не разрослась бы до фатальной "жить больше незачем". А так - прямой эфир, "популярность" , хотя видно, что они боятся и бравируют. Жалко полицейских? Мне жалко , что у нас такие непрофессиональные полицейские, которые ставят свое "авто" напротив окон дома, где находится подросток с травматом под действием алкоголя. А в доме сейф , где оружие, 45-го!, как я поняла, калибра находится в свободном доступе. И да-все такие умные и правильные были в 13-ть, в 14-ть. в 15-ть, слушались взрослых, не влюблялись , не ощущали себя " одни против всех".

[Ta.]

NeBarbi, 15 лет, конечно, еще ребенок. Несформировавшийся и с кучей гормонов. Но в этом возрасте уже должен понимать, что такое оружие. Не зря ведь уголовная ответственность определена с 14-ти.

Думаю, каждый помнит себя и в 14, и в 15 лет. Голова забита совсем не тем, чем нужно. Но в любой 15-летней голове уже есть "можно" и "нельзя". А если нет - это уже патология.

Это мое мнение!

З.Ы. У меня дети не психопаты. Но почему такие разные? Один холерик, другой флегматик. В чем причина? Видимо, природой в них так заложено изначально. Вот об этом речь.

[JBN]

Ну, я думаю что виноваты родители. Если молодежь ведет себя неподобающе, то виноваты старшие в роду, это их позор и горе, они не смогли воспитать достойных детей, они им что-то не обьяснили, не сумели поставить им рамки, не научили слушать и выполнять приказы сарших. А уж недоноски они или доноски то дело то десятое.

[NeBarbi]

NeBarbi, 15 лет, конечно, еще ребенок. Несформировавшийся и с кучей гормонов. Но в этом возрасте уже должен понимать, что такое оружие. Не зря ведь уголовная ответственность определена с 14-ти.

Думаю, каждый помнит себя и в 14, и в 15 лет. Голова забита совсем не тем, чем нужно. Но в любой 15-летней голове уже есть "можно" и "нельзя". А если нет - это уже патология.

Это мое мнение!

З.Ы. У меня дети не психопаты. Но почему такие разные? Один холерик, другой флегматик. В чем причина? Видимо, природой в них так заложено изначально. Вот об этом речь.

 

Любой подросток-это пограничник, пограничное состояние между ребенком и взрослым. Смена одних смыслов и поиск других. Ничего он там еще не "должен понимать", это нужно мониторить семейную историю, чтобы понять, кто и кому и какие правила устанавливал. Все " можно" и " нельзя"- это о взрослой структуре личности, о сформировавшейся, а застрявших в " нежном возрасте" и в сорок лет полно.

Ваши дети разные , так как 1) " анатомия -прежде всего"(с);2) вы их рожали в разное время, погодки-это всегда воздействие на психику старшего; 3) ваша семья , как замкнутая структура , с членами которой идентифицируется ребенок, не может законсервироваться в какой-то точке, вы - не одна и та же мать как " сегодня и год назад". Странно было бы, если бы дети были одинаковыми.)

[Ta.]

NeBarbi, спорить - глупо. Мы разные и понимание одного и того же у нас тоже разное.

У меня есть много критериев "за" ваше понимание и "против". Разговор мог бы оказаться длинным и не интересным окружающим. Поэтому - промолчу.

[FreeLSD]

и все-таки что-то в новорожденном есть врожденное, чего изменить, порой, невозможно.

Темперамент. И некоторые способности. Вот это то, что не меняется с возрастом и не подвержено воздействиям. Но не всякий холерик обязательно будет бегать за соседями с топором и не всякий ипохондрик повесится в пубертатном возрасте. К этому люди идут сами, выбирая путь самостоятельно. А родители, разумеется, часто толкают их поближе к тому или другому пути.

[NeBarbi]

15 ноября 2016 Источник: Официальный сайт Льва Шлосберга

«Я тебя понимаю. Я тебя люблю. Всё будет хорошо»

 

Этих слов не хватило погибшим в Стругах Красных подросткам

 

При любом абсолютно фатальном внешне развитии событий на каждом шагу почти всегда есть шанс остановить падение в пропасть.

 

Гибель псковских подростков в Стругах Красных – не просто убийство и самоубийство, как это выглядит в официальной версии. Здесь на каждом шагу проступает доведение до самоубийства, и это приближение к смерти происходило не один день.

 

Этих детей никто не любил, они давно были никому, кроме самих себя, не нужны. А этого недостаточно, чтобы ценить свою жизнь и бороться за нее.

 

Никто ни в один переломный час их жизни, особенно в последние месяцы, не сказал им: «Я тебя понимаю. Я тебя люблю. Всё будет хорошо». По закону никто и не должен говорить такие слова. А по жизни – много кто должен. Иначе человеческая жизнь не складывается.

 

В самый трагический момент по одну сторону острой грани оказались матерящиеся дети с оружием в руках, по другую – абсолютно не понимающие, как себя вести и что с этим делать полицейские. Им выпала задача, в решении которой до них ошиблись все. И у них тоже не получилось.

 

Несколько часов прямой трансляции объявленной смерти в интернете – и ни одного профессионального действия, ни одного грамотного ответа окружающего этих детей чужого взрослого мира.

 

Когда человек действительно хочет совершить самоубийство, он делает это молча и наверняка. Когда он говорит об этом вслух и громко – он хочет, чтобы его спасли.

 

Силовики знают (или считают, что знают), как вести себя с вооруженными взрослыми преступниками. А как вести себя с опасными и обозленными детьми, у которых от нелюбви близких и утраты грани между интернетом и жизнью сломалось сознание, – не знают и не умеют. Их этому не учили. Но именно у них, не обученных и не умеющих, при этом вооруженных и защищенных законом, оказался в роковой для этих детей час ключ от ворот между жизнью и смертью.

 

Того, кто умел бы пользоваться этим ключом, не нашлось.

 

Никто не сказал спасительные слова. Никто не смог заговорить по-человечески.

 

Они никому не поверили.

 

Ни у кого не было задачи спасти этих детей. Их стремились обезвредить.

 

В день своей гибели они уже очень далеко ушли от реальности человеческой жизни. Некому оказалось их в эту спасительную реальность вернуть.

 

Никто не оказался готов спасать жизни в первую очередь этих детей. А это была самая главная задача. По сути, единственная. Она решала все остальные.

 

Государство, в каждом своем проявлении готовое подавить любого несогласного с ним человека, и к этим детям отнеслось в первую очередь как к врагам, которых необходимо или заставить сдаться, или ликвидировать.

 

Не могу ни с какой долей уверенности сказать, чьи выстрелы были последними.

 

Но эти пули не вчера вылетели из рокового ствола.

 

Нет никакой надежды на то, что гибель сорвавшихся в штопор подростков изменит мир, из которого они ушли.

 

Но, может быть, кто-то научится говорить детям самые главные в жизни слова: «Я тебя понимаю. Я тебя люблю. Всё будет хорошо».

[Reg]

Лев Шлосберг узнаю яблочника. да есть у нас такой депутат.что же он не ломанулся детей спасать сам. тут от Пскова не далеко дело было.

[Таракан]

"Да-да, виноваты школа, армия и комсомол".))

Там что-то с самоубийством как-то мутно. Вроде стволы они сдали и даже ножи (побросали в окно или отдали маме). Как же они самоубились? Где видео?

[AnatoliZ]

вроде и здание старое и сносить пора, а вроде и жалко.

[KillerSerg]

Никто не сказал спасительные слова.

Неправда.

 

Они никому не поверили.

Их проблемы

 

Ни у кого не было задачи спасти этих детей.

Неправда.

 

Их стремились обезвредить.

Неправда.

 

Когда человек действительно хочет совершить самоубийство, он делает это молча и наверняка. Когда он говорит об этом вслух и громко – он хочет, чтобы его спасли.

Не всегда так.

 

 

Костя, скажи плз где грань, которая должна отделять ребенка из род дома от бандита? Скажем было бы им 16 лет - что поменялось бы? А 17, а 18? Для кого то и в 25-30(для их родителей и бабушек\дедушек) - это были бы неразумные дети.

Они осознавали, что делают. Осознавали ответственность. Но побоялись ее.

 

 

Ну или зайдя по другому. Ты наверняка помнишь случай у нас в городе, на пункте скорой помощи. Пришел урод и пострелял врачей и медсестер. Тебе его жалко? Подозреваю, что нет. А почему?

Вот этот вот пятнадцатилетний парень - это просто личинка того мужика, которому 55 лет. Такая же инфантильная, как и тот. Мне все вокруг должны, все обязаны, я король, захочу сделаю все по своему.

 

А вот такой же, но в 32 года. Белгородский стрелок. Ничего не напоминает? Обидели его, придумал как отомстить.

 

 

 

Утром 22 апреля родители Помазуна ушли на работу. После их ухода Сергей взломал сейф отца, где хранились самозарядный карабин «Вепрь-308», охотничьи ружья «ИЖ-27Е», «ИЖ-58» и не менее 144 патронов[2]. Взяв оружие и сумку с одеждой, Сергей сел в отцовский автомобиль BMW X5, купленный ранее семьёй в кредит[6], и поехал на Народный бульвар в центре города. Машину он припарковал во дворе домов № 76 и № 78, обернул пакетом карабин «Вепрь» и примерно в 14:16 зашёл в магазин «Охота»[14]. Оказавшись внутри, Помазун потребовал продать ему патроны, но, получив отказ, открыл огонь из «Вепря» по двум продавцам и покупателю, затем разбил витрину и похитил два карабина «Тигр», а также более 250 патронов разного калибра, после чего покинул магазин[2][14].

 

На улице Помазун расстрелял двух школьниц из соседней с магазином гимназии № 9 (14-летняя Алина Чижикова скончалась на месте, 16-летняя София Гуцуляк позднее умерла от ран в больнице[17][18]). На суде Сергей заявлял, что «стрельба началась не по его инициативе», открыть огонь его спровоцировал человек, похожий на полицейского, а в прохожих он стрелял, чтобы «расчистить дорогу» к универмагу[1][14].

 

Расстреляв Чижикову и Гуцуляк, Помазун побежал к своей машине и попытался выехать со двора, но дорогу ему перегородил другой автомобиль[1][14]. Протаранив загораживающую выезд машину, Сергей остановился, затем вышел и произвёл выстрел в 48-летнего Игоря Болдырева, стоявшего на аллее недалеко от фонтана. Перед тем, как вернуться в BMW и скрыться с места происшествия, стрелок открыл огонь по стёклам универмага «Белгород», как он позже объяснил, чтобы «остудить пыл окружающих», которые, по его словам, могли на него наброситься

 

 

 

Разница разве что не самоликвидировался в итоге, как 15 летний и 55 летний. И теперь его государству кормить на пожизненном заключении неизвестно сколько.

[Andreios]

Просмотр сообщенияNeBarbi сказал:

Никто не сказал спасительные слова.

 

Неправда.

 

Просмотр сообщенияNeBarbi сказал:

Они никому не поверили.

 

Их проблемы

 

Просмотр сообщенияNeBarbi сказал:

Ни у кого не было задачи спасти этих детей.

 

Неправда.

 

Просмотр сообщенияNeBarbi сказал:

Их стремились обезвредить.

 

Неправда.

 

Просмотр сообщенияNeBarbi сказал:

Когда человек действительно хочет совершить самоубийство, он делает это молча и наверняка. Когда он говорит об этом вслух и громко – он хочет, чтобы его спасли.

 

Не всегда так.

 

Серег, а расскажи плиз, вот ты эту инфу откуда взял? Насколько твое мнение субъективно? Просто я не знаю, может у тебя есть какой-то инсайд, который в курсе всего изнутри, поэтому ты так уверен в своей версии и своих словах.

[NeBarbi]

где грань, которая должна отделять ребенка из род дома от бандита?

 

 

Он попытается убить гораздо раньше. Хомяка, кошку, собаку.Агрессия проявится до подросткового возраста.

И не игры их стимулируют, а поведение взрослых.

[Var]

Лоперамид: Вспоминаю историю из девяностых: Вообщем, нашли какую то наркоту в краске для шерсти что ли. Не суть важно. Малолетние пизтюки ею увлекались. И вот такая банда 9-10 лет по утру забила мужика, то ли по обдолбышу, то ли денег нехватало. Основное ядро отправили, куда девятилетних отправляют. Но суть в том, что стою я в маленьком магазинчике, а в нем продавалась эта краска и заваливают эти херувимчики от 8 до 12 лет, ну не было у меня ни жалости, ни мыслей, кто их воспитывал. А были, что у них в карманах, как их валить на глушняк и что считать сигналом, что бы валить на глушняк. Я думаю, если бы по мне стреляли из окна, у меня тоже не возникло мыслей спасать обдолбыша, просто бы валил на глушняк.

А вообще, я романтик и могу расплакаться от трогательной сцены. Только, если на меня нападают, лучше я скину дебила в пролет лестничной площадки, чем он меня отхерачит и ограбит. Извините, 90-е богаты жизненными историями.

[Var]

И было бы наверное лучше, героические полицейские поимели шесть трупов, двух раненых, но спасли подростка от истерии.

Да пусть он сдохнет молодым, не убив никого.

[старый трубочист]

15 летние подростки, которые стреляли по машине и пневматом ранили человека в ногу.

Они что - были уверены, что пуля (или картечь) не пробъет стекло машины? А вдруг как раз в этот момент у окна машины мог находиться еще один патрульный? А пневматом кстати и убивают.

И вообще человеческая жизнь и здоровье бесценны. И если они только выстрелили кому-то в ногу - они уже отморозки и ценность жизни участкового или патрульного намного превосходит ценность жизни двух идиотов. Независимо от их возраста.

[Corwin]

Всё приходящее, а музыка вечна. ©

 

Сегодня Сергей Воронов отмечает свой 55-летний юбилей!

 

https://youtu.be/OCqQXaRuYrQ

[KillerSerg]

У каждого по своему. 17-18 лет - где-то близко. Посмотри на их фотку - это дети...

Мое мнение - нельзя судить по фоткам, или жестко по возрасту, вот стало там 16 лет и 1 день, и все, мгновенно полная отвественность.

Есть разные правонарушения, для каких то отвечать надо с 18, для каких то и 10-12 лет норм.

Скажи, вот есть "львята Халифата", натренированные 8-10 летние убийцы, бодро режущие головы тем пленникам, на кого старшие террористы покажут пальцем.

То тоже дети как с роддома, просто плохо воспитаные? Ну и их там надо убеждать психологом, уговаривать и все такое. Ну или полпотовские красные кхмеры, в основной массе возрастом 12-14 лет. Там тоже все норм, понять, простить?

 

 

25-30 лет это уже не дети, а взрослые люди. С них спрос другой.

Поясни плз.

Ну вот на каком то абсолютно условном примере.

Скажем идет женщина с ребенком, а на них нападает некто 25 лет и убивает.

И та же самая ситуация, когда убийце 15 лет.

Для убитых есть разница? А для мужа\отца погибших?

То есть надо - "ой, ну убийце то 15 совсем недавно исполнилось, совсем дите, давайте простим."

 

Я не про этот текущий случай. Мне просто не понятно, что это за "спрос другой"?

 

15 лет - формирующаяся личность, которая дальше будет формироваться, это "личинка" взрослого человека.

Да она уже софрмировалась. Не очень понятно про девушку, но про этого пацана - он уже сформировался. На тех фотках с милым личиком - убийца.

 

Это разные вещи. 32 летний человек, который убил людей и 15 летние подростки, которые стреляли по машине и пневматом ранили человека в ногу.

Как то ты несколько скомкано их действия описал. Они были белые и пушистые, просто сидели. отдыхали, стреляли по кем то брошенной машине, а потом ворвались злобные менты и их таких бедных, насчастных и красивых порешили. Так?

 

Серег, а расскажи плиз, вот ты эту инфу откуда взял?

Касаемо этого конкретного случая - там где и все. Их последние трансляции, сообщения СМИ, соцсети.

Касаемо подростковой преступности в других случаях - есть и инсайд, и разный опыт.

 

По этому конкретному случаю - видно по продолжительности происходимых событий, что с ними работали и их уговаривали.

Что провели работу по перекрытию улицы от проезда транспорта и проходу пешеходов, а также по оповещению проживающих в близлежащих домах. Изначально была путаница, потому что мать девушки заявляла что дочь в заложниках. Да, не рискуя каким либо образом штурмовать, ждали "тяжелых". Пока ждали - пытались уговаривать, в том числе силами бабушки и матери девушки. Приехал СОБР, парочка поняла, что игры кончились и самовыпилилась.

 

Что еще там может быть неясного? Теории заговора что мол менты зашли и их застрелили?

 

 

А вдруг как раз в этот момент у окна машины мог находиться еще один патрульный?

Эта буханка остановилась ровно напротив другого дома, окно в окно. Что стреляя по машине он мог попасть и в соседний дом и в возможно находящихся там(хотя вряд ли) людей.

 

Всем с дивана рассказыващим про слезинку ребенка, не сберегли и не пытались. Вот если бы ваша мама работала там в псковской области психологом, срочно вызывают, куда то везут в селько-дачный поселок и ей говорят, ну вот там иди туда к забору и уговаривай, налаживай личный контакт, заставь их выйти. Вы бы ей такого желали бы? Ну или самим пойти на возможно пьяных и обдолбанных наркотой подростков?

 

 

И было бы наверное лучше, героические полицейские поимели шесть трупов, двух раненых, но спасли подростка от истерии.

Ну да, так наверное кому то хотелось. А что бы потом эти детишки делали вид, что расскаялись, размазывая сопли по лицу. Ну а погибшим и раненым - так им за риск деньги платят, что они хотели.

И ведь плевать, что при желании их могли бы застрелить с противоположного дома, без штурма и свето-шумовых гранат.

 

 

А в целом как по мне - достаточно тривиальная ситуация подросткового суицида. Любовь, нас никто не понимает, весь мир против нас, уйдем красиво и прочая хрень..

Не будь безалаберного отчима кое-как хранящего оружия - выпилились бы как то по другому, но тогда бы никому до этого случая не было бы дела.

А так стрельба по полиции, да трансляция в прямом эфире в интернете - раскрутили случай до небес. И ведь раскрутили среди таких же, подобных. Там же лайков от подростков уйма. "Ну вы крутые" итд. Чисто пропаганда суицида среди целевой аудитории.

[Fermers]

Считаю что в 15 это дети,

«Над пропастью во ржи» в других переводах — «Обрыв на краю ржаного поля детства» неплохо раскрывает тот кавардак который может твориться в головах подростков.

И не ребёнок и не взрослый.Раньше использовали характеризующее состояние отрочество,сейчас вроде не заморачиваются и относят к детству.

Вот они и подошли,к своему обрыву(

[Ta.]

Еще одно мнение:

Возвращаться домой им уже не придется

 

Мы будем до хрипоты обсуждать, «что же не так с детьми» из Пскова, винить во всем стрелялки, паблики, подростковую субкультуру, как раньше винили «улицу» и «хулиганов» – но никто не скажет очевидного.

 

 

Мальчик и девочка из Пскова, пятнадцати лет, сбежали из дома, уехали в деревню и заперлись в деревенском доме с огнестрельным оружием.

 

Легко ранили мать девочки, которая приехала их возвращать. Обстреляли полицейскую машину (никого не убили). Когда полиция и спецназ окружили дом со всех сторон – по-видимому, покончили с собой.

 

Есть вероятность, что их застрелили при задержании, но она невелика. Денис и Катя оставили прощальные послания в соцсетях, затем попрощались с друзьями по онлайн-трансляции.

 

Они не надеялись выйти из дома в поселке Струги Красные живыми.

 

Мизулина, неизбежная поборница морали, уже высказалась в этой связи о вреде компьютерных игр-стрелялок. Еще несколько дней – пока все не затихнет, как водится – мы будем выслушивать ахи и охи о том, как страшны для подростковой психики видеоигры, фильмы с насилием, какие-нибудь нехорошие паблики «ВКонтакте» и общий упадок нравственности.

 

И как важно родителям беречь детей, жестче их контролировать и бдительнее за ними следить. Также много будет сказано о вреде гражданского оружия и продажи алкоголя несовершеннолетним.

 

И о полицейских, которые то ли действовали чересчур решительно, то ли, наоборот, слишком вяло, но в любом случае все сделали не так.

 

В отличие от большинства сверстников, гибнущих молча, они сумели рассказать свою историю на всю страну (фото: кадр из видео)

 

В отличие от большинства сверстников, гибнущих молча, они сумели рассказать свою историю на всю страну (фото: кадр из видео)

 

А с другой стороны «прожженные циники» будут сообщать нам, что детки оказались неуравновешенны и слабы духом, что они, наверное, просто психи и «кандидаты на премию Дарвина», а вот нормальные, порядочные дети бы никогда…

 

И от их цинизма будет вонять страхом.

 

Никто не выслушает лишь самих погибших.

 

А ведь им было что сказать. До последних минут они вели из своей «крепости» онлайн-трансляцию через «Перископ». Общались с одноклассниками, отвечали на их вопросы.

 

В том числе и на самый частый вопрос: «Что случилось?» или: «Зачем вы все это сделали?»

 

Ответ простой и прямой: «Задолбали родители».

 

По их рассказу, девочку Катю мать и отчим-спецназовец били. «Конкретно и жестоко», – уточняет она.

 

В последний раз избили на глазах у ее парня. (У Дениса в семье, по-видимому, тоже что-то было неладно, но подробностей он не раскрыл.) После этого оба и пустились в бега.

 

Мать девочки во время «переговоров» ранили случайно – когда она снова кинулась на дочь с кулаками, а Денис бросился защищать свою возлюбленную.

 

Подчеркну, это не «выводы и домыслы» – это то, что рассказали сами подростки перед тем, как умереть.

 

Случай этот кажется редким и необычным лишь по своей демонстративности, «картинности».

 

На самом деле вовсе не редки ситуации, когда противостояние между взрослыми и детьми в семье доходит до трагедии. В том числе – когда подростки, доведенные до последней черты, начинают «давать сдачи» или «мстить».

 

Вот лишь несколько примеров за последний год (по материалам сайта «Медиазона»).

 

2 ноября 2015 года в городе Петушки Владимирской области 15-летний подросток, не выдержав издевательств, убил отчима.

 

Отчим пьяным был неадекватен, постоянно издевался над ним и матерью; в тот вечер мальчик убежал к себе в комнату и заперся там – но отчим выломал дверь и замахнулся на него монтировкой. Тогда мальчик нанес ему множество ударов столовым ножом и отверткой, а затем явился с повинной в полицию.

 

9 ноября 2015 года в городе Вязьма Смоленской области 15-летний мальчик убил отчима, который бил его и мать, выгонял мальчика из дома.

 

В том же ноябре 2015 года в поселке Хошеутово Астраханской области 17-летний подросток пытался зарубить отца топором «на фоне длительной психотравмирующей ситуации, вызванной злоупотреблением со стороны отца спиртным и постоянными оскорблениями с его стороны».

 

В июле 2016 года в селе Новониколаевка Оренбургской области 18-летний юноша зарубил топором отчима, защищая от постоянных оскорблений свою мать.

 

В сентябре 2016 года в Кемеровской области 18-летняя девушка пыталась заказать убийство отчима, постоянно избивавшего и оскорблявшего ее мать. Когда подсадные «киллеры» предложили не убивать его, а просто избить, она ответила: «Если не хотите убивать, просто приведите его ко мне, дальше я все сделаю сама…»

 

Однако готовность поднять руку на родителей – все-таки экзотика: гораздо чаще доведенные до отчаяния подростки убивают себя.

 

По количеству детских и подростковых суицидов Россия занимает первое место в мире – в три раза выше среднемировых показателей. И одной из важнейших причин суицида сами подростки называют конфликты с родителями.

 

Мы будем до хрипоты обсуждать, «что же не так с детьми», винить во всем стрелялки, паблики, подростковую субкультуру, как раньше винили «улицу» и «хулиганов» – но никто не скажет очевидного: перед нами естественная, хоть и трагическая реакция на невыносимую ситуацию.

 

#{author}Представьте: люди, составляющие почти весь наш мир, от которых мы полностью зависим – «конкретно и жестоко» нас оскорбляют и избивают. Не один раз, а регулярно. В том числе на глазах у любимого человека – унижая и его, и нас.

 

Как мы поступим?

 

Нет, разумеется, не станем запираться на даче с ружьем и палить по обидчикам! Но нам ведь и не пятнадцать лет. Однако мысль двинется куда-то в эту сторону, верно?

 

Когда нечто подобное происходит с тобой и ты не видишь выхода – хочешь освободиться. Иногда – отомстить. А больше ничего. Неважно, что будет дальше. Жить после этого уже не хочешь.

 

Прощальную трансляцию Дениса и Кати стоит посмотреть, хоть это и тяжелое зрелище.

 

Много мата, нервный смех сквозь слезы, наивное прощание с друзьями – «мы будем по вам всем безумно скучать»; и тут же – спокойный, даже на удивление трезвый анализ своего положения. В отличие от большинства сверстников, гибнущих молча, они сумели рассказать свою историю на всю страну.

 

И не только рассказать, но и показать это ощущение легкости и свободы от того, что сожжены все мосты, и, как бы там ни было, возвращаться домой им уже не придется. Для них это праздник, хоть и со слезами на глазах.

 

Тюрьма, смерть – все, что угодно, лучше возвращения домой.

 

Они сумели до нас докричаться. Но решимся ли мы к ним прислушаться?

 

Вспомнился фильм "Вам и не снилось" про советских "Ромео и Джульетту". Сейчас "протест" уже соответствует нашему времени: в руках подростков оружие.

Мой вывод: ничего не меняется со времен Шекспира. Меняется способ.

[JBN]

Мое мнение - нельзя судить по фоткам, или жестко по возрасту, вот стало там 16 лет и 1 день, и все, мгновенно полная отвественность.

Есть разные правонарушения, для каких то отвечать надо с 18, для каких то и 10-12 лет норм.

Скажи, вот есть "львята Халифата", натренированные 8-10 летние убийцы, бодро режущие головы тем пленникам, на кого старшие террористы покажут пальцем.

То тоже дети как с роддома, просто плохо воспитаные? Ну и их там надо убеждать психологом, уговаривать и все такое. Ну или полпотовские красные кхмеры, в основной массе возрастом 12-14 лет. Там тоже все норм, понять, простить?

 

 

В качестве ремарки... Все таки ни львята Халифата (а среди них есть и 4-х летние дети), ни красные кхмеры (о возрасте которых я могу судить с ваших слов) не виноваты что их таким сделали.

Таким образом выходит что по первому варианту мы открыто говорим, что это мусор, и их нужно уничтожить (или изолировать) и забыть, по второму варианту мы говорим что это все таки люди, и начинаем с ними возиться что бы как то переделать. Что выбрать, дело вкуса.

Не стану выкладывать видео в его оригинальном формате, для примера и так достаточно.

 

https://youtu.be/hnXHhvduXGc

 

Что делать с мелким, убить? :) Он генетический мусор? :)

Беда в том, что на самом деле мусор действительно достойный самого жестокого наказания это те кто создал этих детей такими (вот тот молодой человек, по левую руку от ребенка).

 

А кто же виновник по настоящему у нас с вами был в обсуждаемом случае?

[FreeLSD]

Возвращаясь к теме Улюкаева: тут интернет подсказывает, что перед этим действующего министра закрывали в последний раз ... в 1953 году.

[FreeLSD]

Любой преступник - человек. И про любого можно сказать, что он продукт среды. Но это не значит, что он не виноват. И, конечно, интерес общества не в массовых расстрелах "неправильных" (как принято было говорить, "советская система должна не наказывать, а перевоспитывать"). Но если в данный момент человек опасен для окружающих, то можно и нужно принимать любые меры, вплоть до уничтожения. Об этом говорит и закон, и - наверняка - инструкции сотрудников любых органов. И то, что ни закон, ни инструкции не могут охватить все возможные случаи бесконечно разнообразной жизни, не говорит о том, что их нужно игнорировать. С теми же маньяками из ИГИЛ, включая несовершеннолетних, говорить начинают только после хорошей артподготовки, и кто скажет, что это неправильно?

[JBN]

Любой преступник - человек. И про любого можно сказать, что он продукт среды. Но это не значит, что он не виноват. И, конечно, интерес общества не в массовых расстрелах "неправильных" (как принято было говорить, "советская система должна не наказывать, а перевоспитывать"). Но если в данный момент человек опасен для окружающих, то можно и нужно принимать любые меры, вплоть до уничтожения. Об этом говорит и закон, и - наверняка - инструкции сотрудников любых органов. И то, что ни закон, ни инструкции не могут охватить все возможные случаи бесконечно разнообразной жизни, не говорит о том, что их нужно игнорировать. С теми же маньяками из ИГИЛ, включая несовершеннолетних, говорить начинают только после хорошей артподготовки, и кто скажет, что это неправильно?

Я совершенно не против "артподготовки" и подавления сопротивления любым методом, даже если бы их из огнеметов сожгли. Мне совсем не это насторожило, а вот такая оценка события.

Не согласен..

Совсем не жалко. Тупые безмозглые создания, произошла очистка генофонда. Просто повезло, что они в итоге не убили никого, хотя могли.

Да, и вся отвественность - на владельце дачи. Что за сейф там такой, который спокойно открывается. Ключи под ковриком видать

Родителей их жалко, не досмотрели, не воспитали.

-----

Не они тупые и безмозглые... в том смысле, что они тупые и безмозглые по определению, в силу возраста. А кто то другой тупой и безмозглый, кто-то у кого мозг уже должен отрасти бы был. А генофонд тут и вовсе не при чем. И очень интересно было бы посмотреть, кого в итоге накажут за этот случай.

Не жалко, именно они виновны.

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем JBN